perchè ti pare fantasia? questo è uno dei link più utili che avete postato, si vede che ancora c'è molta disinformazione...

Ciao, detto da te' mi rincuora :-)) e mi fa' ben sperare, non a caso ho scritto mi pare (i cree non li ho provato per ovvi motivi di costo), ma ho fatto delle prove con led da 3w a 750mA (spettro 6500) avevano dal datasheet 110lm e 10 led non arrivavano neache alla lontana ad un hqi da 150w.
I cree stanno a 170lm giusto? ma sono a 1.2w?
Saluti e complimenti per i tuoi prodotti veramente belli!;-)

X Vale 1974 : Dai conti giusti o sbagliati che sono usciti fuori da questo topic per eguagliare una luce di una HQI da 150W hai bisogno di led per circa 4500lumen ( composti come vuoi led o pwerled ) naturalmente direzionati correttamente tramite lenti o riflettori.
Tale valore andrebbe aumentato del 20% per non spremere al massimo i led.

Il Valore anche se approssimativo non dovrebbe discostarsi molto dalla realtà o comunque ti da' un idea di massima per il dimensionamento.

ho trovato qualcosa che sembra molto interessante riguardo la penetrazione della luce led in acquario, purtroppo è in giapponese, stasera vedo di postare le immagini
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anzi vi posto il link, se qualcuno conoscesse il japanese
con google translate qualcosa si capisce http://www.1023world.net/blog/led%E3...81%8B%EF%BC%9F

Quello che invece ho trovato io sulla penetrazione della luce in acqua e' pubblicato sul sito dell'università di Palermo.
E' una dispensa che praticamente dice che oltre a valutare l'angolo di incidenza della luce e la salinità' ( che comunque e' un parametro che varia di mare in mare ), per un calcolo preciso va quotato anche il livello di inquinanti fitoplacton ecc.. i quali influenzano la " trasparenza " dell'acqua.
Classico esempio , le acque dell'adriatico hanno minore penetrabilita' di quelle trasparenti del tirreno o della Sardegna.
Quindi non potendo quotare di acquario in acquario il livello di trasparenza ci dobbiamo attestare senza farci troppi problemi a valori di massima ed indicativi che poi vanno aggiustati tramite dimmeraggio di caso in caso.
L'importante e' stabilire il giusto spettro da utilizzare.

Perdonami ma c'e' qualcosa che non mi torna #24 , se servono 4500 Lm e un led cree "eroga" circa 104Lm/W i watt che risultano sono circa 43, che equivalcono a 35 led cree da 1.2w, quindi molto lontani dai 12 che vengono montati nella precedente plafo! #24
Illuminaci se possibile donatowa..conflitto di interessi :-))-28
SAluti

I led della plafo che mi dici sono 12+12 blu quindi già siamo a 24 ,cerco di recuperare il datasheet per vedere i giusti lumen così mi rendo conto se c'è un minimo di riscontro.

Grazie, ma consideriamo che nel calcolo lumen utili io metterei come per i t5 i soli bianchi che hanno uno spettro utile ai coralli.
SAluti

I led hanno effettivamente 107lumen quindi emettono una luce totale di 2500lm.
Quindi se diamo per buona questa di plafoniera per prenderla come riferimento,l'errore nel calcolo dei led sta nei famosi 32000lux che più volte ho messo in dubbio perché reputo un valore sovraddimensionato perché i nostri acquari hanno solo pochi cm di acqua da illuminare.
Ecco anche perché nel file di Excel l'ho messo anche come parametro dimensionabile a piacimento.
Il dubbio dall'inizio della discussione e sempre stato questo e piu' volte ho cercato aiuto e riscontri.

nessun conflitto d' interesse, ma nella mia posizione è difficile dare un giudizio senza il rischio di essere fraintesi, io non sono contrario al fa da te...anzi quando mi viene chiesto un consiglio son ben felice se posso essere utile, e credetemi ne ho sentite tante, mi fa ritornare in mente la lotta di 3-4 anni fa con i T5, tutti a studiare il miglior riflettore, tanti contrari perchè il T5 non aveva una curva colore idonea per le nostre vasche, purtroppo i led sono tutta un'altra cosa rispetto ai T5. I fattori che influiscono sul risultato finale sono molti, non è solo il led anche se fondamentale, ma ci sono dei fattori molto importanti forse anche più del singolo led, dissipazione, alimentazione, è il vero cuore è l' ottica, l'ottica è quel punto di giunzione che ti permette di avere un prodotto scarso, buono o ottimo, tutti i calcoli che si fanno (anche se servono a ben poco), la migliore cosa sono le prove non sempre 2+2=4 personalmente ho testato un numero imprecisato di lotti di led (non basta un led per fare i test ma bisogna farlo su un groppo di almeno 50 pz) (spesa insostenibile per un privato) di lenti la stessa lente di 40° è diversa da produttore a produttore, prima di definire il migliore conformazione ho fatto tante ma tantissime prove, e sempre con risultati diversi rispetto ai precedenti.

