emio , hai ragione ...
però in parallelo la discussione ha toccato un altro aspetto della questione ovvero la possibilità di fare in modo che lo schiumatoio tratti (prevalentemente o solo) acqua proveniente dalla vasca e la pompa di risalita riporti in vasca (prevalentemente o solo) l'acqua trattata dallo schiumatoio
questo nel limite del possibile è o potrebbe essere fattibile ... certo dipende dal tipo di schiumatoio, dalla dimensione della sump e da come è organizzata etc etc etc
almeno dal punto di vista teorico non lo ritieni un aspetto "tecnico" importante ?
non credi che consentirebbe una schiumazione più efficace ?

Tom...anche li ci sono molte scuole di pensiero....
C'e' chi preferisce molto piu' scambio rispetto allo skimmer in modo da assicurarsi che l'acqua sia trattata piu' volte....
Chi preferisce uno scambio alla pari in modo che l'acqua venga trattata in una sola volta,si parla sempre di teoria,perche',a meno che non metti lo scarico nello schiumaotio come faceva qualcuno,e' ben difficile che l'acqua passi al 100% nello schiumatoio.....
Secondo me non c'e' una verita' assoluta.....troppi fattori....soprattutto come diceva Emio...la comodita' di gestire tutti gli accessori...

daccordissimo, infatti si vedo bellissime vasche con sump, risalite e skimmer più diversi... e praticamente sono tutte soluzioni che funzionano vedendo i risultati..

emio , io sinceramente ho capito poco il senso del tuo discorso ... dici delle cose giuste , non capisco il nesso però .... se una persona , non riesce a fare una sump dimensionata è perchè molto probabilmente ha sbagliato qualcosa ...infatti , nel tuo caso avresti dovuto fare una sump più alta.... rischiare di allagare o compromettere la filtrazione per errori di valutazione non è la normalità .... il dire ho il mobile piccolo non è una giustificazione , anche perchè non sempre nei mobili piccoli non riesci a farci stare tutto.....io in un mobile 40x30x80 circa, ci faccio stare , vasca di rabbocco da 15 litri , h&s 110 in paratia , risalita , riscaldatore reattore di calcio, prese ,interruttore galleggiane, senza il minimo rischio e tutto comodamente disposto, non sono miracoli ... è limitativo dire che sono gli unici parametri ,puoi anche lavorare sulla percentuale di rendimento dello schiumatoio ,
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tom , giusto

giangi , si sta facendo confusione però... sicuramente non c'è una verità assoluta, c'è chi riesce a far funzionare la vasca con una attrezzatura scarsa, e c'è chi non cava un ragno da un buco nemmeno con le tecniche più avveniristiche, i fattori sono l'esperienza , la metodicità ecc ecc però se tu metti uno schiumatoio dietro ad una paratia e fai scaricare nella risalita, è una verità assoluta ed inconfutabile che lo schiumatouin non continui a trattare le stessa acqua più volte prima che ritorni in vasca ...al limite si può discutere sul reale vantaggio ,anche se si è già detto molto ... ;-)

Concordo assolutamente e nel mio piccolo ne ho avuto dimostrazione

....una discussione che potrebbe confondere le idee ma effettivamente utile per cercare di ottimizzare al meglio l'impostazione della stazione filtrante (sump) e lo schiumatoio. Io credo che le dimensioni della sump intese come misure in cm non sono importanti poichè le dimensioni dipendono dall'attrezzatura che bisogna metterci dentro. Cosa importante è dimensionare i litri trattati dallo shiumatoio misurati all'uscita, i litri di acqua che risalgono e i litri di acqua che scendono.
1) Allora io partirei da un punto fisso di prendere in considerazione i litri effettivi della vasca per dimensionare lo schiumatoio.
2) Fatto ciò penso che l'acqua che deve attraversare la sump debba essere uguale a quella di risalita, a qualla di scarico e a quella di schiumato avendo un rapporto 1:1:1 però la pompa di risalita deve pescare l'acqua dello scarico dello schiumatoio creando una paratia.
Così facendo secondo me a regime, cioè quando dalla sump è scesa tutti i litri netti della vasca l'acqua in risalita è sicuramente schiumata con un rapporto come dicevo sopra 1:1:1 o quanto meno tale
Tutto questo si può farlo lavorando sulla regolazione della pompa di risalita.
Aspetto vostri pareri.

