AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino

AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino (http://www.acquariofilia.biz/forum.php)
-   Piante, alghe e fertilizzazione (http://www.acquariofilia.biz/forumdisplay.php?f=108)
-   -   Integrazione per No3 a zero. (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=304129)

Mate 06-07-2011 09:09

Devi ricontrollare il Kh, se è alto fa fatica la Co2 a disciogliersi in acqua!

Rox R. 06-07-2011 11:03

Quote:

Originariamente inviata da Mate (Messaggio 1060997749)
Devi ricontrollare il Kh, se è alto fa fatica la Co2 a disciogliersi in acqua!

Non è propriamente così, che funziona.
Con un KH alto, la CO2 ha minor effetto sul pH; questo può dare l'impressione che se ne sciolga meno, ma in realtà tutto nassce dall'annosa questione: "A cosa serve la CO2?"

Se la usiamo come acidificante, perché abbiamo Ramirezi, Cardinali, ecc., dobbiamo regolarla fino ad un certo valore di pH.
In questo caso la quantità non ha importanza, c'interessa solo che non si entri in zona rossa.

Se invece ci serve per nutrire le piante, dobbiamo arrivare ad un certo valore in mg/litro, a prescindere dal pH raggiunto.

In entrambi i casi, interverremo sul KH per correggere risultati inaccettabili.

Ciscus 06-07-2011 12:17

Infatti, il range di ph accettabile per me è 6,5-7. Sto aspetando che mi riattacchino l'osmosi a casa per abbassare kh e gh di quanto serve.
La mia necessità principale sono le piante, quindi la regolazione viene fatta per cercare di ottenere 25 - 30mg/l, sufficienti alla calli per non ingiallire.
Vedendo la tabella il mio kh dovrebbe stare a 3 o 4 al max con un ph a 6,6.

Ciscus 06-07-2011 23:21

Fatti i test post clismalax...
Aggiunto 0.4 ml di soluzione ed ottenuto un PO4 pari a 0,7mg/l. No3 sempre a 10. Ci siamo quasi dai..
Con grande sorpresa però mi son ritrovato il ph a 7.9. Guardo il kh... sempre 6.
Mi riguardo le tabelline e noto che il giorno che ho inziato la ventilazione è crollata drasticamente la Co2 a 6 ed ora addirittura a 2,2ppm.....! -05
Troppo movimento Rox.. c'hai visto giusto.
Ora ho spento il ventilatore e alzato la Co2 a 60 bolle. Il problema ora ritorna alla tempratura.
Sto diventando idrofobo! Tolgo di qua cade di là! -04

Rox R. 06-07-2011 23:37

Quote:

Originariamente inviata da Ciscus (Messaggio 1060999560)
Ora ho spento il ventilatore e alzato la Co2 a 60 bolle. Il problema ora ritorna alla tempratura.

Che temperatura ci sarà in questo periodo, in Malesia? E in Guatemala? E a Cuba?
E' da lì che vengono la tua Rotala, la tua Ludwigia ed il tuo Hemiantus.
Con 30° sopravviveranno. Senza Carbonio no.

Ciscus 07-07-2011 12:23

Si certo ma io non pensavo alle piante.... (o meglio.. alle alghe si ma alle piante no)
Ho 8 red crystal e 2 otocinclus macrospilus... ho paura mi schiattino con quelle T°.
Cmq son d'accordo con te. Meglio 29 gradi e 25 ppm che 24 gradi e 2 ppm...

Ciscus 12-07-2011 13:32

Ho forzato una 24h di buio e ridotto il fotoperiodo di 30 min. (ora sto a 6,5h) togliendo anche 14W.
Le alghe sono sensibilmente diminuite e le piante sembrano giovare della mia mossa.

Nota positiva: ho una CRS gravida.
Nota negativa: ho una CRS morta.

-28d#

scriptors 12-07-2011 14:23

Quote:

Originariamente inviata da Rox R. (Messaggio 1060999580)
Che temperatura ci sarà in questo periodo, in Malesia? E in Guatemala? E a Cuba?
E' da lì che vengono la tua Rotala, la tua Ludwigia ed il tuo Hemiantus.

Mi chiedo perchè se metto io i piedi (anche il 15 di Agosto) in un fiume l'acqua è sempre gelida #24

Ciscus 13-07-2011 09:54

-28d#

non l'ho capita....

