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qbacce 04-01-2011 15:31

i ciano possono sfruttare N2 anche se c'è nitrato.. certo è che se il nitrato manca questi non ne risentono, mentre batteri, alghe ecc si e i primi prendono il sopravvento..
altra cosa: io ho notato che i ciano crescono di più dando carbonio organico, ora sto cercando di ridurlo al minimo e sembra che anche loro ne risentano un pochettino..

buddha 04-01-2011 16:58

Carbonio organico = qualsiasi cibo mettiamo, come fai a ridurlo? Oltre un tot non puoi, secondo me la strada e' l'ossigeno e bon bon, non conosco altri nemici solo dei ciano..

morganwind 04-01-2011 17:04

vero, molto utile il bon bon...
PS che è? :-))

buddha 04-01-2011 17:23

Nel senso che tanto serve solo l'ossigeno e niente altro..

qbacce 04-01-2011 17:44

Buddha hai ragione però io noto che doso 8ml di day one i ciano nulla.. se doso 4 gocce di zeofood i ciano viaggiano.. non so perchè.. mi viene in mente che prediligano l'acetico..

morganwind 04-01-2011 17:53

qbacce...eppure anche non dosando carbonio si manifestano....segno che è la sola causa di propagazione

qbacce 04-01-2011 17:55

quale è la sola causa di propagazione??

buddha 05-01-2011 00:50

ink i ciano sono inarrestabili, non so cosa sia lo zeo one, ma l'altro sarà zucchero, certo alimenti tutti i batteri compresi i ciano..inutile ragazzi, perchè non proviamo a dimostrare ciò che insisto a dire, qualcuo testa l'ossigeno in presenza e assenza dei ciano? fuori sti valori!!!! tutto il cibo stimola la loro riproduzione così come altri batteri, il resto è una questione di agonismo di crescita ma pochè i ciano sono sporigeni sono pressocchè onnipresenti e sempre pronti ad approfittare di un deficir i ossigeno...

morganwind 05-01-2011 09:57

Quote:

Originariamente inviata da qbacce (Messaggio 3360100)
quale è la sola causa di propagazione??

padon...manca un "non"...segno che "non" è la sola causa di propagazione
------------------------------------------------------------------------
La carenza di ossigeno alimenta di sicuro la loro ripresa dallo stato "dormiente".
Uso l'oxydator da un po' e mi sembra che siano meno evidenti

zucchen 05-01-2011 11:13

minchia !! il test dei nitriti è un bel rosa stamattina #21
cono daccordo sull ossigeno... anche perche è la natura che ce lo conferma,in mare aperto sui reef i ciano non esistono,ma soltanto nelle lagune e nei porticcioli..
ma non credo che sia proprio l ossigeno il responsabile,i bastardi escogitano diversi modi per proteggere la nitrogenasi( enzima utile alla fissazione ) dall'ossigeno. per esempio alcuni fanno fotosintesi di giorno fissando co2 e producendo ossigeno.... di notte invece i furbacchioni fissano l'azoto. altri proteggono la nitrogenasi nelle eterocisti ,che sono cellule impermeabili all'ossigeno.
sicuramente il basso valore di o2 li fa proliferare ,ma ihmo il vero responsabile della loro esplosione in massa è lo scarso lavoro nitrificante sempre per colpa dell ossigeno non sufficente.
per questo quando si dosa cibo i ciano aumentano

Stefano G. 05-01-2011 11:42

Quote:

Originariamente inviata da zucchen (Messaggio 3361284)
minchia !! il test dei nitriti è un bel rosa stamattina #21
cono daccordo sull ossigeno... anche perche è la natura che ce lo conferma,in mare aperto sui reef i ciano non esistono,ma soltanto nelle lagune e nei porticcioli..
ma non credo che sia proprio l ossigeno il responsabile,i bastardi escogitano diversi modi per proteggere la nitrogenasi( enzima utile alla fissazione ) dall'ossigeno. per esempio alcuni fanno fotosintesi di giorno fissando co2 e producendo ossigeno.... di notte invece i furbacchioni fissano l'azoto. altri proteggono la nitrogenasi nelle eterocisti ,che sono cellule impermeabili all'ossigeno.
sicuramente il basso valore di o2 li fa proliferare ,ma ihmo il vero responsabile della loro esplosione in massa è lo scarso lavoro nitrificante sempre per colpa dell ossigeno non sufficente.
per questo quando si dosa cibo i ciano aumentano

non credo che l'ossigeno sia il responsabile spesso con infestazioni di ciano l'acqua è satura e l'ossigeno prodotto rimane come tante bollicine attaccato alle alghe

zucchen 05-01-2011 12:59

Quote:

Originariamente inviata da stefano66 (Messaggio 3361323)
non credo che l'ossigeno sia il responsabile spesso con infestazioni di ciano l'acqua è satura e l'ossigeno prodotto rimane come tante bollicine attaccato alle alghe

questo non centra nulla,bisognerebbe vedere la concentrazione di ossigeno in acqua,il test sera è buono

UCN PA 05-01-2011 13:32

riporto una cosa strana che mi è successo
ieri mattina ho attivato il reattore di calcio perchè dopo il disastro finalmente i coralli avevno ripreso a crescere, i valori di ca, kh e mg naturalmente sono aumentati, e stamattina i ciano gialli(gli stessi che ha zucchen) sono diminuiti tantissimo, e in parte quelli che sono rimasti hanno cambiato forma. mentre ho anche qualche mecchia di ciano verdi, e loro sono rimasti uguale a ieri senza diminuire o mutare
quindi che cosa è successo? non è solo un discorso dio batteri di ossigeno e di luce ma anche ca, kh e mg possono incidere sui ciano???

zucchen 05-01-2011 13:44

Quote:

Originariamente inviata da UCN PA (Messaggio 3361527)
i ciano gialli(gli stessi che ha zucchen)

ce l avrai tu :-D
i miei sono diventati marroni :-))
hai stimolato i nitrificanti con la co2 che usano come fonte di carbonio ,ihmo.

zucchen 05-01-2011 13:54

ucnpa ,qui a roma zeman dopo 2/3 anni volevano scannarlo.. fara' la stessa fine in sicilia ,la differenza che dalle tue parti se lo fanno al sugo #18

Stefano G. 05-01-2011 14:33

Quote:

Originariamente inviata da zucchen (Messaggio 3361468)
Quote:

Originariamente inviata da stefano66 (Messaggio 3361323)
non credo che l'ossigeno sia il responsabile spesso con infestazioni di ciano l'acqua è satura e l'ossigeno prodotto rimane come tante bollicine attaccato alle alghe

questo non centra nulla,bisognerebbe vedere la concentrazione di ossigeno in acqua,il test sera è buono

sono ignorante in materia #13........penso che se non si schioglie più la concentrazione in acqua sia al massimo possibile ........... o no ?

qbacce 05-01-2011 14:53

io penso che le bolle di formino solo perché è li che viene prodotto ossigeno e non perchè in acqua sia a saturazione.. ci vorrebbe qualcuno che lo sciogliesse, ma non essendoci, in parte resta li e crea le bolle...
Altra cosa : per sfavorire i ciano si potrebbe tentare di ridurre la CO2 in soluzione, quindi skimmer bello grandino e poi un bel postreattorino per eliminare totalmente la CO2 che esce dal reattore di calcio?? potrebbe essere utile per minimizzare la CO2??

morganwind 05-01-2011 14:54

Quote:

Originariamente inviata da zucchen (Messaggio 3361544)
Quote:

Originariamente inviata da UCN PA (Messaggio 3361527)
i ciano gialli(gli stessi che ha zucchen)

hai stimolato i nitrificanti con la co2 che usano come fonte di carbonio ,ihmo.

Cris, i nitrificanti utilizzano il ciclo di Calvin per la fissazione della CO2...chiaro...se pensi che siano diminuiti i ciano nella vasca di UCPN per via della co2...se inseriamo O2 peggioriamo la situazione, allora?