per schiumatoi con scarico in basso tipo il BM 150 Pro tale discorso non è applicabile
ed in particolare gran parte della discussione verteva su questo .... mi sembra

è questo il punto ... tutto il resto è "filosofia" ...
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appunto !

...fappio...
...se tu hai il dono della smaterializzazione delle cose sono contento per te...
..io sotto la mia vasca ho la sump di cui parlavo (open-space altrimenti non ci sarebbe entrato nulla), una vasca di rabbocco da 35 lt (stretta ed alta), due batterie da 45 AH con il relativo Zeus a gestirle, una bombola da 3Kg. di co2, e una valanga di fili e prese compresa la ciabatta di aquatronica....e anche qualche piccola necessaria mensola....
..nella sump ho lo ski (da 16/20 cm piu' pompa e scarico), il rattore di calcio (altri 16 cm piu' pompa), il reattore di zeolite (mi pare da 12 piu' pompa) ed ovviamente il riscaldatore....
...una sump piu' alta ?...ci pensai....ma...
...l'altezza della sump deve essere proporzionata all'altezza del mobile della vasca....
...se avessi fatto una sump alta 40 o piu' cm avrei potuto tenere il livello piu' alto (ammesso che fosse stato utile farlo) ma avrei dovuto avere un mobile alto almeno 85/90 cm per avere la possibilita' di far entrare ed uscire ski e reattori comodamente senza dover ogni volta smontare tutto o peggio rinunciare....
...ma ...una vasca cosi' in alto non è il massimo esteticamente parlando....
...i vincoli ci sono...
...anch'io vorrei, come altri fortunati, avere una stanza dedicata alla vasca dove poter fare quello che voglio...
....ma la mia vasca è in un salone che, per quanto grande, mi vincola e mi costringe a usare al meglio solo lo spazio che ho sotto la vasca che resta sempre e comunque 130/60/60 meno la struttura che la sorregge....
...unica deroga è per il refri che in estate fa bella mostra di se all'esterno del mobile.....
...certo sarebbe bello avere una sump enorme, magari sopra un tavolo.... in una stanza tecnica dedicata.....ehhhh.....un sogno....

emio vedi!? ... invece di chiedermi come faccio a farci stare tutto , parli di smaterializzazione ... :-) questo è un limite che ti poni .... hai fatto stare tante cose, tralasciando le più importanti, i volumi sono le prime cose conteggiare ... non ti devi giustificare , spiegandomi tutto , io mi riferisco alle cose dette nell'altro messaggio ... le hai dette tu ...

emio , e poi scusami ma proprio tu che analizzi, controlli, verifichi gli schiumatoi e da questi pretendi il massimo perchè tralasci (o non approfondisci) un aspetto che (probabilmente) influisce parecchio nella loro resa?

big , avere il rapporto 1 1 1, come dici tu, sarebbe una buona soluzione , solo che se si fa come hai spiegato, aspirare direttamente dal vano dello schiumatoio è uguale a mettere lo schiumatoio in una sump senza paratie -28d# praticamente quello che fanno quasi tutti :-D

Non ho letto tutto tutto, ma molto si.

Mi permetto di esprimere la mia opinione, basata sulla mia personale esperienza.

Le dimensioni corrette della sump sono quelle che consentono di contenere l'acqua che viene giù in caso di fermo pompa.

L'architettura più vantaggiosa è quella che prevede un vano schiumatoio ad altezza costante, un vano di decantazione ed un vano di raccolta in cui si posiziona la pompa di risalita.

