AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino

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Goose 17-10-2010 20:22

bravo alexander...non si può discutere su cosa sia giusto e sbagliato...
ognuno la pensa un po come vuole e pensa quello che vuole e fa quello che gli pare...l'importante è che non vada contro l'incolumità altrui...

poi si possono proporre visioni alternative che facciano cambiare idea perchè aprono nuovi mondi prima sconosciuti...

però mangiare animali non è oggettivamente sbagliato, cioè è oggettivamente giusto perchè biologicamente è così...
alcune proteine essenziali possiamo assimilarle solo con alimentazione animale...
ma questo discorso è già stato detto all'inizio se ricordo bene...:-)

Tore* 17-10-2010 22:28

Quote:

Originariamente inviata da Goose (Messaggio 3223613)
bravo alexander...non si può discutere su cosa sia giusto e sbagliato...
ognuno la pensa un po come vuole e pensa quello che vuole e fa quello che gli pare...l'importante è che non vada contro l'incolumità altrui...

Beh ma questo allora vale per tutto... per alcuni è lecito drogarsi, per altri è lecito addescare bambini, per altri picchiare la moglie, per altri costringere alla "prigionia" gli animali.
Se vogliamo parlare di incolumità... beh quella degli animali in gabbia non è sicuramente salvaguardata. Ma loro non possono ribellarsi.

crilù 17-10-2010 23:31

Quote:

Beh ma questo allora vale per tutto... per alcuni è lecito drogarsi, per altri è lecito addescare bambini, per altri picchiare la moglie, per altri costringere alla "prigionia" gli animali.
mi pare che Goose abbia scritto
Quote:

...l'importante è che non vada contro l'incolumità altrui...
Secondo me stiamo uscendo dal seminato -28d#

Marco Vaccari 18-10-2010 00:15

...non dimentichiamoci che è un portale di Acquariofilia.... ;-)....

Alexander MacNaughton 18-10-2010 02:31

Quote:

Originariamente inviata da Tore* (Messaggio 3223873)
Beh ma questo allora vale per tutto... per alcuni è lecito drogarsi,

Infatti c'è il problema della droga, lo impedisci tu ai ragazzi di sfracellarsi dopo la discoteca?

Quote:

Originariamente inviata da Tore* (Messaggio 3223873)
per altri è lecito addescare bambini,

Difatti c'é il problema pedofilia, e crei danni ai bambini! Segui tutti i bambini passando tu per pedofilo?

Quote:

Originariamente inviata da Tore* (Messaggio 3223873)
per altri picchiare la moglie,

Per questo hanno istituito il telefono rosa, perché è un problema!

Quote:

Originariamente inviata da Tore* (Messaggio 3223873)
per altri costringere alla "prigionia" gli animali.

INFATTI ci sono delle leggi specifiche per la vita di un animale tenuto al chiuso, e se non rispettate si rischia la prigione.

Quote:

Originariamente inviata da Tore* (Messaggio 3223873)
Se vogliamo parlare di incolumità... beh quella degli animali in gabbia non è sicuramente salvaguardata. Ma loro non possono ribellarsi.

Domanda se un veterinario di un ente serio (WWF o tanti altri) deve curare un orso infortunato, non lo tiene in gabbia? E non lo tiene in gabbia per l'incolumità propria e di altri?
Questo esempio non è per dire che è giusto tenere un animale in gabbia. Ma per affermare che a tutto ci sono le eccezioni.

E' ovvio se un deficiente tiene un astronotus dentro una boccia da 7 litri#28g è passibile di denuncia, ma chi lo va a controllare? Il negoziante? I Carabinieri? La Guardia di Finanza? La forestale? con tutti i delinquenti e le problematiche che ci sono, non si vanno a preoccupare di un pesce mal stabulato!#23

Ma come dicevo prima ci sono delle eccezioni! -35
Guarda che a me se mi "imprigionassi" nella regia di caserta (tutto il palazzo) con cibi e acqua a volonta, connessione internet, attrezzi (per riparazioni)-92, corrente e giardini annessi dove posso lavorarci-e03 e passeggiarci a mio piacimento con i miei amici (e una futura moglie) a me mi sta bene e sono un essere umano!-51

Un pesce che i suoi unici obiettivi sono mangiare e riprodursi...#28c

Pesci molti dei quali in natura vivono in acque stra-inquinate o in acque piene di nemici naturali, in scarsità di cibo, in alcuni casi putride... hai contato quanti pesci muoiono in natura? ti poni anche questi problemi?#24
Non dico che l'acquario sia il miglior modo di vivere dei pesci . . . ma neanche il peggiore*!-37

Considera che non tutti i pesci vivono in grandi laghi, in grandi fiumi e nei oceani o nei mari. E quelli che ci vivono hanno problemi che nelle nostre vasche non hanno sempre "umano permettendo"...

