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pinomartini 26-12-2010 01:32

i silicati nell'acqua d'osmosi sono tra 0,1 e 0,2...per il tds npn ho il misuratore...non sto usando nessun prodotto con fondi di carbonio...uso mangime della tropical....per i cambi d'acqua cosa faccio?

ALGRANATI 26-12-2010 10:04

allora intanto ti devi assicurare al 100% che l'acqua dell'osmosi sia perfetta altrimenti partiamo gia con problemi irrisolvibili.

rimetti in ordine l'impianto d'osmosi con filtro post osmosi anti silicati.....quando i valori dell'osmosi saranno tutti a zero....possiamo proseguire.;-)

pinomartini 26-12-2010 12:04

ma devo comprare anche il tds?
le cartuccie sedimenti e carbone le ho sostuite 6 mesi fa circa(il problema gia cera)...ho fatto poca acqua....le devo sostituire?
le lampade le devo sostituire tutte insieme?

buddha 26-12-2010 13:30

Non farebbero male entrame le cose ma i ciano dipendono principalmente dal poco ossigeno..

pinomartini 26-12-2010 14:38

ma la causa di poco ossigeno da cosa dipende?...sinceramente non ci sto capendo nulla..so solo che i ciano dipendono dalla cattiva luce e dai silicati...ma per la luce sostituisco direttamente le lampade?

buddha 26-12-2010 15:08

Dai silicati dipendono più le diatomee, la luce bassa abbassa il redox e quindi l'ossigeno.. Oppure poco ossigeno potrebbe essere un cattivo movimento, un'esplosione batterica
, uno skimmer piccolo.. Troppo carico organico da ossidare, hai spostato pompe o rocce, cambiato qualcosa?

pinomartini 26-12-2010 17:19

ho aumentato le ore di movimento delle pompe....ma per l'illuminazione posso sostituire i neon...cmq non faccio cambio d'acqua da molte settimane

buddha 26-12-2010 17:35

In che senso hai aumentato le ore di movimento.. Devono girare sempre.. Fai un cambio va.. Pero' se e' tanto che non cambi acqua non dipende dall'acqua osmotica perché si sarebbero consumati i nutrienti tipo silicati nel tempo..

ALGRANATI 26-12-2010 18:32

il problema è che non sono solo ciano, quelli sarebbero il minore dei problemi.
hai un casino di alghe e secondo me anche patina batterica.

pinomartini 26-12-2010 21:11

allora cosa devo fare? dimmi cosa devo fare e io la faccio...elencami le cose da fare
PS: ma posso cambire i due neon tutti in una volta?
Riusciremo a risolvere il problema?

ALGRANATI 26-12-2010 22:24

devi mettere a posto l'osmosi con un post filtro antisilicati e po4 e poi cambia i t5 ....anche tutti insieme.

pinomartini 26-12-2010 23:26

dove posso trovare quello po4 perchè su aquariumline non esiste

buddha 27-12-2010 01:32

Controlla l'acqua osmotica (con un conduttimetro) e cerca di limitare i nutrienti, cambia i neon, fai un cambio di acqua, non dosare niente. Oltre a poco cibo indispensabile .e osserva..

pinomartini 27-12-2010 17:50

il conduttimetro sarebbe il misuratore di TDS; i neon li ho cambiati oggi e devo dire che la luce è aumentato del doppio...il cambio d'acqua lo faccio il fine prossimo settimana di 10 litri

Antidopyng 28-12-2010 12:58

Ciao Pino .. io ho avuto il tuo stesso problema ... non ci sono rimedi contro quei maledetti ciano ...
le ho provate tutte proprio come te ... direi di riassumere la sittuazione così :

Dopo aver risolto le seguenti sittuazioni :

Nitrati Bassi
Acqua osmotica Apposto ( filtro antiilicati compreso )
Luci nuove e fotoperiodo adeguato
Nutrienti aggiunti con parsimonia
Cambi acqua regolari ..
Dopo aver raggiunto valori ottimali dei test..
L'acquario dovrebbe sistemarsi .. invece ... NO !!! i ciano ci sono ...