Premesso che qualunque schiumatoio, di qualunque tipologia, marca e forma, lavora al meglio con un carico organico costante, lo cambio ideale tra vasca e sump è il maggiore possibile ma sempre comunque superiore alla quantità di acqua trattata dallo schiumatoio.

Soprattutto nel caso di sump senza divisori è importante un flusso molto elevato per essere certi che lo schiumatoio non ripeschi acqua già trattata.

L'osservazione che molti fanno sull'acqua non trattata che ritorna in vasca è fine a se stessa.
Cerco di spiegare il perchè: diciamo che abbiamo una vasca di 1000 litri che scarica in sump 200 l/h di acqua e che lo schiumatoio ne tratti 500; in questo caso è certo che lo schiumatoio lavorerà in parte acqua già trattata non rendendo al meglio.
Se con la stessa vasca scambiassimo 200 l/h, potremmo ipotizzare che lo schiumatoio tratti solo acqua nuova. In realtà non è così e basta inserire una piccola quantità di colorante nello scarico della vasca per rendersene conto; le acque si "rimescolano" e lo schiumatoio comunque lavora acqua già trattata. Questo è evitabile facendo fare all'acqua un "percorso obbligato" ma la cosa più importante è un'altra ed è il tempo che le proteine (e/o le altre sostanze eliminabili) restano in vasca.
Ipotizziamo, invece, che lo scambio sia di 1000 l/h e che lo schiumatoio ne tratti sempre 200.
Il flusso di acqua che si crea tra lo scarico e la pompa di carico garantisce allo schiumatoio di trattare acqua sempre nuova in quanto il flusso stesso "trascina" l'acqua dello scarico verso la risalita. Questo avviene anche con una sump senza settori.
Il tempo che le proteine (ecc.) restano in vasca è esattamente lo stesso.
Credo sia tutto abbastanza chiaro...... o no??? :-))
geppy

geppy certo ....il problema è che molti sono convinti che le bottigliette , possono rimpiazzare la tecnica ... e non immagini , quanti insulti ho preso ... :-D

Comunque tutta questa discussione e serve ad OTTIMIZZARE che fondamentalmente e giusto....ma non diamo la colpa alla Sump a 5 vetri se non si hanno risultati decenti.;-)

...sono abbastanza daccordo con Geppy....
..tranne che sul fatto delle proteine che restano in vasca lo stesso tempo....
...come fai a calcolare questo tempo ?.....

mauri certo , nessuno ha mai detto che se si ottimizza la schiumazione i problemi finiscono ...

..piccola esperienza personale (non so se può essere utile): la mia vasca è 120X60X60, la sump 50X50X40h con livello a 24, risalita newjet 3000 (portata effettiva circa 1200l/h) e skimmer BK 200mini. Leggendo questa discussione ho sistemato al meglio in sump scarico, skimmer, risalita: ho messo lo scarico appiccicato all'aspirazione del BK e l'aspirazione della risalita accanto allo scarico dello skimmer. Risultato, meno patina sui vetri della vasca e acqua più limpida..

Una domandina veloce: secondo voi una deviazione per alimentare il reattore di calcio posta nel tubo della risalita diminuisce la portata della pompa (Eheim 1262) o è ininfluente?

Ininfluente.......;-)

bibarassa abbastanza ininfluente

se la portata effettiva è 500 l/h, togliendo 2 l/h circa del reattore ...........

fai attenzione che lo schiumatoio non ti aspiri l'acqua dello scarico che altrimenti ti lavora male.

Matteo, l'ho messo vicino di proposito in modo che aspiri l'acqua che cade in sump dalla vasca. Perché è sbagliato??

il problema è che in genere la discesa provoca anche molte bolle d'aria che aspirate dallo schiumatoio ne diminuiscono il buon funzionamento.

