non si vede la differenza non ho la macchina fotografica il telefonino non rende l'dea

fipenso perchè non ci dici la tua? Sei passato da HQI a una AL, no? A me interessa molto la tua opinione! #36#

Fb74 quali sono ste vasche americane coi led che girano da tanto?!?!
Perchè io grossi risultati non ne ho visti (non sono polemico,ma è una domanda seria :) )
Quella di Luca è cresciuta e maturata con le hqi....solo dopo ha messo i led....
Io da quello che ho visto ho notato un colore più spento,difficoltà dei viola a lungo andare e ciano che compaiono più facilmente

..scrivo da iPhone quindi non riesco a postarti il link..comunque se vuoi vedere vasca con led vertex scrivi vertex club..
Non voglio convincere nessuno sull'uso dei led (perché prima dovrei autoconvincermi..) ma io prima di emettere sentenze (cosa che sui forum si fa troppo alla leggera..) voglio valutare dati oggettivi...


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Secondo me il problema è che nessuno ha mai montato i led abbastanza a lungo da aver avuto modo di adattare la gestione della propria vasca al nuovo tipo di plafo... chi è partito con i led (me compreso) lo ha fatto da poco... Chi arrivava daHQI o da T5 lo ha fatto (probabilmente) pensando di avere consumi più bassi e stessa luce e, rimanendo deluso dal fatto che evidentemente non è così, tornando immediatamente indietro, non ha avuto modo di adeguarsi alla nuova illuminazione... Io sono 4 mesi che tocco il fotoperiodo ed ho realizzato che 10 ore al 55% fanno meglio alle alghe che 9 ore al 75%... Devo provare con 8 all'85% e capire che succederà... ci vorranno almeno altri 2 mesi... E, nel frattempo, non bado minimamente ai colori ma controllo solo la crescita... Quindi alla fine dei 6 mesi probabilmente avrò capito quasi niente (ammesso che tutto il resto non abbia problemi perché altrimenti tirare qualche "somma", seppur minima, sarebbe impossibile). Come si fa a dire funziona o non funziona se uno non ce li ha da almeno 2 o 3 anni... È questo che mi lascia perplesso quando leggo commenti(beninteso sia "a favore" che contro). :-)

scusa,
ma xchè con gli hqi o i t5 si riusciva a far crescere sotto e a non far bruciare sopra?

il risultato che funziona o no te lo dicono coloro che li hanno tolti i led vedi cicala sta svendendo la sua plafo a led eppure non è l'ultimo arrivato dell'acquariologia
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prima avevamo i led da 1 watt poi da 3 ora montano i 10 tra un pò??????
poi ci sono tante persone che se li stanno autocostruendo perchè penso sia + facile che fare una lumenark o t5 o altre
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perchè i led li devi apoggiare sulla vasca? perchè non riesce ad arrrivare sino in fondo con la potenza che serve

Aland, in che senso scusa? ci posti una foto ?

mai viste plafo con una disposizione dei led non omogenea su tutta la superficie.

Ha scritto le sue opinioni in merito? C'è un post dove riporta l'esperienza? Dopo quanto tempo che li prova ha fatto marcia indietro... Io continuo ad avere le stesse perplessità...

E questo chi l'ha detto? A me non sembra proprio che sia così... Nella mia vasca la luce sul fondo arriva e ne arriva anche tanta... I molli li ho dovuti spostare in refugium perché sul fondo, quando passavo il 55%, non si aprivano. Io continuo a sostenere che si parla senza cognizione di causa ma solo per sentito dire... Io l'ho detto anche in un altro post: chi vuole può passare da me a fare tutte le misurazioni che vuole... Io non ho intenzione di cambiare plafo almeno per i prossimi 3 anni. :-))

Vorrei sapere quanti sono questi tutti, se calcoliamo quante plafoniere led di un certo livello ci sono in giro vedi che quei tutti diventano irrilevanti, saranno nella media di chi migra da una HQI alle T5 e viceversa

ne hai citato solo tre su circa 100 plafoniere vendute...e se togli Ciliaris che ha cambiato solo per una questione di gusti, ne rimangono solo due