ritornando alla tua richiesta non so quale plafoniera avete preso come modello pertanto non posso dare giudizi,
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prova ad illuminare una vasca di 60 cm di profondità piena di acropore con meno di 30.000 lux in superficie e poi mi dici il risultato....

il pregio dei led rispetto alle altri fonti è il fatto che per sovrapposizione dei coni luminosi, in profondità hai quasi la stessa intensità della superficie, anche se da test effettuati il massimo della resa si ha a da -15 ai -20 cm

Vedi finalmente in questo ultimo passaggio mi ha dai degli input Che fin ora non avevi mai accennato.
Non ho mai detto che la mia autocostruzione fosse quella giusta, ho solo condiviso il proggetto per raccogliere le info necessarie.
Anche se sono convinto che i calcoli siano giusti ho sempre sottolineato il fatto(vedi
Ripeto post precedenti) di attendere il risultato perché tra la teoria e la pratica ci passa sempre un bel margine di errore.
Il tutto per non buttarsi in autocostruzione fatta tanto per fare qualche cosa saldando qualche led a caso ma bensì per incominciare a buttare giù qualche calcolo che in qualche modo possa avvicinarsi ad un risultato soddisfacente.
Certo riflettendo sulla plafoniera linkata in questa discussione che raggiunge prestazioni pari a 150w di hqi con 30w di led.......mi sembra un pochino strano.....
Già se confrontiamo esperienze di chi già ha testato dei prodotti già assemblati in commercio il rapporto wattHQI e wattLED e' più alto.

A proposito di coni di illuminazione ho fatto qualche test virtuale e mi sarei orientato sul futuro progetto in questo modo: 18 led white lente 60° + 18 blue lente60° +2 red 120°(da miscelare)
Alimentati a 700mA, 12 CM dal pelo acqua, (VASCA 65*40*40).
Quello che non sono sicuro e' il passo 60..... consumo totale circa 49W.

Avrei un flusso utile dei soli bianchi di media 175 Lm (totale 3150) e una gradazione di circa 8k, giusto?
Saluti, qualche screen dell'illuminazione e copertura:

http://www.allfreeportal.com/imghost.../603703top.jpg

http://www.allfreeportal.com/imghost...2836+60gra.jpg

P.s. Mitox di dove 6 di L'Aquila?:-) ..la ditta con qui lavoro ha la produzione fibra carbonio li' -28

Io vivevo nella parte piu' sfigata della città ........
Adesso per ovvi motivi mi sono trasferito in Loc. S.Giacomo a circa 3km dalla città in una casa costruita interamente sulla roccia ( visto che qua si continua a ballare quasi tutti i giorni ).
Comunque mi fa piacere vedere un bel progetto dove sono stati considerati anche gli angoli di irradiazione ....Complimenti ...

P.S. : Naturalmente la mia di vasca adesso a solo 7 mesi di maturazione , la vecchia e' andata insieme alla casa..

..Mi spiace tanto per tutto.....:-( , abiti sotto la Montagna, mia moglie ha dei parenti li'-)
Saluti -end OT- :-)
Che ne pensi come potenza radiante?

forte il programmino che hai usato... ma è cad o qualcos'altro?
dove l'hai trovato?

io metterei meno blu per intensificare i bianchi. magari: W = bianco - B = blu (so che non ci sareste MAI arrivati.. ;-))
1a fila W - W - B - W - W - B - W - W - B
2a fila B - W - W - B - W - W - B -W - W
3a fila W - W - B - W - W - B - W - W - B
4a fila B - W - W - B - W - W - B - W - W

i rossi non so. li attaccheresti in serie con gli altri? perchè se li lasci a sé, io metterei degli rgb da regolare come più ti aggrada..

però i led che amperaggio anno? almeno da 1000mA in su, perchè se fossero già da 700mA si consumerebbero troppo in fretta... se fossero 700mA devi mettere un buckpuck da 320mA...

per la distanza, credo dipenda dall'altezza della lampada dall'h2o.

dai miei conti con quei led e quelle lenti avresti l'efficienza a 7,2 cm dall'acqua per portarlia 15cm dovresti scendere intorno i 30° ..
Ma come hai fatto a calcolare l'altezza ?? Cosi' ci confrontiamo e vediamo di aggiustare il tiro.