fai così ... PRendi uno spazzolino da denti pulito, una pompa di movimento , e preparati con un cambio d'acqua ...
1 Spazzola i tppeti di ciano sulle rocce
2 Spruzza con la pompa di movimento sulle rocce in modo da strappare i tappetti di ciano
3 una volta pulite le rocce spegni tutte le pompe per 20 minuti ..
4 sifona dal fondo i pezzi di sedimenti e ciano staccati cambiando acqua
5 metti acqua pulita e batteri+cibo per batteri
6 tieni spente le luci per 72 - 96 ore di fila ... non accendere le luci ...

i ciano riescono soppravvivere anche in vasche perfettamente equilibrate .. poichè una volta cresciuti , avendo preso il soppravento sui batteri buoni , si nutriranno di luce ... quindi una volta nati ... non moriranno da soli ;) ..
Spegnendo le luci e avendo nitrati a 0 ... non avranno più pappa , non potendo fare la fotosintesi .. già dal 2 giorno di buio moriranno ... ..
in 4 giorni i classici batteri riusciranno riprodursi per riavere la supremazia :)
io ho provato e i risultati sono incoragiantissimi ... vediamo quanto dura :)

buddha 28-12-2010 15:11

I ciano sono un problema di ossigenazione.. Alza il redox e momentaneamente spara acqua ossigenata sulle colonie..

pinomartini 29-12-2010 11:27

premetto che ho fatto una cattiva conduzione della vasca tipo acquario dolce...non vorrei toccare la vasca dato che ho pesci e 2 coralli...ma l'impianto d'osmosi lo devo perfezionare oppure no...ho in uscita un pò di silicati ovvero tra 0.1 e 0.2?
ma il redox lo devo aumentare con l'acqua ossigenata? perche il redox diminuisce? ho posizionato la pompa di movimento sul pelo d'acqua....poi Algranati mi ha detto che non sono solo i ciano batteri

buddha 29-12-2010 12:38

il redox aumenta se aumenti gli scambi gassosi, ovvero movimento in superficie, con le luci e se vuoi ci sono oggetti tipo l'oxydator o l'ozono, o metti refugium con alghe superiori a fotoperiodo invertito..che libera ossigeno quando la vasca è spenta..certo ciuccia ossigeno quando è spento lui ma tiene stabile il sistema sia per il pH che per l'ossigeno..dovrebbe essere 6 mg/l il livello..l'acqua ossigenata tal quale libera ossigeni singoletti che potrebbero fare danni..conviene non usarla costantemente..

pinomartini 29-12-2010 13:23

ma per l'impianto metto il post filtro silicati? ma allora cosa devo fare....tu come hai risolto?

buddha 29-12-2010 14:45

per l'impianto si c'è il filtro nps cioè nitrati fosfati silicati..
io ho sparato acqua ossigenata sui ciano e spariscono, il mio ossigeno avendo uno skimmer enorme non manca e poi ho il refugium ad alghe che quanto la vasca è accesa è spento e quindi le alghe rilasciano CO2 che contribuisce a mantenere stabile il Kh ma la vasca ha le luci accese e quindi favorisce la produzione di ossigeno..quando la vasca è spenta il refu è acceso e le alghe liberano ossigeno e ciucciano CO2..

pinomartini 30-12-2010 00:20

al momento non posso fare il refugium quindi non posso adottare questa strada...ma come faccio a bombardare i ciano dato che sono da tutte le parti e poi forse come dice Algranati sono presenti anche strati di batteri...che perossido dovrei usare e come usarlo?
mi potresti dire dove poter comprare i filtri post...ma dalle fotografie che idee ti sei fatto?
anche con l'oxydator si hanno gli stessi effetti che con il perossido?
scusa per le domande ma prima di fare qualsiasi cose mi informo di tutto

buddha 30-12-2010 01:20

Quote:

Originariamente inviata da pinomartini (Messaggio 3351350)
al momento non posso fare il refugium quindi non posso adottare questa strada...ma come faccio a bombardare i ciano dato che sono da tutte le parti e poi forse come dice Algranati sono presenti anche strati di batteri...che perossido dovrei usare e come usarlo?

