L'AquaBee 2000/1 montata sul BM150pro consuma effettivamente 18w con un'aspirazione d'aria 500 l/h non confondiamo i 33w di consumo descritti dalla casa perche e con girante a pale....con la girante ad Aghi consuma molto meno.

Si mauri, però bisognerebbe vedere se le red dragon hanno come consumo effettivo quello scritto sull'etichetta..
Comunque ad occhio e croce sembra che il mio abbia tra le due/tre ab montate, che del resto credo sia anche la proporzione tra camera di contatto del bk200 e bm150.. Se la rd consumasse 38 contro i 18 della ab la cosa tornerebbe abbastanza..

Le AB non anno molta portata d'aria oltre hai 500l/h e difficile andare per questo motivo molti Skimmer ne monta 2-3 dipende dalle dimensioni, non puoi paragonare R.D con AB.........già la mia Sicce PSK 2500 aspira 1000l/h d'aria con un passaggio di 1500l/h d'acqua con un consumo di 23w.

Si, concordo. Resta solo il dubbio del consumo delle red dragon..

mauri ... è vero , mi sono dimenticato per quanto riguarda la girante ..... per il discorso aria , io misuro circa 250lh ...ma non si riesce effettivamente valutare quanta acqua tratta e quanta aria aspira la rd....? qualcuno riesce a spiegarmi la dinamica dello scarico basso?

Io ho riportato i dati della royal exclusive...
Cosa intendi per dinamica dello scarico basso??

abbassa un pochino il livello all'interno del bicchiere....un paio di cm.

Lo schiumato sembra già abbastanza scuro, considerando che uso zeovit dici di abbassare ugualmente il livello??

il problema è tutta quella schiuma che esce......dammi retta prova.

qbacce , come mantiene il livello interno uno schiuumatoio a scarico basso :-)

si vede che è troppo alto da quanto liquido c'è dopo solo 1 ora dalla pulizia.......bicchiere completamente pulito...già qualche mm di liquido nel bicchiere....abbassa abbassa.;-)

Ok ;-)

eccoci...cacchio sono mancato un pò e il post è volato:-)
qbacce fai com dice Matteo....2cm in meno e sei a posto....cosi è troppo liquida la schiumata!!!
insomma sti mini BK...non schiumano....:-))

Costeranno anche tanto, ma schiumare schiumano..:-))

1) ...non so cosa teniate in vasca (forse coccodrilli che alimentate a quarti di bue) ma anche guardando le ultime foto, il mini BK che avevo io quel risultato non lo dava neanche in una settimana...e lo stesso succedeva dall'amico che lo aveva prima...e comunque ne ho provati anche un altro paio tanto per escludere che fosse il mio.....
...stranamente quel risultato (e direi anche di piu') lo ottenevo con gli altri ski (meno il bm200ATI) ed in questi giorni lo ottengo dal KZ...
..mah..misteri dell'acqauriofilia moderna...

2) ...non è vero quello che comunemente si pensa e cioe' che le pompe con la girante ad aghi consumino meno delle equivalenti con la girante a pale....
...tanto per citarne una...la AB 2000/1 (con girante ad aghi) consuma REALMENTE 33w con tutta l'aria aperta mente solo 18w chiudendo semplicemente il tuibetto dell'aspirazione dell'aria....
..non è la presenza della girante a determinare il consumo ma "la gravosita' del lavoro svolto"....
..infatti la Eheim 1260 a fronte di un consumo di 65W (a prevalenza zero) consuma, collegata ad il venturi a spinta del 2000 ELOS, solo 23 w....
..cosi' come la AB 5000 a fronte di un consumo di circa 85w (a prevalenza zero) consuma realmente collegata al beckett del Kz, solo 53W....
..e se volete vi faccio altri esempi che di pompe ne ho misurate diverse, con e senza aghi....

3).... ....allora...
...se ti riferisci al tuo BK250 non so, ma nel caso di tutti gli altri monopompa.....
1) il livello di acqua in sump non dipende dallo ski e non vedo come potrebbe essere altrimenti (forse ho capito male io ?)
2) e 3....il risultato è esattamente lo stesso e quindi non sono due regolazioni ma solo una (di fatto)....inoltre aggiungo che a voler essere precisi anche l'altezza della colonna d'acqua varia il modo di lavorare della pompa (varia la prevalenza) e quindi non è una regolazione indipendente dalle altre....
3) trattandosi di monopompa la quantita' dell'aria aspirata è inversamente proporzionale alla quantita' di acqua trattata, quindi ne consegue che le due regolazioni sono dipendenti tra loro e variano completamente i parametri di lavoro dello ski che lavorando piu' acqua la lavora con meno aria e viceversa....
...quindi il discorso non è che i monopompa non hanno regolazioni ma che i monopompa non hanno regolazioni indipendenti tra loro e quindi sono costretti a lavorare con dei parametri fissi....
..nei bipompa la quantita' di acqua da lavorare la si puo' variare a piacere senza andare per questo a modificare gli altri parametri...
..lo stesso dicasi per l'aria che puo' essere aumentata o diminuita (ovviamente per quanto il venturi lo permetta) senza che questo vada ad influite sulla quantita' di acqua trattata....