P.S.: Io sinceramente sono felicissimo di averla potuta raccontare !! Del resto non mi frega niente .

Metteresti quindi 24 bianchi e 12 blu, i led ho considerato un classico cree xre q5 che a 700mA dovrebbe avere uno spettro intorno agli 8k e non e' spremuto al max.
Scusa ma il buckpuck da 700 se mai?

e' un cad professionale Catiav5, buona parte delle aziende auto e aero-spaziali lo usano.
Saluti


spiegami perche' non ho ben capito , io li userei a 700 per non spremerli troppo, a 350 tirano fuori uno spettro che non va' bene per i ns marini (6k...)
Saluti

bisogna sottopotenziarli.
perchè è come se tu hai un auto che va al max a 170km/h e se la spingi sempre a quella velocità, è chiaro che si deteriora prima..

dal sito della LUXEON --> http://www.luxeonstar.com
"For long life, color stability and lower heat generation, we recommend that you limit the drive current to your LEDs to 350mA whenever possible."

Si quello lo avevo capito:-) , ma tenerli a 350 significa avere 6300k di spettro!!-28d#

Quella nelle immagini e' a 12 dall'acqua ma non l'ho posizionata analiticamente ma in base agli incroci dei coni luminosi, in modo "casuale" :-) e sopratutto pratico per lavorare in vasca...
Ciao

si, è una fregatura... #28b

Allora tutte le plafo e barre led in vendita che dichiarano 10k o stanno pompate a 1000mA o dicono baggianate!?....#28b

se fate una ricerca il problema era stato già affrontato in un altro post...non è assolutamente vero che i gradi K dipendono dall'alimentazione, qui subentra la bonta del led, sia alimentando a 350 mA sia alimentando al max della portata i K devono rimanere quelli,
si ha una virazione di k solo pompando il led oltre la sua portata max consentita cosa che fanno in diversi quando ti dicono 14.000 15.000 k, ma in questo modo il led ha un degrado molto veloce e le 50.000 ore sono un'utopia
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se ti dicono 10.000 k potrebbe anche essere anche se la media della selezione WA dei CREE e 8500 -9000 se parliamo dei XE-R Q5 Sel WA, altrimenti il max sono 8.000 k
e qui incomincia il prezzo a lievitare al più del doppio dei comuni cool whit di 6.500 k

finalmente piano piano ci state arrivando......

io intendevo che DEVONO girare sottopotenziati rispetto all'intensità di corrente che potrebbero sopportare. per quello è una fregatura... non mi sono spiegato abbastanza.

donatowa, se tu hai già la soluzione faresti prima a dirla. per favore non essere saccente.
ho cercato e letto il tuo post su reefitalia. cosa puoi aggiungere qua?
forse abbiamo tempo da perdere e ci piace confrontarci. ma quale persona di buon senso non cerca la soluzione migliore al costo minore? hai qualche interesse a vendere plafo da 2000€ già bell' e pronta?

spero che vorrai aiutarci in questo piccolo puzzle.. che magari non porterà a niente, ma magari...
ciao! ;-)

io dico che ce l'ha...;-);-);-)
mi sa che non hai capito che parli con il titolare di acqualiving...
ed è più che comprensibile (e giusto) che non voglia esporsi troppo su queste questioni...

Complimenti.....
Chino la testa.....
Allora tutti questi conti formule e quant'altro già le ha affrontate.

Ho capito donatowa e grazie.:-)
Allora praticamente se sono disposto a consumare poco meno del doppio, dei cree "normali per i mortali", posso tenermi i miei led cinesi da 120 Lm e 3w a 700 (costo di una pizza in due), invece degli 107 Lm e 1.2w a700...tanto stanno tutti e due a 6000 - 6500!!!
E vi posso assicurare che le alghe se ne accorgono quando uso i 6000 in alternativa dei 10k! avoglia a metteri i blu per correggere.......
Se e' cosi, passo.....,e i led rimarranno per pochi eletti nel marino....che possono spendere per plafo professionali e grandi stock di acquisto.....
SAluti

lo so, per questo l'ho scritto... ;-)!
ma da appassionato, so che ci aiuterà, a modo suo... -28

Per la cronaca..Ecco le benedette selezioni WA e al max WB che arriva da 7k a 8.3k...
Saluti #07

http://s3.postimage.org/OlviS.jpg

Girando in giro ho trovato il nostro amico americano che e' arrivato alla mia stessa configurazione postata! guardate le misure e il numero di led , quasi uguale, con qualche led in + blu....