Paolo la durata dei led sta tutta nella dissipazione se si riuscisse a far lavorare il led con una temperatura di giunzione sui 20 gradi la durata non sarebbe più di sole 50.000 ore ma circa di 80.000, perciò non puoi paragonare una dissipazione passiva con una forza, naturalmente la dissipazione passiva è molto più facile ottenerla, ma poi effettivamente si può calcolare come dissipazione se già l'esterno del dissipatore raggiunge 80° figuriamoci il led ch'è la fonte del calore. spero di essermi spiegato


e questa opportunità te la danno solo le plafoniere che hanno un progetto alle spalle


allora bisognerebbe anche dichiarare che tipo di plafoniera si sta usando e non fare di tutta l'erba un fascio e dire che i led non funzionano, anche le T5 e le HQI non rendono tutte nella stessa maniera

se noti sul mercatino ci sono tante plafoniere led in vendita, ma tranne le cineserie che rimangono la, le altre vengono vendute o per passaggio ad altre misure di vasca e già hanno prenotato la nuova o perchè si dismette, e vanno via in pochi giorni

lollo per quanto riguarda il discorso lenti quando vuoi sono disposto al confronto, libero di fare tutte le tue misurazioni nelle condizione che ritieni più opportune.
l' occasione giusta potrebbe essere Livorno, organizza che ti seguo...
così sfatiamo anche questo mistero...

dici di non trovare dati a tal proposito ma affermi anche che la resa cali vistosamente dopo un anno da dove hai appreso questi dati?

la vasca di luca è diventata vasca del mese su ReffCentral a settembre dopo ben 7 mesi di utilizzo totale di led, e dopo circa un anno di parziale utilizzo dei led, nulla toglie che era una bella vasca prima com'è rimasta dopo con una differenza che luca prima consumava 2.500 W
poi 900,,,,bella differenza vero?
questo sta a significare che le vasche vanno bene sia con le HQI sia con i T5 sia con i led,
quante vasche saltano oppure non si riesce a portarle in condizioni perfette con le HQI quante vasche mediocri ci sono con le T5, qual' la percentuale delle vasche TOP con tutte le illuminazioni, sembra che la media sia un 10% di top un 80% di medie e un 10% di scarse, credo allora sia opportuno rendersi conto che i led non sono la soluzione o la causa dei problemi che ci si presentano periodicamente in vasca ma un' alternativa a chi vuole o deve ridurre i consumi di energia, la capacità di condurre la vasca rimane una fattore individuale
che nessuno può pensare di sostituire acquistando questo o quel prodotto.

per fortuna è entrato un costruttore in questione ora sentiamo le risposte

Che sia una fortuna?? Speriamo...

speriamo che non mi chiudano sto post #07

xchè non ho voglia di bucare il soffitto, o meglio vorrei fare il saliscendi elettrico che alcuni hanno fatto e al momento non so bene come farlo ,cmq ho anche alzato la plafo raddoppiando gli spessori per allargare il flusso luminoso e coprire meglio i lati.
nel mio caso sicuramente i po4 bloccavano i sps,ora sono ripartiti tutti anche in basso avevo una briciola di foliosa verde fluo ora è raddoppiata.

oh miracoli non ne fanno sia ben inteso.

Donato io ne ho citati 3 conosciuti e non sono gli ultimi arrivati....... non sono contro i LED ma dopo questa discussione e pareri molteplici e le tue risposte sono sempre piu convinto che e ancora presto per utilizzare tale Tecnologia, io degli altri 97 possessori di Aqualiving ne conosco alcuni e non ne sono entusiasti, Paolo (Ciliaris) cambia perche non gli soddisfano e non riesce ad avere i Colori che aveva con T5 nessuno butta 3000 - 4000 euro di Plafoniera solo per gusti personali.;-)

io sono indeciso al massimo, ho due lumenark da 400 e 4 t5 sui lati lunghi 2 e 2, per il momento provo a cambiare i t5 metto led bianchi e blu ho visto dei blu da LOLLO super belli si vedono tutte le fluorescenze la vasca cambia di colore
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voglio vedere il risultato di Paolo PICCINELLI la sta facendo come voglio farla io

no dai, è così interessante!!!