uso l'acqua ossigenata commerciale..la spari sopra ai ciano direttamente fai fuori qualche colonia alla volta..10 ml per 100 litri secondo me una volta a settimana non di più

mi potresti dire dove poter comprare i filtri post...ma dalle fotografie che idee ti sei fatto?

c'è un negozio di torino non male che vende online ed ha ottimi prezzi "acqua1"
dalle foto vedo dei classici ciano rossi ma non mi sembrano tantissimi..un po' alla volta li fai fuori ma se il livello di ossigeno non sale torneranno..le spore non le ucciderai mai..

anche con l'oxydator si hanno gli stessi effetti che con il perossido?

l'oxydator ti tiene alto l'ossigeno ed in teoria ammazza i ciano, io non ho mai provato ma il concetto è quello..

scusa per le domande ma prima di fare qualsiasi cose mi informo di tutto

perfetto, continua così..se sbagliamo, sbagliamo in massa...

ALGRANATI 30-12-2010 08:31

la mia paura è che ci sia qualcosa nelle rocce o nella gestione che ti crea i ciano o patina che sia.

buddha 30-12-2010 09:08

I ciano sono batteri sporigeni, esistono dall'inizio dei tempi.. Le spore sononpraticamente immortali (tranne a metodi tipo temp sopra 95 gradi, acidi aggressivi, insomma cose non da vasca..) quando avvertono una condizione di stress sporulano e da queste quando la situazione Sara loro favorevole riprodurranno le cell adulte.. In questo senso hanno bisogno di una situazione loro favorevole siamo d'accordo ma l'unica cosa che temono e' l'ossigeno, certo abbondanza di nutrienti e basso ossigeno li fa moltiplicare prima, ma abbassare i nutrienti non uccide i ciano.. L'unica e' tenere il redix alto o con bombole di ossigeno o con ozono o con oxydator.. Ma le spore saranno sempre li quiescenti in attesa che tornino le condizioni per loro ok..

pinomartini 30-12-2010 19:44

il problema è stato questo la cattiva gestione dall'inizio....questa esplosione in maniera netta l'ho avuta quando ho stravolto il sistema ora vorrei fare questo....comprare l'oxydator e un misuratore di tds....cosa ne pensate?...i valori al momento sono a posto ma oramai hanno preso il sopravvento...io a maggio mi sposo e prendo una vasca da 250 l contro i 100 di ora e vorrei portare i miei 30 kg nella vasca ma con le roccie cosi non le volgio portare...nel momento in cui risolvo il problema mi consigliate lo stesso di portarle?
mi consigliate di usare prima il perossido prima di utilizzqre l'oxydator?

ALGRANATI 30-12-2010 23:58

Quote:

Originariamente inviata da buddha (Messaggio 3351602)
I ciano sono batteri sporigeni, esistono dall'inizio dei tempi.. Le spore sononpraticamente immortali (tranne a metodi tipo temp sopra 95 gradi, acidi aggressivi, insomma cose non da vasca..) quando avvertono una condizione di stress sporulano e da queste quando la situazione Sara loro favorevole riprodurranno le cell adulte.. In questo senso hanno bisogno di una situazione loro favorevole siamo d'accordo ma l'unica cosa che temono e' l'ossigeno, certo abbondanza di nutrienti e basso ossigeno li fa moltiplicare prima, ma abbassare i nutrienti non uccide i ciano.. L'unica e' tenere il redix alto o con bombole di ossigeno o con ozono o con oxydator.. Ma le spore saranno sempre li quiescenti in attesa che tornino le condizioni per loro ok..



e quindi cosa fai???
vivi con l'ossigeno continuo??....non mi sembra una buona soluzione.
direi che sarebbe meglio piano piano avvicinarsi alla causa ed eliminarla....ovviamente IMHO.

buddha 31-12-2010 10:48

Basta risolvere il problema ossigeno con movimento, skimmer ben dimensionato, chi usa l'oxydayor e altri sistemi ha qualcosa che non quadra nel resto..

