Quale attacco? a chi? -05

Leggo il post dal primo mess ed ho rivolto a tutti, anche a me stesso il mio mess! :-) perchè credo che in questo caso ognuno rimarrà della sua idea...

Esattamente questo il punto ... perchè se lo faccio presente educatamente ... non sta bene?

E su questo mare di lavoro vi sono estremamente grado, e sono fiero di fare parte di un portale del genere ... io non sto facendo una crociata contro di voi o a favore di voi, ma sto cercando di chiarire una ideologia differente. Che nessuno sembra capire.

Nessuno mi ha ancora detto perchè il secondo ragionamento tra questi due non è coerente!

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Il ragionemanto che sottostà a questa regola è:
1. Persone possono venire qua a fare publicità tramite link ad altri siti
2. La publcità è l'anima del successo
3. Devo prevenirmi da publicità a siti concorrenti.

Il ragionamento che invece fa Alek4u è:
1. Persone possono venire qua e fare publicità tramite link
2. Il mio sito è miglore
3. Che vengano tanto la qualità dei miei servizi è miglore e quindi non perderò utenti per questo.
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Se qualcuno mi dice sì è coerente ma applichiamo il primo perchè lo preferiamo, mi sta bene. Ma se qualcuno mi dice no il secondo è una stupidata ecco che cerco di capire le argomentazioni e contraddirle se non sono d'accordo.
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Ti riporto quello che hai scritto:

Dicendo così sottointendi che quelli che non la pensano come te non capiscano perchè non hanno la voglia di capire.


Qui stai dicendo che le persone che non la pensano come te:
1. Vivono nelle nuvole: con accezione negativa visto che vuol dire che non hanno senso pratico e non sanno stare al mondo.
2. Non sanno cosa sia la concorrenza sleale: quindi sono ignoranti, ma visto che concorrenza sleale è un concetto semplice implica anche che non vogliono capire.

Questa è la cigliegina sulla torta della frase, come per dire ...non ci arrivi ma non prendertela

Secondo me non bloccare certe situazioni porterebbe a rendere il forum invivibile...è già stato spiegato che gli amministratori ed i moderatori hanno dovuto prendere una via un po' più rigida per colpa di un continuo bombardamento da parte di certi personaggi che se ne approfittavano per spammare sia in pubblico che in privato.
E tutto questo logicamente va anche a discapito del buon nome del forum e della serenità dell'utente medio, che utilizza il forum solo a fini culturali e quindi sarebbe solo infastidito da questi soggetti che, ad esempio in mezzo ad una discussione, intervengono pubblicizzando più o meno esplicitamente un loro prodotto o servizio, oppure inviano mp a manetta per lo stesso motivo...sai che balle!!
Sarebbe un duro colpo per l'immagine del forum secondo me...

Secondo me il secondo ragionamento non ha senso semplicemente... Non è una situazione realizzabile in una economia di mercato (e questo sito sebbene riguardi una passione, come detto molti post fa è anche fonte di guadagno e causa di spese per chi lo gestisce).

Non esiste nessun mercato che permetta la concorrenza passiva, quello che dici tu appunto: se mi invento un processore e vado al nogozio della Apple a dire che funziona e mi trovo bene la Apple prima mi ride in faccia, dopo mi sbatte fuori. E di sicuro non teme la mia concorrenza!
Idem se vado al supermercato e metto uno stand non autorizzato con le marmellate che fa mia nonna; quelli mi sbattono fuori.
Perchè? perchè per quanto possa essere potente e leader un'impresa non permetterà a nessun'altra di intralciare il proprio operato in casa sua (non c'è regola più scontata, mi sembra). Perchè il gestore di AP dovrebbe permettere a tutti i concorrenti, perchè così è avvenuto in passato, di scrivere qui che il loro sito è migliore? Non li teme, ok, ma non deve nemmeno permetterlo perchè primo non ha senso, secondo non è un comportamento corretto e terzo perchè AP ha il dovere di salvaguardare il suo sito dagli spam e dai mess indesiderati!

Non capisco veramente perchè crei così tanti problemi questa cosa...davvero...

Inoltre per la centesima volta si ripete che, a discrezione dei Mod e dei link che vengono postati, se essi sono utili e aiutano senza creare danni si chiude un occhio e vengono lasciati! ;-)

Mi ero promesso di non rispondere più, faccio uno sforzo per cercare di farvi capire dove sta il fraintendimento.

Voi immaginate il forum come un negozio, ok, in questo caso il vostro modo di vedere le cose funziona.