http://www.nano-reef.com/forums/inde...owtopic=199877

SAluti

con questo mio ultimo intervento voglio chiarire solo una cosa, non intervengo perchè voglio vendere, la mia pubblicità la faccio in altri modi banner sui siti, fiere, convegni, raduni facendomi anche 2.000 Km per promuovere il mio prodotto, ma per cercare di farvi capire alcune cose senza alcun interesse commerciale, io ho interesse a vendere plafoniere è il mio lavoro, ma stai certo che non mi sono mai tirato indietro quando qualcuno ha chiesto il mio parere, io ho cercato di dare il mio contributo per quanto valido possa essere, ma se dall'altra parte giungono per tutta risposta delle convinzioni teoriche (ripeto che lasciano il tempo che trovano) che non lasciano spazio a nessuna altra ipotesi, non si può fare altro che tirarsi indietro e lasciare spazio magari a qualcuno che h ala soluzione a portata di mano.

io non faccio il saccente, non è mio costume quello che faccio lo faccio con cognizione di causa,
e con preparazione professionale, e investendo tanto sulla ricerca.

l'unico consiglio che posso darvi, è quello di non cercare il prodotto più economico, ma il più idoneo, alla fine spendete meno
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esatto anche per questo ho detto che non sempre 2+2=4
mai è stato più azzeccato il proverbio
la pratica frega la grammatica---:-D:-D:-D
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non è detto i cree ti danno una selezione precisa che rimane quella anche a 350 mA invece i cinesi non lo sai....

anche perchè i cree da 6.500 costano poco naturalmente più dei cinesi...ma almeno sai cosa compri..

ho sempre detto che usare i led a 6500 otre ad un danno economico in quanto per arrivare ai gradi k altri devi usare molti più led royal che si traduce in maggiori consumi e maggior numero di led utilizzati, inserisci in vasca delle gamme colore sui 600 nM che significa alghe, ciano ,
otticamente li elimini ma in vasca ci sono e li restano.

ma la mia era una battuta.. è evidente che non ti fai pubblicità... e non ho fatto nomi di prodotti proprio per questo ;-)
ma se diciamo cose che non stanno in aria, non abbiamo bisogno di sapere che così non funziona, ma sapere come funziona.. è questo che intendo per saccenza: dire che così non va bene ma non dire come va bene.. o magari non ricordo bene i post precedenti e hai spiegato tutto!
è proprio 'sto benedetto punto che mi manda in bestia.
se io so che per la mia vasca va bene (invento) una plafo con una hqi da 250w, come faccio a sostituirla con dei led che mi rendano altrettanto bene la vita in acqua?

sarò più diretto. quando uno viene a comprarti una plafo led, come fai a consigliarlo? parlo all'acquariofilo, non al semplice negoziante..

Pero' a questo punto donatowa ti devo chidere un tuo parere sull'utilizzo di led ad alta potenza dai 10 ai 100w che per il momento non vedo utilizzati in plafoniere di normale produzione anche perché sono stati inseriti in commercio da poco, se secondo te possono avere un futuro nelle nostre applicazioni visto che con le loro caratteristiche almeno sulla carta semplificano molto di più la realizzazione di plafoniere.
E' un conto saldare 180 200 led ed un altro conto magari utilizzare 3 o 4 led da 50w 12000k.
Cosa ne pensi? E' un passo avanti anche per voi per abbassare i costi di produzione e quindi di vendita?

Mi permetto donatowa, Riporto dalla descrizione dei tuoi prodotti:

"I Watt riportati si riferiscono alla massima
potenza erogabile dalla plafoniera che
rapportati con altre fonti luminose T5 - HQI
è da considera x 2 la potenza illuminante"

Giusto?

mmm.. non basta..
detta così sembra che dovremmo comprare delle plafo led che consumano la metà delle comuni plafo.
cioè se ho un hqi da 250w, compro una led da 125w..
allora ha ragione mitox; basterebbe un led da 100w (+ o -).

è un po' semplicistico. ma se me lo confermate sarebbe fantastico! #70

e questa spiegazione della luxeon? http://www.luxeonstar.com
cosa ne pensate?

Ragazzi finalmente ho trovato un ebayer che ha le lenti per i led da 10w ed ha anche ben fornito .

Questo e' il link

http://stores.ebay.it:80/led-world20...34Q2ec0Q2em322

Rimane solo di attendere qualche giorno per finire la realizzazione della lampada e dopo le impressioni iniziali qualche mese per vedere come funziona.

scusa l'ignoranza ma come si montano quelle lenti sui led?