pinomartini 31-12-2010 15:45

avete perfettamente ragione ma l'unico valore sono i silicati tra 0.1 e 0.2 nell'acqua d'osmosi...pensa cha sto dando una volta ogni tre giorni da mangiare ai pesci....lo schiumatoio schiuma anche se non è di qualità ma dato che gli inquinanti sono bassi penso che problema non c'e' ne....quello che io vorrei è quello di portare le rocce in uno stato decente prima che passo all'altro acquario....da poco tempo ho posizionato una pompa di movimento marea 3500 è sul pelo d'acqua mentre una 1500 l'ho posizionata giu dietro le rocce, da sapere che è solo da due settimane che sono sempre accese....ora ditemi cosa devo fare

Antidopyng 31-12-2010 18:01

Comunque io ho quasi del tutto risolto ... ovviamente se i ciano ci sono la causa c'è stata... però si deve ance riprendersi dalla brutte avventure... io ho risolto così :

spazzolino alla mano pompe di movimento dall'altra ho ripulito in una sera le rocce staccando più ciano possibili ho aspirato il tutto cambiando acqua... poi ho inserito il ciano XAQUA ... e ho lasciato l'acquario al buoio 2 giorni in modo da scoraggiare la formazione di ciano ... dopo 1 settimana posso dire di essere + che soddisfatto ....

pinomartini 31-12-2010 18:25

ma con 2 giorni di buio i coralli soffrono?....ma se non pulisco le rocce con questo prodotto risolvo lo stesso?dico questo perchè grattando le roccie e aspirando tutto rimangono tnt pezzi di ciano....grazie veramente per l'aiuto....anocora non ho deciso nulla ma qls la devo fare.....secondo me la situazione dei valori si è stabilizzato ma i ciano sono rimasti

Per Buddha e Algranati leggere due post precedenti

ALGRANATI 31-12-2010 23:58

i silicati sono alti e sono bassi perche le diatomee se li stanno ciucciando.......risolvi quello come detto molte volte e vedrai che risolvi tutto.

pinomartini 01-01-2011 03:25

scusami se sono ripetitivo mi puoi fare una panoramica di quello che devo fare perche dalle tante parole ho perso il filo....cmq i silicati di cui parlavamo sono solo presente solo in osmosi i nitrati e fosfati sono completamente assenti...spero che con le pompe di movimento le cose migliorino...scusate se vi stresso

ALGRANATI 01-01-2011 11:34

Il problema è che è proprio nell' acqua di osmosi che i silicati devono essere completamente a zero dato che altrimenti, continuamente con il rabbocco dellacqua evaporata e con i cambi ......immetti continuamente silicati in vasca che creano diatomee che creano dinoflagellati........e alla fine in vasca viene fuori un bel casino.....quindi ......l'acqua d'osmosi deve essere perfetta.
se non è perfetta, qualsiasi cosa vai a fare in vasca, sarà inutile visto che il problema è fuori dalla vasca.

pinomartini 01-01-2011 12:46

quindi mette solo il post filtro dei silicati? cmq vorrei comprare anche il misuratore del tds oppure è superfluo?

ALGRANATI 01-01-2011 18:28

inizia a mettere il filtro post osmosi con una buona resina.
in genere basta.
la cosa ottimale, come dice Mauri, sarebbe di metterne 2.

pinomartini 02-01-2011 00:45

su acquaportal si trovano i post filtro della Ruwal...quello dei silicati va bene ma l'altro sarebbe dei nitrati?per il misuratore di tds cosa ne dice è 1 spesa inutile?

ALGRANATI 02-01-2011 09:40

il misuratore di tds non è una spesa inutile, ti indica come sta funzionando l'impianto e quando è ora di cambiare i filtri.

pinomartini 02-01-2011 18:18

ho visto che esistono sia cartucce antisilicati e anti nitrati che quelli a bicchiere i primi costono molto dimento...quali mi consigli?
Ma se in uscita non ho nitrati lo devo mettere lo stesso?

ALGRANATI 02-01-2011 19:00

io prenderei un bicchiere con le resine sciolte.

pinomartini 02-01-2011 19:11

allora prendo un bicchiere antisilicati e il misuratore TDS....d'accordo?


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