Allora le quasi tutte le case costruttrici di Schimmer (LGM,Deltec,H&S.......) dichiarando un consumo inferiore dico tante balle giusto?????

mauri...
...sei molto gentile e ti ringrazio per i complimenti...
...io non ho nulla contro i monopompa (quante volte dovro' ripeterlo) e tu evidentemente non sei cosi' attento da essertene accorto da solo...
..quello che dico è che sono molto meno versatili dei pluripompa...
...ma questa non è un'opinione, bada bene, è un dato di fatto....

..riguardo ai consumi...
..le case costruttrici possono dire quello che vogliono, nulla e nessuno glielo vieta....
..io ti dico quello che risulta dalle misurazioni poi se vuoi puoi credere quello che ti pare...
..e comunque questa dei consumi non sono solo io a dirla....

certo che...se guardiamo l'oggetto di questa discussione il discorso cambia.....
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=249695

Infatti è abbastanza ovvio che se chiudiamo il venturi la pompa sforza di più e di conseguenza consuma di più..
Questo perché il lavoro svolto è meno gravoso se all'inerno della pompa passa una parte di aria anziché tutta acqua, perché la prima offre meno resistenza.. Di conseguenza non torna proprio che la ab consumi di più a venturi tutto aperto...

Emio...in fatto di schiumatoi ....non vuoi sentir ragioni...vuoi aver ragione tu.
se io ho 2 possibilità di regolare....per me sono 2 regolazioni....poi tu ....comprati lo schiumatoio che vuoi.

...matteo...
..non è che io voglia aver ragione...
...se tu hai due regolazioni che ti permettono di fare la stessa cosa è esattamente come se ne avessi una sola....
...è come se tu avessi una macchina con due pedali del freno che agiscono sullo stesso circuito...non potresti dire di avere i freni doppi semplicemente perche hai un doppio comando....
------------------------------------------------------------------------
qbacce....
..il discorso sui consumi è esattamente l'opposto di quello che credi tu....
...anche se ti potra' sembrare strano una pompa che "sforza"di piu' consuma meno....
..per cui chiudendo il venturi di uno ski in aspirazione la pompa consumera' meno in quanto fara' un lavoro piu' gravoso che non aspirando aria ed acqua...

Scusami....ma non sono per niente d'accordo.....

1) Cambi il livello in sump lo skimmer cambia completamente modo di lavorare....livello piu' alto schiuma piu' bagnata e il contrario..... senza variare ne aria ne scarico....sempre nei limiti dello skimmer....
2) Apri e chiudi lo scarico.....
Cambi il livello nel corpo dello skimmer,solo che nei pluri pompa non varia l'acqua che passa per lo skimmer,nei mono si.....ma ti assicuro che senza toccare l'aria cambi la schiumazione anche solo con lo scarico.....
3) aria.....a livello fisso dell'acqua apri e chiudi l'aria e lo schiumato sara' piu' o meno denso.....
e' logico che per avere lo stesso tipo di schiuma,e vuoi chiudere l'aria,devi agire sullo scarico.....ma anche sui pluripompa e' cosi.....
La reale differenza e' che nei pluripompa puoi regolare lo skimmer lasciando invariato il passaggio di acqua....nei monopompa non puoi farlo.....ma dire che ha una possibilita' di regolazioni non e' esatto.....
Logicamente il tutto va rapportato nei limiti dello skimmer.....e resta sottointeso che i pluripompa sono molto piu' versatili.....

qbacce....
..il discorso sui consumi è esattamente l'opposto di quello che credi tu....
...anche se ti potra' sembrare strano una pompa che "sforza"di piu' consuma meno....
..per cui chiudendo il venturi di uno ski in aspirazione la pompa consumera' meno in quanto fara' un lavoro piu' gravoso che non aspirando aria ed acqua...[/QUOTE]

no vero....

