io spengo per 15 minuti come dice BW

D'accordissimo con te ink. Concordo pienamente sul fatto di dosare amino solo e solamente quando si avvicina l'oligotrofia con animali chiarissimi.

Quindi state dicendo che in condizioni come la mia vasca con po4 a 0 e No3 10 è meglio aspettare a dosare AA?

Ma è meglio dosarli a luce accesa o spenta,avete notato differenze

io sto dando sia bw sia kz sia red sea (che mi paiono ottimi)

noto uno scurimento marcato e una crescita finalmente partita anche su animali che erano statici da qualche settimana...

tocchera' spurgare fra un po...

Cioè, fatemi capì...
Fanno smarronare anke se si hanno nitrati e fosfati quasi a 0 ?

Io ho, ma non doso da una vita "fuel" della seachem linea aquavitro. ( amino, carboidrati e vitamine ).
In effetti ha già di per se un colore marroncino ! Ma l'odore è fantastico !
Dite che posso provare con quello ?
O è meglio kz, bw o rs ? Questi tre hanno un colore trasparente o sono anch'essi scuri ?

By HTC One S (tapatalk 2)

dipende che vuol dire quasi a zero, se i po4 sono a 0,9 ti conviene non usarli, secondo me, tanti elementi non essenziali vanno usati per dare quel tocco in più di colore alla vasca, non c'è bisogno di fissarsi a somministrare questo mondo e quell'altro con la vasca non perfetta sennò si rischia di fare anche peggio ...e di buttare via soldi perchè tanto i risultati non li otterrete !!!

tony coi valori così io bloccherei tutte le integrazioni e darei solo cibo ai pesci. Scrollate alla zeolite, una ogni 2/3 giorni finchè nitrati e fosfati non tornano bilanciati.
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Vedrai che smarronate se esageri....
Io non li stò dosando da due mesi e lo sottolineo, valori a zero e le crescite sono un pò più rallentate, ma ci sono. Secondo me vanno dati quando la vasca è tiratissima.
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a sentire la brightwell sembra meglio con la luce spenta, ma io li ho dosati quando capitava senza una regola fissa, magari ero a casa di giorno e due goccette gliele buttavo, di sera e altre due tre goccette. A essere precisi però credo che di sera sia meglio visto che i polipi alla ricerca di cibo sono più estroflessi a luce spenta.
Forse come ha detto ink leggendo la guida NeoZeo la luce potrebbe far consumare tutto più rapidamente, cioè accelerare tutte le attività compresa quella metabolica di vari esserini che alla luce assorbono e quindi rendere meno disponibile a chi è predatore statico come un corallo ciò che va in vasca.

Ho visto la guida della BW che mi hai inviato (grazie ancora!) e viene detto di dosarne, inizialmente, 2 goccie ogni 40 litri. Con queste somministrazioni il dosaggio per la mia vasca è di 1,1ml invece dei 2,5ml seguendo il dosaggio inidcato sull'etichetta.
Certo che c'è una bella differenza...

Per inciso, parlando di valori, mi si è smarronata la vasca in modo incredibile durante le ferie... ma i PO4 sono solo tra 0 e 0,01... Cono ha colori incredibilmente migliori con 0,01 pieno... non è solo questioni di valori...

molto interessante... ma gli aminoacidi reef booster cosa ne pensate? perche mi ritrovo qualche boccettina!! hanno la stessa funzione di altre marche?

reef boster non sono amminoacidi ma CIBO.

Grazie Riccardo ed anke gli altri che intervengono.
Allora non doserò amino fin quando noterò la vasca tiratissima....

Ma, scusate, ho degli animali che colano e crescono le.punte belle colorate, ed alcuni che sono fermi, nn spolipano ed alcuni tirano leggermente alla base....
Ma così la.vasca com'è ?
Spesso doso pappa proprio xké st'animale tira. Ma poi ho paura di esagerare pensando agli altri che stanno già bene.....

By HTC One S (tapatalk 2)

magari prova a spostare l'animale, probabilmente non si trova bene nel punto in cui l'hai messo.
Se dosi cibo e vedi certi animali che tirano dal basso ti consiglio di fermarti, forse è proprio quello che aumenta il loro tiraggio !