No per quello no: ho un po di ovatta che cambio spesso sotto lo scarico..

biba se vuoi posta una foto dell'innesto ... non porta via tanto comunque
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massimo , non sono solo i 2 litri ... allinterno l'innesto crea delle turbolenze che rallentano il passaggio ,

effettivamente alla turbolenza non ci avevo pensato, comunque soprattutto se l'innesto è abbastanza vicino alla pompa (quindi la forza è al massimo) penso che tale effetto abbia un blando effetto di disturbo ... sbaglio?

Se lo schiumatoio tratta un tot di acqua all'ora, ciò che viene eliminato è legato alla quantità di acqua trattata dallo schiumatoio. Se lo scambio è 1:1 o 10:1 ciò che viene eliminato è sempre la stessa quantità....

Lo so, mi sono spiegato coi piedi......:-))

Massimo la 1262 ha una portata di 3400 l/h quindi penso che una strozzattura com'è quella causata dalla derivazione per il reattore di calcio possa portare via abbastanza litri alla pompa di risalita. Dimenticavo come scarico adopero quello dell'xaqua
Fabbio appena posso fotografo la derivazione e ti mando la foto...... se mi dai la tua e-mail

ok bibba , ... obbiettivamente , non penso che questo possa mandare in rovina una vasca , ma sicuramente valuterei bene ... massimo , vicino alla pompa rompe ....

Qualcuno crede che sia più efficiente avere una sump cinque vetri in cui si mescola acqua della vasca ed acqua già trattata dallo skimmer?

Vorrei capire se anche su questo argomento ci sono pensieri discordanti... oppure tutti pensiamo che offrire allo skimmer solo acqua della vasca garantisca la massima efficienza dello skimmer. Lasciamo perdere per un momento come è fatto ciascuno skimmer...

Scusate il ritardo, ma ero a Hurghada...

non credo sia più efficiente, anzi.. solo più comoda..
credo appunto che per sfruttare appieno lo skimmer gli si debba offrire solo acqua della vasca..

anche io credo che più si riesca a non far ritrattare la stessa acqua allo schiumatoio meglio è....

quindi quoto in pieno il discorso di fappio e degli altri che la pensano così....

geppy è certo che lo schiumatoio deve essere preso in base ai litri che deve trattare.... di certo una paratia che isoli la risalita e lo scarico dello schiumatoio non può fare miracoli... però di certo il ragionamento delle divisioni in sump fila....

[QUOTE=zucchen;3170965] Sono in Questa situazione solo che nella mia vasca muore tutto come ben sai. Nutrienti sempre a 0 spaccato. Sto facendo un pensiero che possa essere. Questo il problema

Sump
 

Ciao a tutti vorrei sostituire il vecchio perco della dupla con un sump.
I miei 200 l sono dedicati per lo più ai molli e a 3 pesci e mezzo e molte rocce.
La mia pompa di risalita è una dupla turbo 3A con portata di 1200l/h ad 1 m
Ho trovato uno schiumatoio della hydor performer 600 e una pompa di mandata da 1000l/h
può andare?
L'idea è di realizzarlo così come da allegato....vorrei consigli...#24
Grazie

ciao 2010 , no ... io metterei un h&s , anche il 110 .... a grandi linee dovresti garantire uno scambio netto tra vasca e sump di circa 500lh, secondo ma ne hai molto meno di che diametro è la risalita e lo scarico ?

ciao ragazzi, sfrutto il momento di avere un sacco di esperti tutti insieme :) Sto allestendo un acquario marino da 300 litri lordi, solo coralli molli o lps, ho una sump da circa 50 litri (un vecchio acquario trovato in soffitta) che schiumatoio e pompa di risalita mi consigliate di inserire? pesco l'acqua dall'acquario con un overflow...anche quello di che potenza lo prendo?

...questa è una discussione vecchissima di oltre 6 anni fa...
..io ci sono capitato per puro caso stamattina...
..per avere dei pareri ti conviene aprire un altro post specificatamente dedicato all'argomento che ti interessa.......