Abra, secondo te hi ha ragione? Non ho capito..

hai ragione tu....una pompa con venturi aperto consuma meno che se lo tappi ;-)

Ok

..Giangi....
...sul fatto che il livello dell'acqua in sump vari il lavoro dello ski monopompa siamo assolutamente daccordo...
..ma non mi dirai che la variazione di questo livello si ha attraverso ski ?....
..agendo sullo scarico puoi variare esclusivamente il livello dell'acqua all'interno della colonna di contatto e questo ovviamente andra' ad influire sulla qualita' dello schiumato...
...questo avviene esattamente nello stesso modo sia nei mono che nei pluripompa....
..il principio secondo cui nei mono variando l'altezza dello scarico (e quindi il livello interno) varia la quantita' di acqua che transita all'interno dello ski mi sfugge cosi' come anche il perche' questo non succeda nei pluri....me lo potresti chiarire ?....
...nei mono la quantita' di acqua lavorata è inversamente proporzionale alla quantita' di aria aspirata ; nei pluri i due valori sono indipendenti tra loro...
....sei daccordo o hai una teoria tutta tua anche su questo ?....

No...ma e' comunque una regolazione in piu' per far variare come lavora lo skimmer....indiretta...ma e' sempre una regolazione.....o no??

E quindi sia a due regolazioni possibili.....
Al di la' del fatto che io non ho mai parlato di alzare e abbassare lo scarico ma di aprire o chiudere,e sai meglio di me che e' molto diverso,sai altrettanto bene che aprendo o chiudendo lo scarico la pressione interna al corpo cambia e,in proporzione anche la quantita' dell'acqua....
Prova a misurare quanta acqua passa a scarico tutto aperto e chiuso con la stessa aria....vedrai che cambia e non di poco.....
Nei pluripompa la quatita' dell'acqu che passa e' data principalmente dalla pompa di carico....
Perche' senno mi devi spiegare a che serve....
Mai detto il contrario.....io ho scritto che non e' vero che i monopompa hanno una sola regolazione......ma che agendo su piu' cose si puo' variare il tipo di schiumazione.....
Mai detto il contrario.....io ho scritto che non e' vero che i monopompa hanno una sola regolazione......ma che agendo su piu' cose si puo' variare il tipo di schiumazione.....
scusa...e io cosa ho detto???
La reale differenza e' che nei pluripompa puoi regolare lo skimmer lasciando invariato il passaggio di acqua....

....vabbe'.... Giangi....
...per me, con tutta la stima e senza offesa. ma hai delle lacune che ti portano a scrivere quello che scrivi....
...ognuno resta della propria opinione.......è inutile scrivere ancora....

Ci mancherebbe...nessuna offesa......siamo qua per parlare....
io le mie prove le ho fatte,come sono sicuro che le hai fatte tu,e che poi abbiamo tratto conclusioni diverse ci sta'......
Ma proprio per le prove che ho fatto sono sicuro di quello che dico...forse mi esprimo male e sembra che dica amenita'......ma di quello che scirvo o la certezza....

...sono contento per te...
,,se non altro quello che scrivi lo scrivi almeno in buona fede....
,,e non è da tutti....

perchè tiri sempre la buona fede...la gente scrive per quello che sà....tu poco in questo caso:

2) ...non è vero quello che comunemente si pensa e cioe' che le pompe con la girante ad aghi consumino meno delle equivalenti con la girante a pale....
...tanto per citarne una...la AB 2000/1 (con girante ad aghi) consuma REALMENTE 33w con tutta l'aria aperta mente solo 18w chiudendo semplicemente il tuibetto dell'aspirazione dell'aria....
..non è la presenza della girante a determinare il consumo ma "la gravosita' del lavoro svolto"....


quì dimostri di non aver capito di come funziona una pompa.....perchè non è "la gravosità" che fà calare il consumo.....ma è l'inverso.
tu se parli di pompe di risalita aumentando la prevalenza o chiudendo il rubinetto....non metti sotto sforzo la pompa ma al contrario dai modo a una parte dell'acqua di iniziare a girare su se stessa di fatto gravando meno sulla girante di fatto gravando meno sulla pompa e calando il consumo.
stessa cosa capita con i venturi a spinta
stessa cosa capita con l'aria......infatti le pompe con giranti ad aghi e venturi in aspirazione consumano meno con aria aperta che chiusa.

...e quindi dovremmo credere a occhi chiusi che sai come funziona uno skimmer.....mha ho dubbi forti dubbi....

Concordo con Abra.

Ci sono delle cose che sono palesemente sbagliate, quindi da alcune caratteristiche costruttive si possono prevedere alcuni risultati negativi (potrei fare degli esempi ma dovrei citare marche e modelli e preferisco evitarlo).

Invece è scientificamente dimostrabile ma il motivo è talmente intuitivo che dovrebbe essere palese....

Ho anche scritto delle cose in merito....