UCN PA 05-01-2011 14:57

Quote:

Originariamente inviata da zucchen (Messaggio 3361544)
Quote:

Originariamente inviata da UCN PA (Messaggio 3361527)
i ciano gialli(gli stessi che ha zucchen)

ce l avrai tu :-D
i miei sono diventati marroni :-))
hai stimolato i nitrificanti con la co2 che usano come fonte di carbonio ,ihmo.

allora quelli che avevi fino a prima di capodanno :-)):-)):-))
un altra cosa, quelli verdi sono i classici ciano che sono facili da aspirare mentre quelli gialli (come da te prima di capodanno :-))) non si aspirano facilmente. quelli verdi come non sono cambiati minimamente mentre quelli gialli sì, eppure crescono nelle stesse identiche zone della vasca. ma sono 2 tipi di ciano differenti??? -e35

Quote:

Originariamente inviata da zucchen (Messaggio 3361565)
ucnpa ,qui a roma zeman dopo 2/3 anni volevano scannarlo.. fara' la stessa fine in sicilia ,la differenza che dalle tue parti se lo fanno al sugo #18

tu lascia perdere il calcio che è meglio #18#18#18:-D

buddha 05-01-2011 15:15

Zucch quindi dici cche e' una questione di poco ossigeno e pochi batteri nitrificanti poiché resta troppo azoto molecolare disponibile ? Ma l' N2 e' un gas non dovrebbe rimanere in vasca..

zucchen 05-01-2011 16:27

Quote:

Originariamente inviata da stefano66 (Messaggio 3361631)

sono ignorante in materia #13........penso che se non si schioglie più la concentrazione in acqua sia al massimo possibile ........... o no ?

se avete tanti dubbi comprate il test o2 della sera :-)

Quote:

Originariamente inviata da qbacce (Messaggio 3361668)
i
Altra cosa : per sfavorire i ciano si potrebbe tentare di ridurre la CO2 in soluzione, quindi skimmer bello grandino e poi un bel postreattorino per eliminare totalmente la CO2 che esce dal reattore di calcio?? potrebbe essere utile per minimizzare la CO2??

la minimizza ma tanto carbonato di calcio precipitirebbe,meglio evitare.

Quote:

Originariamente inviata da morganwind (Messaggio 3361672)

Cris, i nitrificanti utilizzano il ciclo di Calvin per la fissazione della CO2...chiaro...se pensi che siano diminuiti i ciano nella vasca di UCPN per via della co2...se inseriamo O2 peggioriamo la situazione, allora?

perchè peggiori ?
l o2 la usano come accettore di elettroni,il problema dell o2 è che scarseggia perche viene consumata dagli eterotrofi in aerobiosi

Quote:

Originariamente inviata da UCN PA (Messaggio 3361679)
tu lascia perdere il calcio che è meglio #18#18#18:-D

ecco ,lasciamo perdere che è meglio :-D
parlare di lavoro anche sul forum non mi va proprio :-))

Quote:

Originariamente inviata da buddha (Messaggio 3361707)
Zucch quindi dici cche e' una questione di poco ossigeno e pochi batteri nitrificanti poiché resta troppo azoto molecolare disponibile ? Ma l' N2 e' un gas non dovrebbe rimanere in vasca..

dico che i substrati vengono colonizzati dai ciano perche i nitrificanti non fanno bene il loro lavoro sullo rocce ossidando tutto quello che trovano...e da qui i ciano prendono il sopravvento e si attaccano ovunque.. mio pensiero è #24

buddha 05-01-2011 17:22

Ee questo non accade sempre perché manca ossigeno?

UCN PA 05-01-2011 17:24

Quote:

Originariamente inviata da zucchen (Messaggio 3361852)
Quote:

Originariamente inviata da UCN PA (Messaggio 3361679)
tu lascia perdere il calcio che è meglio #18#18#18:-D


we zucchino che c' entri tu col calcio??? :-)):-)):-)) so curioso :-))

zucchen 05-01-2011 19:29

bhudda , in pratica si tutto parte da una carenza di o2...

doppo l aumento di no2 no3 sono diventati di tutti i colori ,quelli gialli sulle rocce ora sono marroni,in ombra sono rossi e sulla sabbia verdi #17

ora si che lho sbilanciati i nutririenti,po4 0,00
http://i418.photobucket.com/albums/p...t2/05-01-2.jpg
http://i418.photobucket.com/albums/p...cht2/05-01.jpg

buddha 05-01-2011 19:58

Che bella collezione .. Dopo l'invasione iniziale non ho più avuti io tranne qualche chiazza sulle rocce.. Pero ho muschi e licheni sui vetri..