Per me un forum non è un negozio. Io lo immagino come un convegno, un raduno, un incontro, una piazza in cui ci si ritrova a parlare di passioni comuni.
Durante il mio convegno non cerco di vendere nulla, cerco solamente di distribuire conoscenza. In questo mio convegno ogni utente è relatore, e può prendere la parola e dire "Durante una discussione su guppy.it siamo arrivati a questa conclusione etc. etc."
Ci trovate qualcosa di sbagliato?

Riguardo a chi ritiene che qualcuno vive nel mondo delle favole posso solo dire che uso quasi esclusivamente (privatamente e non sul lavoro) programmi gratuiti e preferibilmente open-source. Sono utente linux da anni oramai. Sono una persona che come molte altre crede alle favole e al sapere gratuito e condiviso (e meno male...)
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Ultima cosa...

è facile dire "Siccome si faceva tanta pubblicità via i link ad altri siti".. non sarebbe più facile e corretto dire "Siccome si faceva tanta pubblicità via la pubblicità ad altri siti"??!!

Il link che è stato rimosso (scritto non ricordo a che pagina) non era assolutamente pubblicitario, ma è stato rimosso ugualmente.

Sarebbe come dire "Siccome tanti usano le mazze da baseball come armi improprie, vietate le mazze da baseball".
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Ultimissima cosa, promesso.

Come già detto, capisco la vostra logica di marketing.

Purtroppo il mercato non è ancora come lo vorremmo e dobbiamo adattarci a viverci per ora [riguardo al mondo delle favole questo.]

Per il resto, questo è un raduno e un mercato insieme: raduno direttamente e mercato indirettamente, perchè a noi semplici utenti non cambia niente se al lato c'è il banner della askoll oppure la foto del gestore del portale, ma a qualcuno cambia di molto e questa persona è la stessa che ci permette a noi, comuni navigatori, di stare qui (gratuitamente) a leggere e parlare della nostra passione. Mettiamoci nei suoi o nei loro panni e non parliam solo dal punto di vista, ristretto, dei naviganti in internet!
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L'errore di un Mod per la fretta o una disattenzione ci può stare, siamo tutte persone qui!
Se consideriamo quello un errore, non c'è problema! :-)

Ora devo andare e non riesco a rispondere e tornerò solo Martedì. Vi prego mantenete la discussione su questi livelli, vorrei discuterne ancora.

discuterne ancora?e di cosa?
sto seguendo questo topic ormai senza più intervenire perchè,ahimè,non sono così paziente e delicato come i moderatori e gli amministratori.
l'unica cosa che ho notato è proprio questa:la grande serietà,disponibilità al confronto di chi gestisce e controlla questo forum,e a loro vanno i miei piu vivi complimenti,soprattutto a quelli di loro che lo fanno solo per passione.
in altri forum questa discussione non avrebbe nemmeno avuto inizio,qui invece va avanti ormai da 9 pagine...e questo vi fa onore.;-)

Vorrei comunque spezzare una lancia a favore di alek4u........a tratti sembra un "inguaribile romantico" proprio un Don Chisciotte........
Sei ancora giovane e spero che la vita non ti costringa (almeno ancora per un pò) ai suoi compromessi, a volte esageratamente "pesanti".

Amen...padre Luca :-))

-78

Non e vero.

Come dissero in una famosa pubblicità a Fiorello:....ebbasta !!!

#25

-35 Mobbastaveramenteperò! ;-)

Se non lo si fa per le piccole cose figuriamoci quando saremo in grado di farlo per le grandi..

Personalmente avrò messo giusto 2 o 3 link e dubito che in futuro ne avrei messi molti di più.
Oltretutto il panorama di forum italiani SERI sugli acquari è decisamente risicato, saranno giusto 4 o 5, e messi tutti assieme forse non arrivano ad un quinto dei topic di AP, non so quante occasioni avrei di linkarli.

La questione è di principio.

Sono felice (ma anche rattristato) che qualcuno l'abbia capito e me lo abbia fatto presente via PM per paura di chissà che ripercussioni da parte dello staff.

Chissà, magari qualche persona in più leggendo queste righe si interesserà un po' di più all'open source e all'open content, e magari anche a loro verrà la pelle d'oca sentendo le parole "Proprietà intellettuale"

@yspanico: visto che non hai pazienza puoi semplicemente evitare di leggere il thread, prometto che non sentirò assolutamente la tua mancanza.

O.T.
alek4u Tanti auguri di buon compleanno..........

