alexalbe, saresti così gentile da spiegarmi con calma e nel dettaglio i motivi per i quali è sconsigliabile utilizzare i biopellet durante l'avviamento di un DSB???perchè l'uno esclude l'altro???da quel che ho capito il biopellet è una fonte di carbonio che viene rilasciata nel tempo in vasca per "nutrire" i batteri e quindi abbattere le concentrazioni di inquinanti inorganici...non è questa la miglior condizione per favorire dunque la popolazione batterica della colonna d'acqua, del DSB come delle rocce che abbiamo in vasca???attendo con ansia la tua esaustiva risposta
ciao
doc

]alexalbe, saresti così gentile da spiegarmi con calma e nel dettaglio i motivi per i quali è sconsigliabile utilizzare i biopellet durante l'avviamento di un DSB???perchè l'uno esclude l'altro???da quel che ho capito il biopellet è una fonte di carbonio che viene rilasciata nel tempo in vasca per "nutrire" i batteri e quindi abbattere le concentrazioni di inquinanti inorganici...non è questa la miglior condizione per favorire dunque la popolazione batterica della colonna d'acqua, del DSB come delle rocce che abbiamo in vasca???attendo con ansia la tua esaustiva risposta
ciao
doc[/quote]

Considera che i batteri colonizzanti il fondo del DSB sono: aerobici nel primo strato ossigenato del fondo e anaerobici nella parte più profonda priva di ossigeno. Il fine è quello, come sai, di completare il ciclo dell'azoto cooperando con le rocce vive ad abbassare i nutrienti inorganici.
Nessuno di questi natteri necessita di fonti di carbonio organico aggiuntivo.
Diciamo, in modo molto semplicistico, che un DSB è un berlinese con una zona di trasformazione aerobica-anaerobica aggiuntiva alle rocce vive.
Il carbonio organico invece sviluppa tutta un'altra serie di ceppi batterici eterotrofi che presentano come caratteristica:
Uso di carbonio organico come fonte di carbonio (non la CO2)
Sviluppo riproduttivo velocissimo (ore e non giorni)
"Assorbimento" di carbonio, azoto e fosforo secondo il RR

Credo che a questo punto si capisca che, aggiungere una fonte di carbonio tende a far sviluppare una serie di ceppi antagonisti degli aerobici ed anaerobici autotrofi che, avendo uno sviluppo molto più lento, si vengono a trovare in deficit rispetto agli eterotrofi.
In parple povere quando gli eterotrofi si sviluppano abbondantemente, gli autotrofi soffrono e possono decadere in modo imponente.
Se questo ha una importanza relativa sulle flora delle rocce vive, diventa invece deleteria per il fondo alto dove tutti i i cappi "più profondi" rischiano di morire con le conseguenza che ti puoi immaginare.
Questo è valido non solo per queste nuove biopellet, che ritengo molto interessanti, ma per tutti i metodi a riproduzione batterica.

prima di tutto grazie per le delucidazioni!!!ho però ancora alcune domande:
1)hai qualche libro/link da consigliarmi sul quale posso trovare ed approfondire questi argomenti interessantissimi (ceppi batterici, cicli dell'azoto e del fosfato e loro organizzazione e funzionamento nel nostro acquario)???
2)qual è il substrato sul quale si sviluppano i batteri eterotrofi???lo stesso di quelli autotrofi???
3)perchè viene ad instaurarsi una competizione biologica tra batteri autotrofi ed eterotrofi se questi utilizzano fonti di carbonio diverse (C inorganico gli autotrofi, C organico gli eterotrofi)???

1. Qualsiasi libro di tecnica acquariologica. Il primo che mi viene in mente è il volume 1 Reef Aquarium di Delbeek/Sprung ma ce ne sono a decine.
2. Gli eterotrofi si sviluppano su qualsiasi superficie dove formano quella patina batterica detta "murm" ma si sviluppano soprattutto nella colonna d'acqua, cioè l'acqua stessa è un substrato batterico. Prendi questa affermazione con le dovute cautele.
3. Perchè se anche le fonti di carbonio sono diverse le fonti da approvvigionamento di azoto e fosforo sono le stesse e chi si sviluppa più velocemente ha il "sopravvento biologico" sul più lento. Praticamente chi è più lento resta senza mangiare.

#70

ALGRANATI, Mi ha risposto dennis :
dice che il flusso maggiore non varia la velocità di scioglimento perchè
non si sciolgono ma vengono mangiati dai batteri,il movimento
serve per scambiare i gas che sono rilasciati dai batteri.
Se il flusso è poco si sentirà l'odore di uova marce.