UCN PA 05-01-2011 19:59

zucchen mikia manico -05 riesci a colorare pure i ciano :-D:-))

buddha 05-01-2011 20:01

In effett.i a me solo rossi.. Zucchina sei una belva!!

morganwind 06-01-2011 00:00

Quote:

Originariamente inviata da zucchen (Messaggio 3362143)
bhudda , in pratica si tutto parte da una carenza di o2...

doppo l aumento di no2 no3 sono diventati di tutti i colori ,quelli gialli sulle rocce ora sono marroni,in ombra sono rossi e sulla sabbia verdi #17

ora si che lho sbilanciati i nutririenti,po4 0,00
http://i418.photobucket.com/albums/p...t2/05-01-2.jpg
http://i418.photobucket.com/albums/p...cht2/05-01.jpg

e ora? la mossa è ossigenare a manetta per abbassare i nitriti? o aumenti i po4?:-))

zucchen 06-01-2011 15:38

Quote:

Originariamente inviata da morganwind (Messaggio 3362697)

e ora? la mossa è ossigenare a manetta per abbassare i nitriti? o aumenti i po4?:-))

spengo la luce :-))

tom03 06-01-2011 16:22

Cristian , dosi ancora leucina?

buddha 06-01-2011 16:42

Non ti sono già morte due acro Zucch per la luce spenta.. Un po' di acqua ossigenata non farebbe meno danni?

qbacce 06-01-2011 16:50

io pensavo una cosa: ma per alzare il redox con la riproduzione batterica non è un controsenso dosare acqua ossigenata??
non sarebbe meglio un oxydator??

buddha 06-01-2011 17:10

Non dicevo di disarma ma spararla sui ciano e poi cercare di non farli tornare..

qbacce 06-01-2011 17:14

ah, ok;-)

tom03 06-01-2011 17:18

Se 2 acro sono morte per 3 gg. di buoi vuol dire che sarebbero zompate comunque a breve.
Secondo me eh ... ma ne sono più che sicuro!
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Quote:

Originariamente inviata da qbacce (Messaggio 3363605)
non sarebbe meglio un oxydator??

Zucchen ce l'ha in vasca

qbacce 06-01-2011 17:32

E allora non funziona mica tanto contro i ciano...

ALGRANATI 06-01-2011 18:04

questa cosa dell'ossigeno vi stà prendendo la mano.
ossigeno o acqua ossigenata possono essere una soluzione immediata per toglierli....ma non la soluzione definitiva....ormai è chiaro......è inutile continuare a insistere.
Cri, l'hai messo l'oxidator da un pezzo.....serve all'inizio ma poi i ciano " si abituano " alla nuova situazione.
bisogna ricercare la causa.
in una vasca marina ben gestita, non ci sarà mai carenza di ossigeno.....è un controsenso.

tom03 06-01-2011 18:04

Quote:

Originariamente inviata da qbacce (Messaggio 3363686)
E allora non funziona mica tanto contro i ciano...

dipende ... nella mia vasca fu miracoloso!
allora pero' avevo solo LPS e nutrienti alti ma comunque fece sparire tutto.

qbacce 06-01-2011 22:24

capito;-)

zucchen 07-01-2011 16:11

Quote:

Originariamente inviata da tom03 (Messaggio 3363662)
Se 2 acro sono morte per 3 gg. di buoi vuol dire che sarebbero zompate comunque a breve.
Secondo me eh ... ma ne sono più che sicuro!
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Quote:

Originariamente inviata da qbacce (Messaggio 3363605)
non sarebbe meglio un oxydator??

Zucchen ce l'ha in vasca


io non ne sono cosi sicuro #24 il buio m ha fatto venire i nitriti, forse tutti i fotosintetici morti , va a capì ... però tre giorni attaccati di buio non li faccio piu ,questo è sicuro.. bisognerebbe provare su una vasca stabile , piena di acropore grandi e colorate .. cono voleva provare #18#18
tra 6 mesi devo ricambiare casa .. che casino #23
quindi la mia vasca è ufficialmente un topo da laboratorio :-D
l oxidator l ho tolto da quando ho messo l ozono


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