se dodacrocs è d'accordo ..........ha delle vasche stupende
da quello che ho capito leggendo se arrivi veramente a 0 schiattano i coralli

La somatropina si puo accquistare in farmacia senza ricetta tutte le medicine si possono accquistarle a pagamento ciao

sicura #24

Siccome ho voluto fare una prova perche tutti dicevano che bisognava avere la ricetta sono andata in farmacia dove mi servo abitualmente oarlando col farmacista ma detto che posso comperare quello che voglio basta che gli dia la garanzia che non viene usata sulle persone certo bisogna essere coerenti di dare fiduccia al farmacista e di non prenderlo in giro per scopi personali perche io gli ho spiegato che servivano per una vasca di marino anche se non li ho presi perche ci vuole un sacco di soldi la somotropina costa 60ero per solo una volta pensa quanto viene a costare a fare tutto ci vuole un patrimoniociao

non credo bettina ! forse dalle tue parti io ne so qulcosa visto che sono un ex culturista professionista e ti posso garantire che se non hai santi in paradiso nessuno stende una mano ...fidati almeno da me e cosi,poi trasferendomi al nord pensa che nemmeno
L'AUGMENTIN per mio figlio mi hanno voluto dare senza ricetta

pero ci sono alternative che si possono usare in vasca dalla mia esperienza ti dico che vanno bene perche piu o meno siamo li come ormone della crescita solo che sono in pillile e li dovresti sciogliere in acqua di osmosi ,ma in vasca non ho mai provato ne tesato .e sono piu facile reperirli.

Io ti contradicco perche a me da tutta la roba che mi serve perfino lantibiotico perche non ho tempo di andare dal dottore a perdere delle ore forse perche mi conoscie e sa che non faccio le cose avanvera e che sto attenta ciai

il tuo farmacista fà queste cose per fiducia nei tuoi confronti .........anche a mè hanno dato medicinali ma segnando nome e cognome e la promessa di portare la ricetta appena possibile
se il tuo farmacista vende somatropina a tutti quelli che passano rischia parecchio ;-)

infatti giusto perche ci son dentro ti dico solo che il tuo farmacista cosi facendo rischia 4 anni ..........tondi tondi.

se poi si fida di te un'altro discorso.
ti faccio un esempio pratico se tutti andrebbero in farmacia anche pagando per avere ogni tipo di steroide e simile oggi in palestra non esistessero UMANI MA SOLO EXTRATERRESTRI

E AGGIUNGO per ogni fiala di ormone,steroide o quel che sia deve essere abbinata una ricetta medica solo negli ospedali possono far uscire tutto senza un bel niente ma in farmacia no.

tanto che il mercato nero si spinge ad usare doping per gli animali vista la scarsa reperibbilità.ciao

POI MEGLIO DI INK non te lo puo dire nessuno visto che e un medico e sa come vano queste cose

Forse non mi sono spiegata bene se tu vai dal tuo farmacista di fiduccia ti puo dare tutto ma se vai da un farmacista che non ti conoscie e giusto che non ti diav niente perche vale molto la fiducia tra persone leali e questo che intendevo io col mio farmacista ha piena fiducia di me perche sa che sono molto leale alle persone sinciere
VOGLIO SCUSARMI CON ABRA E INK PER AVER USTO IL LORO POST PER ALTRO GRAZIE

Ma queste non vanno lo stesso bene? Non serve ricetta e costano poco.

http://www.natsabe.it/prodotti/long-...ID=UUH6C3&L=IT

Bettina, prova a fartelo ordinare... Ti dicono tutti di sì a parole, ma nessuno poi lo fa arrivare per davvero. Ho provato in almeno 10 farmacie di città diverse. ho provato con veterinari e veterinari che lavorano per l'ASL. Nessuno ti stende la mano, come dice Salvatore. Se all'ASL non arriva una copia firmata da un centro per il trattamento degli ipopituarismi, non mandano nulla alle farmacie. Nelle palestre gira ancora, naturalmente. Gira la droga per strada, vuoi che non giri il GH?