Il mio pensiero limitato e personale è che in ogni comunità virtuale o reale ci deve essere per forza un regolamento giusto, sbagliato o interpretabile che non serva per forza a limitare la libertà altrui ma piuttosto a preservare quelle condizioni per cui le persone che ne fanno parte possano tranquillamente viverla e le persone atte a gestirla lo possano fare senza rischiare capitali, lavoro e tempo prezioso.
Non me la sento di paragonare una comunità nata per condividere una passione a situazioni di Paesi dove davvero la censura ti permette solo di respirare. Non posso condividere l'opinione che un moderatore che lascia passare un link vietato dal regolamento non stia facendo il suo dovere in quel momento ma forse ha ritenuto che nel contesto ci potesse stare.
Quando mi sono iscritto ho letto il regolamento e l'ho accettato. Dal momento che accetto una legge , un regolamento, uno statuto dove nessuno mi ha costretto a farlo, per correttezza e per maturità cerco di rispettarlo e avendolo sottoscritto , non vado a contestarlo.
Probabilmente il link censurato ha urtato Alek4u più per una questione ideologica(condivisibile) che pratica a livello di utenza.
Ammirazione ,certo, per chi sostiene le proprie ideologie , come diceva Voltaire "darei la mia vita perchè tu possa esprimere le tue idee", ma credo , e non me ne voglia Alek4u che è una persona che stimo tantissimo sul forum, che se gli amministratori hanno scelto questa condotta e mi pare di aver capito che la decisione è stata presa a seguito di alcuni avvenimenti che avrebbero potuto o hanno leso i loro interessi, probabilmente è protettiva anche nei nostri confronti in quanto se venissero a mancare o rischiare i presupposti che assicurano vita economica al sito, io non sarei qua alla una di notte a scrivere e scambiare opinioni con voi. Sinceramente non vedo vincoli che limitino la possibilità di conoscenze o di libertà anche perchè sono certo che lo staff non è un mostro pronto a bannare o censurare e che se nel dubbio si chiedesse magari in mp a uno di loro la possibilità di poter pubblicare un articolo,un link e quant'altro sicuramente avremo una risposta ponderata e corretta e non ci sentiremo privati di alcuna libertà vedendoci censurato qualcosa.
Concludo salutando cordialmente Alek4u che per me è una persona utilissima sul forum per le sue conoscenze in acquariofilia e che ciò che ho scritto non lo interpreti come un fatto personale ma è , come ho detto all'inizio , il mio personale pensiero su questa discussione

Grazie!!! :) :)

Non voglio riaprire il "dibattito", ma fare solo una precisazione.

La regola del "vietati i link" è in molti, troppi forum, per questo sono "scattato".
Nel caso di AcquaPortal siamo 'fortunati', non ci sono molti altri forum di alto livello.

Ma prendiamo un altro esempio che seguo con interesse, la tecnologia, nello specifico l'iPhone.

Viene rilasciato un software nuovo, con delle procedure da seguire perchè tutto funzioni bene.
La procedura viene scritta dal "sito 1"
La procedura viene copiata/incollata dal "sito 2" che non può mettere i link
Gli utenti di "sito 1" si accorgono di un grossolano errore e correggono la guida.
Gli utenti del "sito 2" non avendo il link all'articolo originale continuano a seguire a la guida sbagliata.
Ora, mettiamo che i siti sono 3, e che anche "sito 3" non potendo mettere i link ha copiato/incollato la guida, ma ha a sua volta trovato un errore, cosa succede?!
Abbiamo 3 guide, tutte e 3 sbagliate.

Chi ci ha rimesso?

Tutte e tre le community.
Se la discussione fosse stata solamente nel primo sito, quello che per primo ha scritto la guida, avremmo un'unica discussione, a cui tutti partecipavano e con una guida corretta.

Ovviamente i siti 2 e 3 ci avrebbero magari perso in click, ma tutte e tre le community alla fine ci avrebbero guadagnato.

Questo ovviamente in un mondo migliore, perchè nella realtà funziona esattamente come ripostato sopra. Per scoprire come eseguire una procedura occorre girare almeno 4 o 5 forum.

ma tu per caso sei Luca guppy?

qua si sta discutendo e non mi pare neanche in toni accessi, mica si sta vendendo una cosa chiamandola con un nome che non le appartiene pur di vendere. è pura dialettica, non c'è mica bisogno di zittire le persone che non la pensano come me o te


Comunque basta leggere il regolamento nella sua integrità per capire che comunque è abbastanza flessibile.


DIVIETI GENERALI
1) Sono sgraditi link e discussioni che possono creare un conflitto di interessi con questo forum.