[QUOTE=ACQUALIVING;3562359] dici di non trovare dati a tal proposito ma affermi anche che la resa cali vistosamente dopo un anno da dove hai appreso questi dati?
[QUOTE=ACQUALIVING;3562359]

Forse hai letto male, io non affermo niente.
Dico solo che le ditte non forniscono nessun dato sul calo di prestazioni delle loro plafoniere, ed ho scritto che "sembra" che ci sia un vistoso calo da discussioni sul forum, ne riporto una che ho appena trovato:

Originariamente inviata da zucchen

Originariamente inviata da ALGRANATI
Cri,.......sei sicuro di quelle misurazioni??

no . non ricordo a quanti cm avevo fatto le prime misurazioni .
ora però ho riprovato ,per superare i 1000 devo avvicinarmi a meno di 10 cm dal led bianco , all inizio non dovevo avvicinarmi cosi tanto per superare i 1000 ,qualcosa ha perso di sicuro ,forse un 20 %

meno 20% in meno di un anno?
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

Sto buttando via quasi 1000 euro

difatti scrivo anche che mi piacerebbe testare personalmente se c'è questo effettivo calo, perchè se così fosse il risparmio nella sostituzione tubi/hqi sarebbe tutto da rivedere, visti i prezzi delle plafo, felicissimo se invece, dopo 5 anni e circa 10000 ore di utilizzo il calo fosse solo del 10 o 20 %.

Quali sono i cali di prestazioni delle vostre plafoniere dopo 2000 ore? mi sembra impossibile che non siano state testate, si parla di soli 3 mesi di accensione continua.

acqualiving mi sei piaciuto in tutto tranne che nelle lenti...io ho utilizzato le lenti inizialmente nella mia plafo a led commerciale e poi ho provato a levrle per vedere la differenza (come consigliatomi da lollo) e c'è una gran bella differenza...a primo impatto si vede una migliore omogeneità della luce in tutta la vasca...poi a livello di prestazione per me ancora è presto per dirlo visto che sono in fase di maturazione...

secondo te perche non scrivono?

DONATO
lollo per quanto riguarda il discorso lenti quando vuoi sono disposto al confronto, libero di fare tutte le tue misurazioni nelle condizione che ritieni più opportune.
l' occasione giusta potrebbe essere Livorno, organizza che ti seguo...
così sfatiamo anche questo mistero...

IO HA LIVORNO NON ESPONGO
POI NON HO BISOGNO DI FAR NESSUN CONFRONTO
TU DICI CHE CI VOGLIONO E FAI BENE HA CONTINUARE SULLA TUA LINEA
PER ME NON SERVONO PERCHE QUARDO L'ANIMALE COME REAGISCE E NON LE MONTO
NON CE DA FARE NESSUNA GARA O DI DIMOSTRARE NIENTE HA NESSUNO

OGNUNO HA LE SUE IDEE

molte plafo in commercio e che usciranno non montano lenti
chissa perche
forse sono io ?
ma

uio le mie prove le ho gia fatte
e ribadico che non bisogna fare le gare per chi fa piu' lux ma per la luce che piace all'animale
e con tutte le prove fatte e anche da persone normali sul portale
la gente inizia a capire che le lenti non servono
ribadico
fino ad ora siamo andati avanti con 90 l/W delle HQI pressapoco con crescite e colori bellissimi
poi senza lenti si ha un amalgamazione del bianco e blu molto piu' bella
vedi vertex

FILIPPO
la tua plafoniera?

IO SONO FAVOREVOLE HAI LED

a primo impatto ,dopo ti accorgerai che senza lenti un ci fai nulla , gli sps non riescono a fare fotosintesi .. almeno con quella che ho provato io .. .. concordo sull omogeneità

Io conosco due persone che sono passate da T5 a led, uno ha un'acqualiving e ne è felicissimo, e sono convinto che sia una buonissima plafoniera, il secondo usa led da almeno 5 anni (barre orion) e ne è altrettanto felice, la sua vasca è strepitosa.
Però una plafoniera per la mia vasca costerebbe più di 3000 euro e mi piacerebbe avere dei dati concreti prima di spenderli per sostituire l'attuale 12x80w T5.

io non dico che vertex o acqualiving o pinco pallino non vada
io sono favorevole hai led

ho solo detto un mio pensiero visto che ho fatto delle prove

che le lenti non servono
tutto qua

Però scusami lollo. Se hai degli strumenti affidabili, sarebbe interessante fare delle prove con o senza lenti no? C'è Acqualiving e Vertex a livorno... quindi approfittiamone! Oppure tu dici che è un discorso di tipologia di luce e che la quantità non fa la differenza?