* sempre se chi mantiene la vasca lo fa con criterio non perché il pesce ha dei bei colori o perché voleva un qualcosa di colorato...-97b

Paolo Piccinelli 18-10-2010 08:14

Io sono assolutamente contrario al relativismo etico.

Una lettuna molto interessante e colta a riguardo è "Senza radici", scritto a 4 mani dal card. Ratzinger e dall'ex presidente del senato Marcello Pera.

Giudima 18-10-2010 09:02

Dopo una lettura, non molto approfondita per la verità, mi sono posto la domanda:<<Perchè tutti i discorsi che partono da un punto di vista estremamente fondamentalista, dopo un po finiscono in caciara o in dissertazioni su tutti quelli che sono i mali del Mondo??>> #24 #24 #24 #24

Io una mezza idea me la sto facendo........................

Alexander MacNaughton 18-10-2010 14:03

Quote:

Originariamente inviata da Giudima (Messaggio 3224225)
Dopo una lettura, non molto approfondita per la verità, mi sono posto la domanda:<<Perchè tutti i discorsi che partono da un punto di vista estremamente fondamentalista, dopo un po finiscono in caciara o in dissertazioni su tutti quelli che sono i mali del Mondo??>> #24 #24 #24 #24

Io una mezza idea me la sto facendo........................

Perché si tende ad esagerare per dare ragione alla propria tesi. #e52
Anche se la propria tesi è completamente in torto (non parlo di te Tore*) esagerano in modo o da farsi ragione o distogliere dai propri argomenti deboli.

E parlo per esperienza personale non per sentito dire.-35

Giudima 18-10-2010 14:12

Quote:

Originariamente inviata da Alexander MacNaughton (Messaggio 3224741)
Quote:

Originariamente inviata da Giudima (Messaggio 3224225)
Dopo una lettura, non molto approfondita per la verità, mi sono posto la domanda:<<Perchè tutti i discorsi che partono da un punto di vista estremamente fondamentalista, dopo un po finiscono in caciara o in dissertazioni su tutti quelli che sono i mali del Mondo??>> #24 #24 #24 #24

Io una mezza idea me la sto facendo........................

Perché si tende ad esagerare per dare ragione alla propria tesi. #e52
Anche se la propria tesi è completamente in torto (non parlo di te Tore*) esagerano in modo o da farsi ragione o distogliere dai propri argomenti deboli.

E parlo per esperienza personale non per sentito dire.-35

Io invece mi sto convincendo che sono pochi quelli ferrati nella tesi che sostengono e a volte sono proprio le tesi che fanno acqua.

Come la vedo io, naturalmente.............

Federico Sibona 18-10-2010 14:31

Giudima, credo che dovresti esplicitare un po' meglio cosa intendi dire, così non si capisce, o quantomeno io non capisco e ti trovo un po' ermetico ;-)

Giudima 18-10-2010 14:58

Quote:

Originariamente inviata da Federico Sibona (Messaggio 3224792)
Giudima, credo che dovresti esplicitare un po' meglio cosa intendi dire, così non si capisce, o quantomeno io non capisco e ti trovo un po' ermetico ;-)

Volutamente sono rimasto criptico, in certe circostanze preferisco muovermi con i piedi di piombo, perchè il fraintendimento è sempre in agguato...........

Comunque volevo, in estrema sintesi, dire che spesso chi si avventura nel sostenere una tesi fondamentalista (spesso succede per seguire le mode del momento) non ne è abbastanza a conoscenza e, per questo, non è in grado di sostenerne la causa non appena vengono mosse le prime confutazioni.

Però con questo temo di essere abbondantemente O.T. -28d#

Alexander MacNaughton 18-10-2010 15:04

Quote:

Originariamente inviata da Giudima (Messaggio 3224753)
. . .sono pochi quelli ferrati nella tesi che sostengono. . .

in alcuni casi è innegabile. Poi noi italiani a differenza di altre culture (poche) utiliziamo termini e parole che non conosciamo in effetti il reale significato ma il significato comunemente creduto.
Figuriamoci conoscere un' ideologia che è più complicata di un termine!

Il più delle volte si dice una frase perché la detto Tizio-46, perché la spiegato Caio-46, perché lo fa Sempronio-c327 oppure l'hanno detto in tv!-05

Non perché si è ragionato! Una persona una volta mi ha detto: "...So che hai ragione. Ma non è così!..."#24 Mi ha lasciato perplesso per qualche secondo questa affermazione, poi mi veniva da ridere ma non potevo :-D era un discorso serio.

Paolo Piccinelli 18-10-2010 15:29

vi ricordate il "telefono senza fili" che si faceva da piccoli?