Ciao, vi ho seguito nel discorso fino ad ora ma come voi ancora non sono venuto a capo del problema. A questo punto ci metto anche del mio.
Cercando per internet ho letto che l'efficenza di una HQI si attesta intorno ai 70 Lumen/Watt (da vedere meglio), e quindi una HQI da 150W mi genera 10500 Lumen. Se voglio eguagliare i lumen con i led Cree xr-e Wa prendo il rapporto Lumen/Watt loro, cioè 107Lumen/Watt. Adesso basta fare 10500/107 = 98,1 Watt (potenza led complessiva necessaria ad eguagliare 150Watt di HQI).
Adesso considerando la potenza di questi Led che è 1,2W (con cui ho l'efficenza di 107 lumen/watt), servirebbero 98/1,2 = 82 led. I Lux chiaramente dipendono dalla vasca che si vuole illuminare, nel mio caso 100*50*50 avrò 10500 Lumen/0,5 mq = 21000 Lux.
Adesso tutto quello detto và rivisto, perchè questi led alimentati a 350mA non hanno la gradazione voluta. Allora io ipotizzo di spingerli al massimo con 1000mA (potenza quindi di circa 3W, e forse avrò anche i famosi 10.000°K).
Spingendoli al massimo l'efficenza cala e ogni led genera circa 220Lumen.

(dati presi da http://www.led-tech.de/de/High-Power...44_120_77.html)

Quindi 10500/220 = 48 led. (sempre riferito solo a quelli bianchi)

Ricapitolando, per avere una gradazione di 10.000°K devo sfruttare al max i miei led (con perdita di efficenza), e necessito di circa 48 led per eguagliare una HQI da 150W.

Tutto era partito però da un dato che non conosco, cioè i 70 Lumen/watt delle HQI. Se qualcuno conosce questo valore lo scriva pure così rivediamo i conti.
Sempre che il mio ragionamento sia giusto. Spero di non aver fatto figuracce, fatemi sapere, ciao.

X Stefano.rg : magari fosse così semplice...Il tuo ragionamento sarebbe valido se la sorgente luminosa del led fossa sferica come quella della hqi .
Invece i led emettono un fascio di luce ben definito in una determinata direzione con un determinato angolo, ciò significa che per vedere il loro effettivo rendimento devi fare dei conti più complessi di una semplice divisione.
Immagina i 10500 lumen irradianti a 360gradi , quindi ( anche se non e' proprio così ) se vogliamo confrontarlo con un led dividi per 3 per avere la quantità di luce irradiata a 120gradi.
Noterai che la resa si avvicina molto a led con 50w di potenza.
I conti sopracitati sono stati semplificati moltissimo per cercare di spiegarti,in realtà dove entrano in gioco gli angoli si fanno con la trigonometria ed il risultato si discosta di poco, pero' oltre alle formulette entrano in gioco delle variabili che non si possono quotare dove invece si ci può' arrivare tramite prove ed sperienze dirette come fa notare donatowa ( vedi anche il movimento dell'acqua che distorce la luce , penetrabilita' , spettro ecc.ecc. ).
Quindi tutti i discorsi fatti fino adesso sono solo teorici che pero' possono segnare un punto di partenza per chi si vuole avventurare in un autocostruzione che comunque devono trovare riscontri oggettivi.
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X Danilo Ruscio : la maggior parte delle lenti che ho trovato sono dotate di biadesivo...
Speriamo che abbiano considerato la tenuta in base alla temperatura.

Ciao, hai notato Mitox, che per lo spettro stiamo + o - come tutti gli altri.... quel led cool white, viene pompato a 1000 mA e tira fuori i 10k (teoricamente) ma la durata dice che nasce per uno spettro piu' basso e sopratutto per una corrente + bassa.
Se prendi un cree ti dicono che dura 50000h al 70% (a 350mA) poi si scende a meta' se lo metti a 700mA.. e cosi via per i 10k.
Pero' sono daccordo che e' da provare per quello che costa!

Io credo comunque che mi orientero per tenerli i CREE a 700 mA raffreddarli benissimo (starebbero a 1.8W circa) anche che mi durano 35000 h sono qusi 10 anni!.....:-))
Saluti

Sinceramente io i led Cree non li ho proprio presi in considerazione, non perché non sono buoni anzi ,ma perché ho trovato questo led da 10w da 20000k il quale se risponde alle caratteristiche che danno mi risolve tutti questi problemi perché se pilotato al 70% come dici tu sicuramente avrò ancora uno spettro utilie.
Mi resta solo da verificare e quantizzare il calore da dissipare ma per questo devo aspettare che me li consegnano.