Non è così semplice; ti spiego anche perchè. Se montiamo uno schiumatoio da 250mm sotto una vasca da 400 litri e funziona bene, probabilmente il progetto non è eccezionale (pur funzionando bene) perchè uno schiumatoio di quelle dimensioni dovrebbe "seccarti" la vasca. Se invece uno schiumatoio da 90mm sotto la stessa vasca te la fa funzionare altrettanto bene, sarà certamente un progetto di eccellenza assoluta....
geppy

Concordo a pieno. Inoltre se si utilizza una sump con il primo vano a livello fisso, che non venga superato dal livello generale in caso di fermo pompa, il rischio allagamento si riduce. Resta (per essere obiettivo) il problema dell'iniziale aspirazione di sola acqua che potrebbe far allagare il bicchiere se la corrente ritorna prima che sia svuotata al massimo possibile la colonna di contatto.
geppy
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Verissimo!

Dovrebbe essere così.

[QUOTE=Geppy;3057373][QUOTE]
comè è facilè immaginarè...sè si prèndè un vècchio sèaclonè è lo mèttiamo a confronto con gli ultimi di nuova gènèrazionè non c'è storia...stiamo parlando di skimmèr profèssionali diciamo la fascia mèdio alta su diamètri da 200mmm è stèssè carattèristichè...!


fammi capire geppy,parla come ad un bambino di 5 anni.
io non ho mai visto schemi,diagrammi,elaborazioni al computer chè simulino il movimènto dèll'acqua ècc...sè èsistè qualcosa dèl gènèrè non è mai stato visto,quindi sè hai dèl matèrialè sarèbbè oro....!!!ovviamente studi di terze parti...!!!

ok,ma le hai scritte te...e non uno studio fatto da più persone per capire esattamente come funzionano...insomma non si può affermare che una cosa sia meglio dell'altra senza un confronto diretto ed impari con vari prodotti e produttori chè èsprimano il loro pènsièro comè stai facèndo giustamèntè tè ora!

d'accordissimo con tè,infatti parlo di skimmèr idèntici anchè in misurè...ovvio.
io ho sèmprè avuto skimmèr da 200mm......è solo quèsti posso confrontarè con la solita vasca!

scusatè pèr il tèsto con quèsta cacchio di "è"...il taasto dèl pc ha dèciso di non funzionarè più!:-)

:-D eh che cacchio...mi è venuto il singhiozzo a forza di leggere :-D

Oliviero, anche le misurazioni effettuate da noi danno risultati, sulle Aquabee, diversi dai tuoi.

Tra l'altro, visto che chi costruisce su miei progetti non monta più le AB, invece montate da molti concorrenti, a me farebbe immenso piacere che tu avessi ragione.
Purtroppo c'è stato qualcosa, quando hai effettuato le misurazioni sulle AB, che ha falsato i risultati....

geppy

Lascia stare gli "skimmers professionali".....
Ci sono scelte progettuali che sono facilmente (per chi ha VERA esperienza in merito) individuabili come sbagliate. Che tu ci creda o no.

Sto cercando di farlo ma se tu vuoi necessariamente mettermi in difficoltà puoi farlo tranquillamente in quanto non posso farti esempi (per ovvi motivi). Comunque se fai una ricerca accurata vedrai che quando vidi la prima foto di un certo prodotto che poi per qualche mese è stato osannato, dissi subito quali erano le cose sbagliate. Fui attaccato ma poi si è stranamente rivelato tutto vero. Se poi cerchi ancora meglio, vedrai che alla prima apparizione di foto di un altro prodotto (andato per la maggiore per qualche mese anche questo) dissi che aveva il collo evidentemente troppo stretto. Anche allora fui attaccato e poi lo stesso produttore mi dette ragione immettendo sul mercato il modello sostitutivo identico in tutto al precedente salvo che per il collo più largo....

Per quanto riguarda il discorso di schemi, diagrammi, elaborazioni al computer, ecc., non ce ne sono e mai ne vedrai perchè, essendo le mie affermazioni basate su principi (leggi) di fisica e chimica, non c'è bisogno di uno strudio in merito. Certe cose quasi tutti i produttori di schiumatoi le sanno (o dovrebbero saperle) ma poi fanno spesso scelte commerciali in contrasto con quanto sopra. Perchè? Mercato.... Vendita.... Soldi....:-)

Ah, "ovviamente di terze parti".... Così se avessi fatto io degli studi, sarebbero di parte, ma potremmo prendere per oro colato le ca@@ate scritte da un qualunque americano che scrive un articolo sulla schiumazione (mi riferisco ad un articolo del quale è stato postato il link su un forum e che era stato commentato essere un ottimo articolo, dove c'erano scritte alcune cose veramente assurde).

E chi ti dice che questi confronti non vengano fatti?
E perchè, invece di affidarti a quello che viene scritto (contestandolo anche senza avere esperienza diretta) non fai tu delle prove e verifichi eventuali differenze?

Se hai commentato così vuol dire che mi sono espresso male e non ti ho dato possibilità di capire quanto ho scritto a proposito della bontà o meno di un progetto.

geppy