Zucchen, 0,01 è il valore che legge il fotometro ed è un valore assoluto, con annesso possibile errore di misurazione. Per me potrebbe benissimo essere zero e quello che conta è vedere che ogni volta che aumento il cibo, il valore sale a 0,02 e, proseguendo col nuovo regime di alimentazione, in pochi giorni torna a 0,01.
Tu sei così sicuro di avere 0? se analizzassi io la tua acqua, magari risulterebbe 0,01...
Tu dici che tieni lo skimmer spento... in realtà lo tieni sbicchierato... (che peraltro io ritengo che elimini lo stesso le proteine...).
Io lo spengo 7 ore ogni due giorni ed il tempo restante, viaggia con aria pressochè completamente chiusa... E credo che arriverò a toglierlo davvero...

Come definisci l'oligotrofia? assenza di organico ed inorganico oppure assenza di inorganico ma con molto organico? in mare c'è l'ultima situazione, mi pare.

I miei tiraggi sono dovuti alla mancanza di autoproduttività del sistema "vasca", perchè non è ancora arrivato ad una maturazione completa (inteso come gestione BC). Per questo è necessario aumentare ancora il cibo. Quando la quantità di microrganismi presenti avrà raggiunto una concentrazione sufficiente, che con la loro riproduzione alimenteranno anche i coralli, la vasca sarà matura ed efficiente.
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Aland, quelli sono i famosi aminocomplex, di cui tutti usano una microdose di ogni pasticca e scuriscono di brutto, mentre io ne metto mezza compressa a giorni alterni.
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Stefano, Cris da la ricetta ALLA VASCA, non a te... credo non la divulghi nemmeno sotto tortura...
Chissà poi perchè tutta questa segretezza... non credo possa essere la panacea di ogni male...

Ink, mi spighi la cosa che lo skimmer possa togliere proteine anche senza bicchiere...??

Salvatore, Bettina...giusto due righe di OT:
Bettina: ci sono medicinali che possono essere venduti solo dietro presentazione di ricetta medica e alcune di queste devono pure essere trattenute.
La farmacia non va a "conoscenza", nemmeno se è di Tuo figlio.
Il farmacista che contravviene alle norme è punibile penalmente.
Non c'è altra discussione.
Salvatore: se bastassero steroidi, GH, insulina & Co. per diventare "extraterrestri" sarebbero tutti campioni, in molti sport.
Putroppo non è così. E Te lo dico da ex culturista e istruttore, oltre che preparatore...

Divagato sul "non tema", credo che i discorsi sull'oligotrofia siano spesso fallati dall'origine.
Ogni giorno leggiamo di test (fotometri e/o colorimetrici) che dicono tutto e il contrario di tutto.
Sappiamo tutti molto bene che i nostri test sono "giocattoli" del tutto inattendibili, se non per macromisure.
Allo stesso modo è impensabile, per mille ragioni, pensare alla esatta riproduzione in acquario dell'ambiente marino.
E' impossibile. Punto.
Così come - lo ridico per l'ennesima volta - gran parte dei colori che noi vogliamo/otteniamo in natura non esistono (tutte le volte che ho messo la "testa sotto" sulle barriere ho visto più coralli marroni che viola...).
Detto questo è altrettanto evidente come valga l'equivalenza più coralli=più necessità di cibo; anche questo è lapalissiano...
Penso che INK - e io talora - stiamo solo riportando l'esperienza di chi ha spesso tentato l'esasperazione oligotrofica della vasca...per poi "accorgersi" che la direzione era esattamente contraria...
Mi pare altrettanto evidente che se i coralli sono spinti alla crescita dalla pappa, si rischi analogamente il tiraggio alla base, che spesso non si frena nemmeno con l'esponenziale aumento della pappa stessa.
Forse allora bisognerebbe fare un discorso sui carbonati e sul calcio...?
Sarebbe forse utile sviluppare questi ragionamenti, piuttosto che dire che è meglio l'ormone o zeovit o il pappone...