sull'affermazione di zucchen dovremo sentire lui, questo avvale quello anzidetto, che la durata dei led dipende solo ed esclusivamente dalla dissipazione, infatti quella prova era ed è rimasto solo un test poichè sapevo già che la quantità di led inseriti in quella plafoniera era eccessiva e che non poteva essere dissipata non dico in modo eccellente ma non esisteva affatto e sinceramente pensavo che durasse anche meno, tant'è che è stata ceduta a costo zero proprio per questo motivo.
come azienda da test effettuati su campo posso dirti che le plafoniere dopo due anni di utilizzo non hanno subito nessun calo, infatti abbiamo sostituito su alcune plafoniere realizzate circa due anni fa l'elettronica e misurando non abbiamo costato nessun calo


non so su che tipo di plafoniera l'hai usate e nemmeno il tipo di lente, e normale che se non viene calcolata la giusta distanza fra i led in rapporto alle lente utilizzate avrai un risultato pessimo.

spero che ciò non avvenga per colpa mia

Vedi lollo ancora non hai capito a cosa servono le lenti, se da una plafoniera led riesco ad ottenere solo 90 L/W meglio HQI o T5, ma se riesco ad avere 200 L/W credo che il discorso cambia

non metteteli in due stand vicini però,che non finisca a coltellate :-D:-D

Da cosa si percepisce questa cosa? Mi sembra un'affermazione forte... :-)

forse è sfuggito ripropongono il quesito:-)

non è che il problema sia appunto nella gestione ?
qualcuno ha fatto dei test, per vedere cosa cambia in vasca montando una plafo a led?
l'ossidoriduzione ad esempio aumenta ? magari il problema sta proprio qui, il metabolismo della vasca cambia e di conseguenza deve cambiare anche la gestione...imho

questo può essere causa dell'insoddisfazione di tanti?

io marco non ho bisogno di far nessuna prova
perche secondo te e' una buona prova puntare la plafoniera al soffitto e misurare la luce che fa

secondo me e' una prova del caz........
se si vuol fare una prova la si puo' fare su una vasca con animali
questa e' una prova come si deve e ci posso stare

non importa fare gara ha chi fa piu' luce piu lumen

RIBADISCO CHE IO NON HO MAI DETTO CHE LE PLAFONIERE A LED NON VANNO

ribadisco e se leggi molti topic aperti che le lenti non servono ( secondo le mie prove ) fatte su animali e non con strumenti

spero di essermi spiegato

Scusami lollo la plafoniera sfiligoi 250wx2 15x4 cosa monta siccome io ho questa cosa dici che va bene perche io non me ne intendo perche mi sembra che da quando lo presa sia calata la luce devo magari cambiare qualcosa ciao scusate se mi sono intromessa ma anche a me interessa questo discorso ciao

Come detto il topic non verrà chiuso .....ovviamente se i negozianti ne rimarranno fuori.

il titolo del topic mi sembra abbastanza chiaro.................led si o no.....e non se aqualiving è meglio di vertex o di pincopallino qualunque.

[QUOTE=ACQUALIVING;3562562] Questa è un dato ottimo riguardo la durata dei led, almeno per le plafoniere acqualiving, due anni senza calo di prestazioni è un test che penso, possa metterci tranquilli per molto tempo. :-)

Io credo che gli unici pareri che valgano siano di quelli che hanno del gran manico, coloro che hanno sempre avuto delle vasche stupende. Perciò se le 100 plafoniere in giro sono in mano a persone di non dimostrata bravura, me ne frego dei loro commenti. In vasca ci sono 15000 variabili diverse che entrano in gioco, tutte a confondere i risultati e le cause che li producono.

Credo che il modo migliore di eliminare i confondenti, sia per l'appunto quello di avere il parere di persone che sanno evitare la maggior parte dei problemi e di gestire i restanti. Poichè sul forum di queste persone che hanno i led sono ben poche, tirare le somme diventa difficile... per ora abbiamo Malpe che ha fatto il salto nel buio, ha i colori (o perlomeno, non ho più visto foto della sua vasca, spero ci aggiornerà), ma già dice che è ben lontano dalla crescita della sua ex 400w... però è giovane, ci riaggiorniamo tra 6 mesi.

poi c'è Ciliaris, che sostiene (per sentito dire) che non si riescono ad ottenere le sfumature di colore che si vedono con i T5... manca però un suo parere diretto...

Conosco Filippo... ha messo i led mentra la vasca faceva il crash... bho.... vedo che però ora fatica molto a decollare e mmi chiedo se i led c'entrino qualcosa... io al suo posto, li avrei già tolti per vedere se la colpa è loro...