:-))

scriptors 13-07-2011 10:45

Non era una battuta rivolta a te ;-)

Piante ed animali hanno le loro 'fisiologiche' necessità, come stiamo male noi (animali a sangue caldo, quindi con termoregolazione autonoma) a temperature alte, tanto più stanno male loro (ovvio che vale sempre la scheda di ogni singola specie).

In prossimità dei 30°C la maggioranza delle piante soffre, ancora di più soffrono gli animali.

Io lascerei le ventoline accese, magari regolando la velocità, in modo da avere 28°C in vasca e, per il pH, aumenterei il dosaggio della CO2, sempre senza superare i 30mg/l di CO2 disciolta.

Sprecherai un po più di CO2 ma eviterai perdite, probabilmente dovute più agli sbalzi continui dei valori che ad altro #24

;-)

Rox R. 13-07-2011 11:45

Quote:

Originariamente inviata da scriptors (Messaggio 1061011859)
In prossimità dei 30°C la maggioranza delle piante soffre, ancora di più soffrono gli animali.

Sì, io l'avevo capita, e sono sostanzialmente d'accordo.
Quello che volevo dire è che le attuali temperature dovrebbero essere più sopportabili, per una Ludwigia che vive in Honduras, piuttosto che per una Vallisneria che vive in Germania.

Tutte le piante d'acquario deperiscono, in questo periodo, ma di solito sopravvivono e si riprendono a settembre.
Tralascio il discorso sugli animali perché Ciscus ha un olandese, se non ricordo male.

Ciscus 13-07-2011 13:48

Esatto Rox.

Per quanto riguarda i valori sto cercando disperatamente di trovare un equilibrio tale da poter ridurre ai rabbocchi per l'evaporazione con sola acqua di osmosi. Ovviamente ripristinando le condizioni ideali per la fauna che ho ora.

Anche per la Co2 sto continuando ad effettuare modifiche per ottenere una diffusione ottimale che ora non riesco ad avere (sporadico picco max 22mg/lt, in media sto sui 5/10mg*lt). Ho connesso ieri sera un tubo da 10 di diametro lungo 2 metri in mandata per poter sciogliere piu carbonio possibile in acqua.
Con questa modifica ho anche ridotto il flusso che, secondo me, creava troppa corrente in vasca.

Ora dovrò rifare tutti i test, avendo acqua nuova. Prima però volevo ripristinare l'impianto Co2 per verificare l'effettivo funzionamento.

Che le piante soffrivano lo vedevo sicuramente. La rotala ha conservato solo le foglie apicali, perdendo tutte le altre. La stauro è in stallo come l'umbrosum (acquistato come micranthemoides e all'arrivo del pacchetto quello c'era..) la calli non parliamone... Pure la vesicularia, cacciata tra le rocce, stenta nella sopravvivenza... :-(

Ciscus 14-07-2011 11:28

A quanto pare sta ca*** di co2 sembra proprio non voler entrare nella mia vasca..
Ieri sera il contenitore mi ha abbandonato.. perdite su perdite.

Rox R. 14-07-2011 11:39

Quote:

Originariamente inviata da Ciscus (Messaggio 1061014274)
Ieri sera il contenitore mi ha abbandonato.. perdite su perdite.


Non posso fare altro che invitarti a leggere la mia firma.

Ciscus 14-07-2011 13:45

Lo so ma non mi piace avere bocce di vetro in pressione in giro per casa.
Prenderò spunto per rifare un nuovo tappo cmq! ;-)

Ciscus 21-07-2011 11:16

La situazione sta migliorando di molto anche senza Co2 in pratica..
Stai a vedere che sto protocollo gira ad alto livello SOLO coi cambi d'acqua?...
Non c'è un modo per far girare la fertilizzazione con soli rabbocchi?

Ciscus 23-07-2011 16:00

Rifatto i test.
Co2 sempre a 7mg.

ph: 7,5
gh: 11
kh: 7
No3: 10
PO4: 0

Reintegrato i PO4 (ecco perchè le alghe so praticamente scomparse...) per riportare il 10:1.
Cambiato l'acqua con 8 lt di sola osmosi (6,8 - 0 0).
Teoricamente, se ho calcolato giusto, dovrei avere ora un:

ph: 7,5
gh: 9,5
kh: 6
PO4: 1mg

Ho anche inserito 3 pignette d'ontano ma il pH invece che diminuire è salito...7,5 contro 7,2
Può essere che abbia fatto da tampone per l'assenza di Co2 e non l'abbia fatto andare a 8. Ci sta..