Io non so nemmeno cosa dosi, però finchè non hai una vasca stabile dosare prodotti aggiuntivi lo trovo controproducente. Il sistema marino è l'ecosistema più stabile al mondo, per riprodurlo, non ci dobbiamo scordare di questa fondamentale base...

Secondo me per alimentare bisogna sempre fare riferimento ai valori dei nutrieni, almeno io faccio così. Se ho valori a zero alimento e vedo se i valori si alzano o no e quindi mi comporto di conseguenza. Adesso ad esempio è un periodo che sto alimentando tantissimo (compreso i pesci) e i valori non si schiodano dallo zero... in un certo senso sono contento ma la cosa un pò mi preoccupa.
Potresti anche prendere in considerazione il fatto di somministrare direttamente Aminoacidi all'animale che reputi in sofferenza (a questo proposito io uso Restore e mi sembra davvero efficace), secondo me dovresti riuscire a vedere miglioramenti molto rapidi.

Somministrarlo solo a lui ?
Come?
Sprozzandolo su di esso a pompe spente ?
Cos'è restore ? Nn lo conosco.
Ho coral accell della Kent, può andar bene?

By HTC One S (tapatalk 2)

restore e' un prodotto della BW

Attenzione!! Non sono un esperto è... comunque io ho fatto come ti ho detto e ha funzionato.
Quello della Kent che dici tu non lo conosco, però mi sembra simile al Restore della Brightwell, quindi dovrebbe andare bene. Io lo somministro senza spegnere le pompe, vedi tu. Lo spruzzo delicatamente con una pipetta vicino al corallo che voglio trattare. Quando faccio così non lo doso concentrato ma lo diluisco con un pò di acqua.
Fammi sapere ;-)

il coral accel dovrebbe essere una miscela di aminoacidi, se ricordo bene, più qualcos'altro...

Ho appena finito un cambio f' acqua ed ho fatto alcuni spostamenti, tra cui st'animale che tira. Magari nn gli garbava il posto.....
Domani gli faccio una spruzzatina di coral accell....speriamo....

By HTC One S (tapatalk 2)

Seguo con molto interesse. Anche se rimango dell'idea di dar da mangiare solo ai pesci;-)


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Ragà, ieri ed oggi ho fatto la spruzzatina di AA all'animale un po tirato dal basso.
Per ora nessun cambiamento.
Però ho notato, avendolo spruzzato di giorno, che tutti altri animali hanno.spolipato di più dopo pochi minuti.
Addirittura una lobophillia ha spolipato i suoi tentacoli x un po.
Era un bel po che.nn dosavo aminoacidi......
Oggi, dopo un giro di test, FINALMENTE, no3 quasi a 0 ! Dovreddero essere a 0,2.
Ora addirittura ho paura ! Anche perché ho po4 a 0,03.
Rischio ?
Non ho mai tenuto inquinanti così bassi !
Infatti la trachyè sofferente. Può deperire ? Ho fatto anke a lei una spruzzatina di AA.........nn si sa mai hihihi

By HTC One S (tapatalk 2)

scusa allora anche il mare rischia, i valori sono ancora da abbassare vai tranquillo...... la trachiphillia succede che possa rimanere chiusa per due o tregiorni senza apparenti cause.

Vutix pure io non doso amino da 2 mesi e dò solo da mangiare ai pesci, ma in casi di vasca supertirata possono aiutare. Magari per aspettare un nuovo pesce da inserire se si vuole un pò proteinizzare i coralli una manina te la danno. Quello che non condivido assolutamente sono quei "super alimenti" moooolto costosi che le varie case pubblicizzano. Essendo super alimenti andrebbero dosati proprio in casi estremi quando devi andare a riacchiappare la vasca per i capelli e non come costante.
Una conduzione semplice ed elementare delle fonti di carbonio come quella di dare solo da mangiare ai pesci, è la più costante nel tempo anche come abitudine alla predazione del corallo, che in quella risorsa di cibo extra sistema si adatta e stabilizza le sue condizioni nutritive. (Oltre alla già abbondante risorsa dei batteri creati sulla zeolite.) E' meglio poco sempre (cibo ai pesci che defecano in continuazione come un timer biologico) che tanto raramente (boccette 1 volta al giorno e le altre 23 ore e 59 minuti niente). pensateci