se proprio volete togliere i dubbi sui fosfati prendete il test tropic ,a roma se dice "te levi la sete cor preciutto ":-))
il fotometro va bene dhè ,un diciamo ******* ,state a fa i precisini.
se legge 0,01 o 0,02 non puoi essere a zero è ,puoi stare a 0,03 questo margine grosso di errore ihmo non esiste proprio,specialmente intorno allo zero ..non scherziamo...insomma se te li rileva ci sono e basta e si vede pure dal colore dei coralli.
ripeto.. per me oligotrofia significa caricare la vasca di organico senza che i valori si alzano minimamente e i coralli sono supercolorati.. in natura non sono colorati ?
ma ndo sete stati ? annateveli a vedè dù reef seri nè :-D i colori ci sono eccome .. poi è normale che in vasca i colori si accentuano ,la luce è attaccata ai coralli e i gradi kelvin cambiano rispetto al sole ,cosi come cambiano le pigmentazioni.

ho ritrovato 2 fotine delle maldive ;)
http://i418.photobucket.com/albums/p.../maldive34.jpg
http://i418.photobucket.com/albums/p.../maldive33.jpg
http://i418.photobucket.com/albums/p.../maldive32.jpg
http://i418.photobucket.com/albums/p.../maldive28.jpg
http://i418.photobucket.com/albums/p.../maldive24.jpg
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perchè ?

se lo dico dodarocs mi incapretta #18

Salvatore: se bastassero steroidi, GH, insulina & Co. per diventare "extraterrestri" sarebbero tutti campioni, in molti sport.
Putroppo non è così. E Te lo dico da ex culturista e istruttore, oltre che preparatore...

non andiamo nel particolare conosco bene quello che mi vuoi dire che ti devi fare il culo...... ma era giusto per dare un idea l'ho provato sulla mia pelle ..

ariscusate ot

Zucchen, nella foto ci sono chiaramente colori e marrone. Se faccio una foto da sopra ai miei coralli c'è molto più colore...
Ma il test tropic per i PO4, sbaglio o ha una scala a scarsa risoluzione?
E poi sul fotometro, precisini un cavolo... premesso che credo anche io che il mio legga 0,01 perchè quello è il valore, ma ho provato cento volte a far leggere il valore a 4 fotometri diversi e vedere numeri completamente differenti, compreso zero su alcuni e 0,03 su altri. Quindi non è "per forza" come sostieni...

Paolo il tema del calcio/kh mi interesserebbe molto svilupparlo, ma leggendo post vecchi e nuovi trovo idee molto discordanti e poco giustificate, sia in modo scientifico, sia dall'esperienza personale. Ognuno ritiene corretto un valore e lo mantiene. Io faccio varie prove, ma credo sia precoce vedere delle differenze significative.

funziona come quello dei nitriti,quando si colora i po4 sono a 0,01.. e poi dici che non dico niente ,ma quante te ne do di dritte ? :-D
il fotometro martini con reagenti milwakee va come un missile ,però i reagenti devono essere bianchissimi ,se tendono al giallino sono da buttare ;)

ben il fotometro martini di Robbax leggeva 0 ed il mio leggeva 0,03...

Guarda, i nitriti sono stati 0,02 da quando ho iniziato a misurarli fino ad un un paio di mesi dopo ed ho cominciato a controllarli quando ho sistemato la risalita. Da quando sono andati a zero, lo sono rimasti sempre, tranne dopo la spermata della tridacna, che si sono rialzati per qualche giorno. Però non mi hanno guidato nel dosaggio di cibo. Più aumentavo il cibo e più si abbassavano... Se ci butto dentro mezzo sacchetto di cubetti di pappone, sono convinto che rimangono a zero...
Quindi secondo me non aiutano nel gestire l'organico, ma ti dicono piuttosto se la vasca ha le basi corrette per funzionare.
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qualche foto appena scattata...


http://i995.photobucket.com/albums/a...a/_DSC0091.jpg


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Ink sono uno spettacolo #25

Zucchen, scusa eh...ma che pensi che cadiamo tutti dal pero e viaggi solo tu?
Le foto che hai postato dimostrano esattamente quello che ho detto.
A parte che alcune sono evidentemente "caricate di blu" (non mi ricordo il termine tecnico fotografico...), come giudicherebbero gli amici del forum tali foto se fossero passate come quelle di un acquario? Un bellissimo e coloratissimo acquario?
Io ci vedo un sacco di marrone, come detto e ben pochi colori come quelli che vedo in molte vasche... (a parte che ci sono anche coralli sbiancati... :-D )

Polemiche a parte, cerchiamo magari di essere costruttivi e sviluppiamo un discorso, senza dire che è sempre colpa dei nitriti (e anche questa vorrei capirla prima o poi...) o che qualcuno di noi ha la soluzione in tasca...

ma va i ciap :-D:-D

ink.. hai una vasca blucoral ,bella per carità -57-57 però i colori -ROTFL--e64-49-49





















scherzo dhè .. ti sprono a fare meglio :-))

questo topic, come pensavo....è andato a troie, come qualsiasi topic dove si parla di colori.