Esox87 09-08-2011 22:27

Mi riallaccio a questa discussione, ho letto tutte le pagine ma non ho trovato nozioni che potessero aiutarmi a capire cosa fare nel mio caso specifico:
Ho questo acquario avviato da aprile (quindi in teoria ciclo dell' azoto abbondantemente instaurato)

http://postimage.org/image/eqmp4mh0/

E' estremamente wild, ma è così che mi piace:-) la foto è stata fatta subito dopo aver potato mezzo kg di hygrophila, potete immaginare com' era prima:-D
Ma veniamo al dunque:

90l
ph 6.5/7
kh 7
gh 11
L' illuminazione è costituita da 2 neon da 20w ciascuno e 2 lampade a risparmio energetico aggiunte da me da 15w tutti di 6000°k.
Erogo costantemente CO2 autoprodotta con sistema acido bicarbonato.


Ho sempre avuto dall' inizio no2 ed no3 a 0, ho paura che gli gli no3 a 0 siano limitativi per tutta la flora presente (presumo che i nitrati vengano subito assorbiti dalle piante non lasciandone traccia in acqua).
In vasca ho 10 neon, 5 rasbora heteromorpha e 5 Tanichthys albonubes più 16 red cherry, ma evidentemente non vanno in bagno abbastanza:-))
Fertilizzo da 7 giorni con easy life profito, kalium e carbo, prima avevo il sera florena.

Cosa devo fare per non far stare i nitrati proprio a 0?

Esox87 16-08-2011 12:19

Le piante nella mia vasca continuano a mettere radici e gli NO3 sono sempre a 0; sono convinto che questa carenza spinga le piante a fare nuove radici quindi leggendo le varie discussioni a riguardo ho deciso di integrare con il KNO3 che ho acquistato per 1.30 euro/kg in un negozio di agraria.

Mi sono annotato il produttore ed il codice articolo così da risalire ad una scheda tecnica che è la seguente:

NITRATO POTASSICO / MULTIGREEN NK 13.0.46
1. Identificazione del prodotto e dell’azienda
1.1. Identificazione della sostanza / preparato:
- Denominazione NITRATO POTASSICO
- Nome Commerciale PONI, MULTI-K, MULTIGREEN 13.0.46
- Sinonimi d’uso comune POTASSIO NITRATO, NITROPOTASSA
- N° CAS 7757-79-1
- N° EINECS 231-818-8
- Formula Molecolare KNO3

2. Composizione / Informazioni sugli ingredienti
2.1. Natura degli ingredienti e concentrazione:
CONTIENE:
- NITRATO DI POTASSIO 97- 98 %
- CLORO 0,5 – 1 %
- METALLI PESANTI < 10 PPM

Ora vi chiedo quella percentuale di cloro è pericolosa?
Eventualmente potrei creare la soluzione a concentrazione ideale per le mie necessità e poi inserire il biocondizionatore?
In questo modo dovrei neutralizzare cloro e metalli pesanti e non dovrei aver problema.

scriptors 16-08-2011 13:12

Vai tranquillo che, percentualmente, il Cloro che dovesse finire in vasca non causa nessun problema. POi il Cloro è un gas, quindi al massimo dovrebbero essere Cloruri #24 ... e sono anche utili alle piante in micro-dosi.

Esox87 16-08-2011 13:32

Grazie!
Quindi anche per i metalli pesanti nessun problema?

Attualmente sto fetilizzando anche con potassio (kalium) della easy life, dato che integro anche questo elemento utilizzando appunto il KNO3, devo ridurre il kalium in base alla quantità precisa di sale che aggiungo giusto?

Per regolarmi con le dosi, quale sarebbe una concentrazione ottimale di N03 in vasca?

scriptors 16-08-2011 14:27

Dipende anche dai PO4, regola più o meno NO3:PO4 = 10:1

Diciamo che se ti mantieni sui 5 - 10 mg/l vai bene, comunque inizia con molta calma ;-)

Esox87 16-08-2011 14:31

Si si certo, punto ad integrare gradualmente di 1mg/l alla volta.

Esox87 18-08-2011 15:32

2 giorni fa, Il 16 agosto, ho fatto la prima iniezione di KNO3 nella vasca.
Ho immesso 2cc di soluzione creata da me; stechiometricamente 4 cc in 80l netti innalzano 2.5mg/l di NO3 e 1.575mg/l di K.