Le foto delle vasche che si vedono sui forum, specialmente stranieri, per me valgono altrettanto poco, poichè non si sa generalmente da quanto montano i led e non conosciamo minimamente la storia di questa vasche, diversamente da quanto vediamo qui sul forum, dove seguiamo l'andamento nel tempo...

Personalmente sono del parere che se vuoi avere una vasca al top, devi mettere le luci migliori, di cui si abbia una certificata validità (HQI 400w o T5 80w), conscio di quanto costerà... altrimenti, conscio che non avrai una vasca al top, monti tutto il resto, con lo scopo di risparmiare... Se si un temerario e te lo puoi permettere, li spendi e tiri le tue conclusioni.

Per Paolo Picci, davvero credi che quando saranno da sostituire i moduli, non ti toccherà cambiare plafo? Mai visto un produttore che ti permette di fare un upgrading al costo del solo materiale... ti fanno cambiare tutto... guarda le vorteh con l'ES... non sarebbe bastato fare un aggiornamento del firmware del controller vecchio? ti fanno spendere 100 euro di controller nuovo...

Per tutti, se volete misure la resa luminosa, valutandone il calo, vi serve un quantum meter, non un luxmeter...

Secondo me infatti è la questione capire chi ce l'ha e ce l'ha da un pò come si trova, come crescono gli animali...

E' un investimento importante e visto che qualcuno ha avuto il coraggio di farlo più o meno al buio, è bello sapere quali sono i risultati.. Il forum serve a questo no?

In questo topic mi piacerebbe leggere post sopratutto di utenti che montano LED, non importa se a favore o contro questa tecnologia di illuminazione..

-28

solo esperienza personale ,se ti va da una letta qui,passo da una senza lenti a una con lenti e il risultato è visibile, anche se la vasca era 25 litri e aveva i suoi limiti ;-)
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http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=234804

mmmm...ammazza che discussione che ne è venuta su....comunque tra tante cose giuste dette, la cosa che più mi ha colpito perchè è esattamente quello che ho notato nella mia vasca, l'ha detta jackdaniel:
[/QUOTE]
non è che il problema sia appunto nella gestione ?
qualcuno ha fatto dei test, per vedere cosa cambia in vasca montando una plafo a led?
l'ossidoriduzione ad esempio aumenta ? magari il problema sta proprio qui, il metabolismo della vasca cambia e di conseguenza deve cambiare anche la gestione...imho

questo può essere causa dell'insoddisfazione di tanti?[/QUOTE]

Ho letto il post indicato e questa che riporto era la conclusione del discorso ( in risposta a chi ti chiedeva perché sul nuovo vascone avresti montato T5)...

...che mi sembra, alla fine, non essere proprio in toto pro lenti. ;-)

In ogni caso ho capito il discorso "fotosintesi" al quale ti riferivi. :-)

Ciao e grazie -28

non è che il problema sia appunto nella gestione ?
qualcuno ha fatto dei test, per vedere cosa cambia in vasca montando una plafo a led?
l'ossidoriduzione ad esempio aumenta ? magari il problema sta proprio qui, il metabolismo della vasca cambia e di conseguenza deve cambiare anche la gestione...imho

questo può essere causa dell'insoddisfazione di tanti?[/QUOTE][/QUOTE]



è per quello che quoto al 100% quanto detto da LUca ( INK )................persone con il " manico " hanno la possibilità di variare la gestione in base a quello che chiede il sistema...........quelli sono i betatester da tener conto......ma per qualsiasi illuminazione, schiumazione movimento e quanti altri cazzi.

Vero, ma anche per quelli con il "manico" ci vuole un sacco di tempo per verificare eventuali cambi di gestione e mi sembra che per il momento nessuno li ha mai tenuti abbastanza a lungo ( i led non "quelli con il manico" :-)) )... Eppure parecchi commenti danno i led morti e sepolti o, nella migliore delle ipotesi, come la bufala (non quella buona purtroppo) del secolo per "sentito dire"... Per "amici che si sono trovati male"... Però di convincente c'è praticamente il nulla... Né in un senso né in quello opposto. :-)

ed è per questo l'utilità di questo topic se si evitassero tifoserie da una parte e dall'altra.........e chi ha orecchie per intendere intenda ( Donato non è indirizzato a te ;-) ).