è questo il punto su cui nutro maggiori dubbi ... ma non dico che non sia vero ... è solo che non mi convince
questi tiraggi non possono essere sintomo di buona salute

in quanto a crescita poi, vedo che hai in vasca una o più nobilis verdi che notoriamente crescono parecchio
dalle foto mi sembrano ferme (ripeto ... SEMBRANO ... magari mi smentisci subito allora non dico più nulla)
io ho una talea datami da Andre Reef a dicembre ed è aumentata di almeno 1/3 ramificandosi bene ... ed è sotto una 8x54 watt ...
sia ben chiaro ... non ho nessuna certezza ma la strada della poca pappa (non proliferazione batterica - sia ben chiaro) ad oggi mi sembra avere meno aspetti oscuri #13

Matteo, sante parole...

A quanto pare se nella testa del 98% degli acquariofili marini entra l'immagine dei cubetti di pappone, esce il colore marrone...

La vasca deve per forza essere a colori zeovit, altrimenti non è degna di essere chiamata tale, o no? Fa niente se poi schiatta o si perde qualche colonia in RTN...

L'autoproduttività di una vasca, la durata della stessa, la dimensione delle colonie, la forma, i coralliti... tutti concetti secondari...

Quando frequentavo il forum i primi tempi, mi incazzavo vedendo le poche lacunose risposte dei "vecchi"... Più passa il tempo e più li capisco... Matteo, tu sei un eccezione, per la fortuna di molti...

guarda che non è questo che intendevo #24

Tom, non è assolutamente un'impressione, quella nobilis è ferma. Ma molte persone che reputo con buona esperienza, mi hanno detto di avere pazienza, che le nobilis ci possono mettere molto tempo ad adattarsi e poi quando partono, vanno come un treno.

Io non sono qui a voler convincere nessuno che il metodo che seguo sia migliore degli altri. Io ho scelto questo perchè ci credo, perchè sono convinto che sia migliore per molti aspetti di cui non voglio discutere, perchè so che sarebbe solo polemica. Mi piace condividere ciò che accade nella mia vasca a beneficio di tutti, ma coma al solito diventa una gara a chi piscia più lontano.

Posso dirti che per un anno e mezzo con 12x54, o con 2x250 non cresceva una fava. Ora ho il reattore che piscia 4 litri/h con 110 bolle di CO2 al minuto ed il calcio fatica a stare stabile, quindi la crescita c'è, eccome. Non me ne frega niente di avere coralli che triplicano la loro massa in un mese. A me interessa la salute degli animali e gli animali che stanno bene crescono e si riproducono e si colorano, con colori naturali. Seguo questo metodo da 4 mesi e non l'ho ancora capito a fondo. Voglio andare avanti perchè lo ritengo un grosso bagaglio culturale per un acquariofilo. Credo ci sia ancora molta strada da fare. Certo è che se avessi seguito i consigli che mi sono stati spesso dati, non avrei una vasca così bella, che reputo la più bella che abbia mai avuto, quindi per me è un successo. E vederla ogni giorno migliorare, per me è stupefacente e la migliore motivazione a proseguire.
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tom, il messaggio precedente non era una risposta per te... l'ho scritto prima di leggere la tua...
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Io la strada della poca pappa l'ho seguita per mesi, forse anni, consigliatami da 9/10 delle persone che scrivono abitualmente e non ho mai avuto risultati. Questa è la mia esperienza e non deve per forza coincidere con le altrui esperienze. Ho provato ad alimentare contro il parere di tutti. Mesi fa avevo aperto un topic in cui parlavo dell'alimentazione e tutti mi hanno scritto che sbagliavo certamente a dare cibo coi coralli scuri che mi ritrovavo... bhe ho aumentato il cibo che davo ed i risultati sono stati evidenti. Non tornerei mai indietro. Ognuno è libero di fare come ritiene opportuno, per fortuna.