Ho aspettato questi 2 giorni ed ho fatto il test, (sera a reagente acquistato un paio di mesi fa), il colore è sempre giallo canarino, impossibile confondesi, quindi gli NO3 sono ancora a 0.

Appurato che quindi 1.25 mg/l di NO3 praticamente nemmeno risultano, la vasca li ha già smaltiti, posso già da subito raddoppiare la concentrazione di NO3 che immetto nella vasca portandola a 2.5 mg/l oppure è meglio aspettare ancora?

babaferu 18-08-2011 15:36

Quote:

Originariamente inviata da Esox87 (Messaggio 1061071327)
Ho aspettato questi 2 giorni ed ho fatto il test, (sera a reagente acquistato un paio di mesi fa), il colore è sempre giallo canarino, impossibile confondesi, quindi gli NO3 sono ancora a 0.

che test stai usando?
ba

Esox87 18-08-2011 16:02

Per ph, kh, gh, no3 e no2 sto usando tutti i test sera e quello per i nitrati è questo
http://www.sera.de/it/prodotti/acqua...trat-test.html

scriptors 18-08-2011 16:02

Dipende da come sono messe le piante, io inserisco anche 10mg/l di NO3 tutti insieme.

ps. comunque i test degli NO3 hanno il brutto vizio di scolorirsi quando invecchiano, tienine conto, potresti avere 20mg/l di NO3 in vasca e rilevarne molti meno ;-)

Esox87 18-08-2011 16:18

I test li ho presi da acquariumline verso i primi di giugno, quindi sono nuovi a meno che non li avessero in magazzino da tempo, ma essendo uno dei principali negozi online del settore, credo che non dovrebbe avere la merce ferma nei magazzini per motlo tempo.

Le piante sono moltissime, la vasca è piena e la maggior parte è a crescita rapida, anche adesso ho potato parecchio...e sembra che non ho toccato niente:-D.

Fondamentalmente le piante non mi sembra che soffrano, anzi!
Solo l' eleocharis parvula stolona lentamente ma credo sia dovuto anche al caldo che ha subito quest' estate da quando l' ho introdotta.
Le altre crescono senza problemi, solo che non vorrei che la carenza di no3 in vasca sia comunque un limite o che faccia si che le piante non assorbano completamente anche gli altri nutrienti lasciandoli con l' andar del tempo alle alghe.

scriptors 18-08-2011 16:26

Allora dacci dentro #18 ...

... ma con parsimonia :-D ;-)

Ciscus 29-08-2011 13:48

Aggiorno la mia situazione dopo le ferie.
Invasione totale di filamentose che hanno ricoperto più dell'80% del volume della vasca.
1/3 di otocinclus morti ma 10 nuove CRS nate da poco.
No3 calati ancora a zero.
Dopo aver fatto un cambio d'acqua del 40% ho rifatto i test (un ora piu tardi).

ph: 7
gh: 12
kh: 8
No2: 0
No3: 0
PO4: <0,02
Co2: 25mg/lt

Ebbene si, son riuscito a rifare egreggiamente il reattore di Co2 e ad oggi funziona costantemente da 4 settimane con una buona precisione. La diffusione l'ho affidata al sistema Venturi e devo dire che sta dando ottimi risultati.

Purtroppo per la scarsa fertilizzazione e le temperature alte la ludwigia glandulosa mi sta deperendo abbastanza in fretta, ma le altre si stanno riempiendo abbastanza bene.

Ora, per quanto riguarda le filamentose non so se per ora sia il momento di integrare No3. Come posso fare per farle andar via? Ho ridotto drasticamente la luce a 3 ore (in primis ho fatto fare 36 ore di buoi totale alla vasca). Mi è stato consigliato di aggiungere piante perchè probabilmente non sono sufficienti quelle che ho, ed in effetti il rapporto credo anch'io sia troppo basso.
La rimozione manuale delle rimanenti la vedo impossibile visto che, se ci provo, viene su tutto...

Ciscus 01-09-2011 14:17

up


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 19:10.

Powered by vBulletin versione 3.8.9
Copyright ©: 2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Traduzione italiana Team: AcquaPortal
User Alert System provided by Advanced User Tagging v3.2.5 Patch Level 2 (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright Zero Pixel Srl

Page generated in 0,10847 seconds with 13 queries