3) Sono ammessi nei post solo riferimenti a siti di informazione o di siti personali da cui possono essere tratte notizie utili, attinenti ai temi dell’acquariofilia.


Link a forum esterni

Vista l’ormai sistematica e quotidiana pratica di persone che si iscrivono, non per discutere di acquariofilia, ma unicamente con lo scopo di sfruttare AcquaPortal per fare pubblicità ad altri forum, ci vediamo costretti a tutelare il nostro lavoro e vietare i link ad altri forum di acquariofilia o a siti ad essi collegati.

Sono ammessi i link ai propri siti e forum nella firma se non in tema acquariofilo

Non sono ammessi link a siti di acquariofilia che siano collegati a dei forum (esclusi siti di Associazioni acquariofile non a scopo di lucro).
Non sono ammessi link a forum di acquariofilia di qualsiasi tipo essi siano.



magari capitasse di leggere con frequenza gente che linka articoli di altri siti (anche senza forum), sarebbe la dimostrazione che c'è una percentuale relativamente abbondante di gente che legge. in effetti tra il 2009 e il 2010 sono nati diversi forum generalistici che stanno in piedi appoggiandosi sugli utenti di altri portali (ho la posta piena di richieste di iscrizione e di collaborazione e non sono l'unico), il rovescio della medaglia è che quest'anno hanno chiuso altri 2 forum che avevano un discreto successo.

il problema di forum generalistici come ap ed altri non è l'utente superattivo che in una discussione posta l'articolo interessante proveniente da un altro sito e il moderatore che si è alzato con la luna storta che lo censura, perchè queste cose sono molto più rare della pesante presenza di spamm che si muove sia nel pubblico che nella posta privata.
sono 2 cose molto molto diverse e o si tratta una o l'altra altrimenti non se ne esce.

questo è solo il mariopensiero

Il primo che si lamenta ancora perchè gli utenti "esperti" se ne vanno da AP e i topic sono di basso livello, LO BANNO.

Buona Pasqua :-))

Oggi è il mio compleanno, non Pasqua!! :P :P

Auguroni pentola di fagioli....:-))

Buon compleanno Quixote! ;-)

Porgi i miei omaggi a Dulcinea :-))

alek4u, buon compleanno!
Ho letto quanto hai scritto. Le tue parole sono ispirate dall'articolo della Costituzione a me più caro, il 33. Nel primo comma i Padri costituenti hanno scritto: "L'arte e la scienza sono libere e libero ne è l'insegnamento". E' bello incontrare anche se solo virtualmente, persone con le tue idee.

http://www.faccine.eu/smiles/1145961853-Party (110).gif

1. riguardo il discorso dei siti è meglio che continuino ad essere 3 perchè poi ogni tanto alcuni siti/forum spariscono e le informazioni di conseguenza muoiono o diventano irraggiungibili

2. chi fa dei copia incolla dovrebbe anche continuare a monitorare l'evoluzione, purtroppo spesso si usano i copia/incolla solo per farsi belli ... ma per fortuna c'è ne sono talmente tanti per cui si riesce quasi sempre a risalire alla fonte e/o alla fase successiva del problema (ma proprio perche non si discute su un solo 'luogo')

3. a prescindere è sempre meglio sforzarsi di trovare almeno 4 - 5 'fonti' prima di eseguire o consigliare determinate procedure (e vale per qualsiasi cosa e campo) ... ovviamente verificando che le fonti dicano la stessa cosa più o meno :-D

Credo che il nodo fondamentale sia racchiuso qui:

Se il forum fosse una piazza in cui ci si incontra la sera tra amici allora sono perfettamente in linea con te #36# Il bello della rete è proprio trovare e mettere 'in piazza' la conoscenza che ognuno ha ... su qualsiasi cosa (anche cose che sarebbero meglio non trovare :-D ... ma meglio trovarle che avere della censura che ... si sa dove comincia e non si sa dove poi 'la fanno' arrivare)

In questo caso, questo forum come anche altri, non siamo in 'piazza' ma siamo nella 'sala aspetto' di un 'negozio' quindi, se vogliamo dire qualcosa dobbiamo almeno avere il buon senso di dirlo sottovoce per non dare fastidio sia al negoziante sia agli altri avventori.

Io la vedo così ;-)

La cosa negativa è che i forum 'di piazza' difficilmente durano molto ... questo è il vero problema con cui confrontarsi ... anche se la colpa è sempre 'nostra' inteso come utenti = umani sempre pronti a darci battaglia piuttosto che ad aiutarci #07

ps. Buon compleanno, cerca di tenerti stretto l'anno appena passato prima che scappi via ;-)

Buon compleanno Bustocco ..o Bustese?;-)

Bustocco, rigorosamente bustocco!!