I tiraggi non possono essere un sintomo di buona salute, ma i coralli che crescono sì. Se crescono e ci sono tiraggi significa che c'è ancora qualcosa da sistemare. Se una nobils non cresce in mezzo ad altri 45 coralli che crescono bene, per me è solo questione di tempo per farla muovere, Ci vuole fede e perseveranza.

Begli animali, bravo...
:-)

Ink tu stai riuscendo a gestire la vasca dei miei sogni... E' affascinante vedere come consumi quella vasca...bravo..

Ink la tua vasca e un spettacolo di colori se tu pensi che andando avanti cosi diventera ancora migliore vai avanti per la tua strada come stai facendo che ti godrai il tuo sucesso e sarai contento in bocca allcqua salata ciao

Ink riesci a fare qualche foto alla sabbia e agli animali che si sono moltiplicati (bentos)
magari puoi anche descriverli
io ho notato che soprattutto i misis si sono moltiplicati tantissimo ...... prima ne vedevo alcuni da 2 - 3 mm adesso anche con le luci accese se ne vedono tantissimi anche da 1 mm
ot ......... come si riproducono ? con una fase plantonica?

vasca stratosferica complimenti

Come dicevo all'inizio della discussione anch'io alimento parecchio e lo faccio tutti i giorni e il sistema assimila tutto.
Alla lunga mi viene il dubbio. Apparentemente consuma tutto e poi prima o poi esplode?

esplode ....nel senso di problemi ?
se i coralli crescono e i test non si colorano consumano tutto .......credo #13

Guarda Stefano sinceramente non ti so dire.
Lo scorso anno c'è stato il boom di vasche perse senza apparente motivo. Non so ancora se mettere sotto stress le vasche, alimentando abbondantemente sia un bene o meno
D'altro canto non so nemmeno se sia l'esatto contrario, se alimentando poco oltre a tenere i coralli a stecchetto faccia male anche al sistema una scarsa alimentazione.

ho sps da troppo poco per essere esperto #13
ho notato che quelli che arrivano in negozio molto chiari e con tessuto molto sottile sono debolucci ed è molto facile ci siano tiraggi parassiti o rtn
a volte questi "cadaveri" li metto nella mia vasca e sinora si sono ripresi e hanno iniziato a crescere ........ forse è un caso ma in 2 anni ho perso solo un'acropora per un mio errore

quando avevo la vasca ormai 3 anni fà ....davo 6 cubetti di misys al giorno,una fiala di reefbooster alla settimana,abbondate scaglie ai pesci 2 volte al giorno,2 volte lievito.
Quindi lo capisco bene il vostro discorso ;-) secondo me,mia umile idea....nel somministrare tanto cibo ci vuole solo tanta pazienza costanza e soprattutto andare avanti anche se la vasca peggiora leggermente,questo semplicemente per un motivo:
Dando cibo fai crescere una bopolazione che cresce e raggiunge la stabilità in base al cibo che butti in vasca,togliendo di botto il cibo la popolazione deve riadattarsi e autoregolarsi di nuovo,cosa a mio avviso catastrofica per il sistema vasca, anche cambiando continuamente cibo succede la stessa cosa,siccome non sappiamo esattamente di cosa si nutrono gli esserini che tanto vogliamo in vasca,una volta dai il pappone poi smetti e dai carciofi con polpette, questa vita basata su una certa alimentazione ovviamente ne soffrirà.
Insomma secondo me un metodo come quello che sta usando Ink deve essere usato,sempre e comunque con costanza aldilà che i coralli smarronino per 3 giorni o una settimana....poi è ovvio che si arriverà ad un limite in qui il sistema se aumenti non reggerà,ma questo penso sia dovuto allo spazio che necessitano gli abitanti che del pappone si nutrono.

quoto ......ogni vasca ha il proprio limite e i propri tempi quindi con pazienza e costanza si deve trovare la dose giusta
ot...non hai piu la vasca ??

INK.... complimentoni per la vasca #25

Abra concetto chiaro e preciso ;-)