ci sono anche amino, ma soprattutto cibo

Non sono molto d'accordo, nel senso che la vita, e quindi anche il cibo per i coralli, presente nel mare non potrá mai essere paragonata a quanto presente all'interno dei nostri 5 vetri, pur grandi che siano. Ovviamente IMHO.


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esattamente, ma i valori dell'acqua????...... Prima di mangiare hanno bisogno di acqua buona, se poi da mangiare il sistema che adottiamo ne dà a sufficienza solo per loro ok, ma se l'acqua non è buona che gli diamo da mangiare a fare se in sospensione i test di po4 ed no3 ci dicono che c'è una marea di roba in decomposizione della quale si cibano, ma il sistema non riesce a metabolizzarla tutta? Se l'acqua non è buona non si può parlare di alimentazione, bisogna andare per gradi e adottare un giusto sistema equilibrato che fornisca per prima cosa acqua buona e nel mio caso per di più anche nutrimento all'interno del circolo chiuso.
Il sistema con il reattore di zeolite è un circolo chiuso dove si crea quasi tutto ciò di cui la vasca ha bisogno ed in più bisogna adottare degli accorgimenti come l'integrazione di alcuni oligoelementi che la zeolite assorbe, solo questo. E' il metodo che più arriva a mantenere i livelli di inquinanti nell'acqua vicini a quelli del mare. Poi è naturale che il nutrimento composto dal metodo in forma di batteri predati non sia equivalente a quello marino, non sarà mai possibile.
Ma quello a riproduzione batterica garantisce un sovraelevato numero di esserini nitrificanti e denitrificanti e pao che possiamo a nostro piacimento liberare in acqua per lavorare sui nutrienti e in più per essere predati dagli invertebrati come cibo, ma mica cibo in boccetta, cibo freschissimo, roba buona.
Quindi se volessimo equiparare un circolo chiuso come un processo a riproduzione batterica che sforna alimento vivo e fresco mantenendo valori più simili possibili a quelli del mare in tutto e per tutto (anche i valori di kh ca ed mg corrispondono a quelli oceanici dove si trovano le specie più colorate e varie di invertebrati) non vedrei competitività con nessun altro stile di conduzione.
Solo osservando i valori innaturali ai quali alcuni metodi cercano di puntare (relazioni di nutrimento abbondante con valori alti di ca, mg, kh che in natura non esistono, poi acqua sempre con inorganici alti... guardate sulla guida xaqua quali sono i valori degli oceani più ricchi di coralli...) mi sono fatto la mia opinione. Che rimane sempre una mia opinione #28

Grande Riccardo !
Mi piace molto ciò che stai scrivendo !

Ma cmq la trachy è da più di una sett che è così. Mezza aperta.
Ho provato ad accostarla alla rocciata x dargli ombra dalla foliosa, ma nulla. Allora l'ho rimessa al suo posto, dove è sempre stata bene.
Mah ! Ho solo pensato che la vasca sia troppo magra. Però euphillya, galaxea, lobophillya ed una calaustrea, stanno divinamente.
C'è solo un'altra calaustrea che sta nelle.stesse condizioni della traky.
Per questo ho dosato volentieri qualche AA in questi 2 giorni.
E se do un po di phyto ?
Gli AA continuo ?

By HTC One S (tapatalk 2)

le trachyphillie sono animali che vanno toccati il meno possibile o comunque mai. Ogni volta che la ritocchi si infastidirà, lasciala stare e vedrai che da sola saprà ri aprirsi.
Lo sai, secondo me, se hai i valori così devi solo dare da mangiare ai pesci e se vuoi, ma solo se vuoi, giusto un paio di gocce di aminoacidi a luce spenta, stop.