Riesumo questo post, rimangiandomi la parola.

Come detto nel corso del topic sono un inguaribile Don Chisciotte, e visto come sta andando sulla pagina Facebook di AP non posso che dire "Bhe, avete ragione"...

Ho letto, purtroppo...

beh, consoliamoci con i biotopi spaziali :-D!!

Bravo ale......sarai anche un pò don Chisciotte ma non sprovveduto ;-)

mi piace quando la gente prende coscienza :-) bravo ale

No, la cosa è tristissima.

Vedere gente che SA di non avere l'esperienza necessaria dire "io consiglio anche se ho la vasca da due ore, sono affari suoi se decide di seguire i miei consigli" è la cosa peggiore che una persona che come me possa leggere.

Io che credo in progetti come Wikipedia e in ogni forma di sapere collettivo resto scosso da messaggi come quello.

Fortuna che per 10 imbecilli come quelli ce ne sono 100 che usano il cervello. Spero che andando al lavoro quei ragazzini imparino (spero a suon di calci nel c##o) cosa vuol dire aver rispetto per l'esperienza altrui. (e non mi metto nel gruppo delle persone con esperienza, ma nel gruppo di quelli che ascoltano i consigli)

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Forse peggio leggere di persone che denigrano il forum e le persone che lo frequentano aprire messaggi di pubblicità alla loro pagina.. e quando lo faccio notare sentirmi dire "fatti i ca##i tuoi"
All'interno di tali paginette leggere ulteriori prese per il culo ai frequentatori del forum.. bho..

Alek quoto tutto il discorso...risponderei volentieri in rima a questi 4 cretini ma, fino a che non esagerano, cerco di lasciar perdere (anche perchè sono in vacanza e non ho internet sempre) e ignoro...

Però è proprio brutto...devo essere sincero qui, oggi come oggi non è una pagina che mi piace frequentare...mi fa venire il sangue acido e mi inca**o a leggere i commenti di alcuni tizi...non si può...

Ora non posso aiutare a fare niente, ma quando torno se volete metto qualche video, foto, argomenti diversi per fermare un po' il flusso di richieste di aiuto insensate...

Però, se posso, proporrei questa cosa (a mali estremi estremi rimedi): molti gruppi hanno delle regole scritte in evidenza riguardo alla pubblicità di altri gruppi, lo spam, richieste e cose varie...io stavo pensando questa cosa, ditemi voi che ne pensate:

Bacheca del gruppo: spazio dedicato ad argomenti vari, foto, video, tutto esclusa pubblicità (siti, forum, gruppi, pagine...ecc) e richieste di aiuto di ogni genere.

Richiesta di consigli rapidi/emergenze: a discrezione del moderatore - per consigli rapidi e di emergenza (perchè non tutti si iscrivono velocemente ad un portale, bisogna dirlo) si può scrivere un mess di posta al gruppo, o ad un amministratore, il quale provvederà a dare un paio di righe di spiegazione, e li indirizzerà al forum.
Opzione due: ci saranno dei post dove verranno selezionate alcune persone (magari quelli più esperti del forum) a cui si può scrivere in privato, per agevolare il lavoro dei mod. Che comunque indirizzeranno al forum, magari con un link specifico per far vedere bene sul campo il sito! [tanto gran parte delle richieste sono proprio cretinate, diciamolo]

Post che infrangono le 2 regole: semplicemente cancellati.

In una situazione disastrosa come questa sono del parere che servono metodi un tantino drastici...almeno per fermare questo andazzo, magari dopo due settimane si calma e si torna ad essere più "gentili".

mi pice luca, mi piace... solo che la maleducazione in facebook non ha limiti...

E' vero, c'è gente a cui piace proprio cercare la "rissa", solo per fare casino...

Ma cerchiamo di limitare i danni e salviamo la pagina! :-)

In questo momento vi parlo da programmatore Web e vorrei fare una proposta/un consiglio (ma non conoscendo in maniera approfondita la piattaforma vBullettin non so se ci sia già questa possibilità..)

Oramai moltissimi siti e portali hanno quasi del tutto eliminato la classica pagina di registrazione al sito attraverso un nuovo procedimento "Registrati attraverso Facebook"... in poche parole invece di dare le tue credenziali al sito, il sito le prende direttamente dal tuo profilo Facebook (ovviamente previa inserimento username e password).

E' il metodo più semplice e veloce di registrazione...