Ecco, molte cose che si leggono e si sentono sembrano proprio uscite da lì... come tante tesi strampalate sull'acquariofilia, ripetute come vangelo perchè "le ho lette su internet" ;-)

mouuu11 21-10-2010 16:02

Quote:

come tante tesi strampalate sull'acquariofilia, ripetute come vangelo perchè "le ho lette su internet"
Infatti molti scordano che alcuni testi come per esempio wikipedia sono scritti da tutti , da gente che ne sa molto e gente che crede di saperne molto-05

goliath69 29-10-2010 14:38

Quote:

Originariamente inviata da TuKo (Messaggio 3201343)
Tore* lungi da me il discutere le scelte di vita. Se sei contento di essere diventato vegetariano( o vegano che dir si voglia), sono anch'io contento per te. Il tema è profondo e non poco, si è tentato altre volte di discuterne e visto come è andata, questa volta passo.
Ti chiedo però una cortesia, semmai entrerai a far parte di forum come quello di 100%animalisti, cortesemente non ti porre dinanzi al sottoscritto. Quelle persone esulano dal discorso rispetto degli animali, e sono ampiamente scivolati nel fanatismo, che come si sa è deleterio in ogni sua forma, indipendentemente dagli scopi prefissati.

quoto veramente in pieno e ribadisco che in nautra di pesci ne muoiono a valanghe..
l'ambiente acquatico è crudele,di migliaia avannotti che nascono solo poche unità raggiungono l'età adulta.

Alcune specie acquatiche arrivano a deporre migliaia di uova,proprio perchè la NATURA ha adottato questo sistema,consapevole della moria successiva alla deposizione.

Poi onestamente...i PESCI NON SONO SENZIENTI hanno una massa celebrale veramente esigua,tutti i gesti e i comportamenti che compiono sono dettati dall'istinto,ma non per questo bisogna trattarli come oggetti e provocargli sofferenze inutili,non mi dite che i pesci provano sentimenti perchè li davvero scadete.
Basti vedere la differenza intellettiva tra uno squalo e un delfino..i mammiferi sono su una scala evolutiva ben superiore...e purtroppo che vi piaccia o no in natura gli animali NON SONO TUTTI UGUALI(ho provato a leggere commenti deliranti del tipo "formica,mucca,cane,gatto,pesce sono tutti uguali allo stesso modo")
allora dovremmo pure farci scrupoli se usiamo il disinfettante,UCCIDIAMO BATTERI! XD

goliath69 29-10-2010 14:58

Quote:

Originariamente inviata da Tore* (Messaggio 3220223)
Quote:

Poi ripeto, metti un uomo in gabbia fin dalla nascita, senza contatti esterni, e vediamo se si rende davvero conto della situazione anormale. Io dico di No.
Quote:

Ma che cavolo stai dicendo?!? -05 -05 -05 -05 -05 -05 -05

Che un neon e un bambino hanno la stessa percezione del mondo?!?
Ma non diciamo fesserie.
I neuroni di un pesce sono in grado di capire cosa è una minaccia, di distinguere fra cibo e non cibo, magari hanno programmati alcuni comportamenti innati come i rituali di accoppiamento e alcune tecniche di caccia e stop.
Questa è biologia, non un concetto new age!!!
Qui parliamo di un cervello di 3 mm cubici contro uno di un chilo e 200 grammi.

Mi sa che non hai capito quello che sto esprimendo. O forse semplicemente quando si è acquariofili convinti, da fastidio vedere in faccia la verità...

questa è una TUA verità...auguri

Alexander MacNaughton 29-10-2010 15:00

goliath69 Baaaasta! Vi prego la pensa a suo modo non continuiamo-e29-b02fb2

goliath69 29-10-2010 15:04

Quote:

Originariamente inviata da Tore* (Messaggio 3220051)
Quote:

Originariamente inviata da mouuu11 (Messaggio 3219977)
ma gli animale provano sentimenti? cioè sno cosi sviluppati da provare emozioni?


Ti consiglio un ottimo libro, leggilo, ti farebbe bene, capiresti tante cose che evidentemente ignori: http://www.peacelink.it/animali/a/20088.html
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Quote:

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli (Messaggio 3219999)
Sicuramente avrà delle sensazioni, potrà stare più o meno a suo agio... ma se lo nutriamo, gli forniamo un altro simbionte e abbastanza acqua pulita lui non si accorgerà mai della differenza.


Perdonami ma questo discorso vale per qualunque essere vivente, se preso prima di fargli conoscere l'ambiente naturale, compreso l'uomo.

Per assurdo, se prendi un neonato e lo fai vivere tutta la vita dentro una gabbia dandogli da mangiare, senza fargli vedere cosa c'è fuori, senza farlo parlare, non si accorgerà mai di nulla. Vivrà certamente però ed un osservatore esterno potrebbe anche trovarlo "sereno". ;-)


poi linkare un libro animalista hippie new age credi che dimostri che tu abbia ragione??

Paolo Piccinelli 29-10-2010 15:09

:-D:-D

goliath, concordo al 100% con te, però per l'amor di Dio... lasciami chiudere il topic prima che volino i coltelli! ;-)


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