La traky nn l' ho mai toccata direttamente. O intendi proprio nn spostarla?
Nn ho sabbia ed' è su basetta poggiata sul fondo.
L' ho spostata dalla base.

Ma solo col cibo ai pesci....?
Ne ho solo 2 piccoli. Un pagliaccetto ed un loroculus. I 2 sinchiropus nn li considero, in quanto si autoalimentano e, credo, cachino quasi nulla !
Ora un pagliaccio ed un loriculus quanto possono defecare ?
Nn riuscirebbero mai a nutrire tutti i coralli.
Infatti nutro molto i coralli, ma non davo mai amminoacidi.
Ho anke un bel po di led che sparano a manetta. E kh a 11.

Dici che continuo solo con pappa e no AA ?

By HTC One S (tapatalk 2)

visto che hai pochi pesci puoi abbondare col mangime per sporcare e dosare aminoacidi due o tre gocce a luce spenta, però se vuoi fare come ti ho detto abbassa il kh a 7 con ca 390/410 e mg 1230/1260. Se usi kalkwasser i Po4 li fai precipitare e si creano squilibri con gli no3. Cerca di tenere sempre bilanciati questi due valori e quelli precedentemente detti e vedrai grandi risultati. PS la trachy scordatela proprio, guardatela e non la muovere mai se possibile.
Dò per scontato che tu abbia un reattore di zeolite.

Ti scrivo in mp, così nn inquiniamo il topic ulteriormente.....

By HTC One S (tapatalk 2)

comunque dosare aminoacidi senza esagerare non è mai deleterio, come scrissi qualche post fa, hai il vantaggio di nutrire in maniera molto mirata senza inquinare come col cibo.

Guarda che stiamo dicendo la stessa cosa! Io non ero molto d'accordo solo sulla tua affermazione sul fatto che anche il mare rischia perchè ha i valori a zero, ed in questo senso l'affermazione mi sembrava sbagliata perchè, in termini di vita e cibo, una vasca non sará mai paragonabile al mare.
Per quanto riguarda il resto, come ho scritto anche in precedenza, l'alimentazione è un passo successivo all'avere azzerato i valori dei nutrienti. Nella guida Brightwell che mi sto leggendo questo fatto è messo ben in evidenza.

gc 71 ma te senza aria respirabile riesci a vivere di più che senza mangiare? Senza aria muori dopo 2 minuti, senza mangiare magari due settimane ci vivi (io manco un giorno ad esempio, ma comunque è di più del respiro).
Così sono i coralli se non hanno acqua buona dopo qualche ora partono, ma se hanno acqua buona e non hanno nutrimento un paio di settimane tengono.
allora condividi che il rischio sia più alto a perdere animali con valori d'acqua distorti da quelli dell'oceano e che i valori dell'acqua del mare siano i migliori per la sopravvivenza degli invertebrati.... poi quello che c'è nell'acqua è un'altra cosa è chiaro, ma che i valori misurati debbano essere quelli, o no? Mica per altro, ma poi qualcuno che legge capisce che dobbiamo tenere in vasca valori diversi da quelli in cui gli animali vivono in natura e sarebbe un messaggio sbagliato..... è chiaro poi che una volta ottenuti i valori dell'acqua si può procedere a cercare di replicare l'alimentazione che hanno in mare, ma uguale non sarà mai.
Per questo a mio avviso bisogna cercare di dargli condizioni più stabili possibili (significa dosare meno possibile per non alterare condizioni di equilibrio delicatissime che si creano in un sistema chiuso come una vasca) e alimentazione non mirata, ma miratissima senza inquinamenti che il sistema a lungo andare ti fa pagare. Quindi per me, che gli aminoacidi siano benedetti quando servono e che la zeolite con tutto quello che gli si crea sopra sia santificata!!!!!:-D:-D:-D:-D#28#28#28

Evidentemente vuoi continuare a fraintendere quello che scrivo e mettermi in bocca cose che non ho detto, non capisco a quale scopo... Mi fermo qui per evitare ulteriori fraintendimenti. Nulla contro di te, ciao#28#28

-d12-e66 ma dai su, avrò capito male io....#28

-97c #28