E' possibile che escano delle pellicine dai pellet dopo l'introduzione
nel sistema.
Dopo 1 o 2 settimane vedrai del muco bianco che sono i batteri.

Poi ci fa i saluti e ringrazia per la pubblicità
che gli abbiamo fatto,ha detto che diversi negozi
e privati lo hanno contattato !

( The more flow doesnt change the melt speed. Actualy, the pellets
dont melt but get eaten by the bacteria. The flow is to exchange
enough gasses that are released by the bacteria. If the flow is to low,
you will smell a rotten egg smell.

There can be some dust comming from the pellets when introduced in the system.
After a week or 2 you can see some white slime / snot which are bacteria.
This is a good thing ! It will serve as food for corals and other small animals.)

...e solo per questo ve ne dovrebbe regalare un altro litro a testa #36#

quoto :-))

doc88, io sono ultradaccordo con alexalbe, perchè ho 2 DSB, il primo che da 4 anni fa il suo sporco lavoro.... c'ha messo un anno buono a maturare e non ci penso minimamente di incasinarlo con altri sistemi a conduzione batterica.
i miei valori non sono buoni ma solo xkè ho tanti pesci e grossi in solo 300 litri... credimi vuole il suo tempo ma il DSB digerisce di tutto e io di casini ne ho fatti tanti alla vasca!
il secondo ha solo 8 mesi e per ora non fa testo... ;-)
pertanto ti sconsiglio vivamente di integrare le due cose... se fai un DSB ti serve davvero solo TANTA PAZIENZA per aspettare che maturi.
ciao :-)

baghyyy, Abra, :-D e magari ci deve anche presentare la sua moglie !

se è bonazza non sarebbe una cattiva idea....rinuncio anche alle lenticchie :-))

Abra, abra ricomponiti ! algranati ora mi banna perchè stiamo pienando di stronzate la sua prova dei pellet !

#12 #12 cazzi tuoi :-D

azz non vedo l'ora di partire...con la prova anche io -28d#

Novità sulle palle? Teo le palle come stanno? :-D

sono arrivate sabato le metto e inizio anche io

LOLLO77, :-D te lo avevo detto di avere fiducia ! Hai già pienato la vasca ?

edogr,
ho riempito il refugium con dsb
sabato rocce mangrovie alghe ecc. ecc. ed attivo la sump con le biopallet
http://www.acquariofilia.biz/viewtop...0745&start=105

arrivate anche a me

grazie

Gerry

allora...........

la questione è complicata o meglio.......ALEXALBE AIUTACI ANCHE TU ...

ho messo tutto il lt di palle e ho aumentato il flusso a circa 7#800 lt/h e adesso le palle si muovono bene.
il fotometro a mio avviso sta dando problemi dato che mi da fisso 0,07 ma i colori non dicono la stessa cosa.
i nitrati che ho sempre avuto a 15-20 adesso sono a 0 spaccato.

nel mentre mi è morto un mega exatenia e i nitrati sono rimasti uguali.

cosa visibile che non mi piace è una patina batterica che mi si forma tutti i giorni sul vetro , patina che mi si formava quando esageravo con l'ultralife....quindi secondo me ho messo troppe palle.

mi piacerebbe molto misurare in maniera adeguata i fosfati.....mi date qualche idea di come ***** misurarli in maniera giusta??



vi prego di non andare in OT anche perchè altrimenti non si capisce + un *****.


l'olandese ce la pagherà questa pubblicità altrimenti non proviamo + una mazza....fanculo -28d# a lui e alle bucce delle biopalle che mi hanno intasato il filtro 3 volte -28d#

La patina batterica, secondo me , indica eccesso di batteri causati da rilascio di carbonio in vasca (IMHO) Io nn mi fido dei fotometrini, meglio un semplice colorimetrico professionale tipo merck (ma nn il ridotto rowa se vuoi valori estremamente attendibili IMHO.)
Lo stesso per la misurazione dei nitrati.
Non conosco l'azione delle biopalle (delle mie si eh? :-D ) quindi difficile dire se c'è sovradosaggio, personalmente avrei iniziato con dosaggi estremamente bassi per poi aumentare gradualmente monitorando i valori settimanalmente...secondo me rilascia carbonio in vasca, eccome se rilascia.
Per curiosità, puoi controllare anche i nitriti? #24

kh ?

ALGRANATI, se hai un aummento della patina sui vetri indubbiamente sta aumentando l'attività batterica #36#
sono molto incuriosito da questo sistema, ma il mio dubbio è che queste biopalle rispetto le normali fonti di carbonio siano piu difficilii da controllare #24 una volta messe se si nota troppa azione batterica come si fà?

anche le mie :-D :-D

*Tuesen!*, Lore...i nitriti non ho il test ma me lo procuro domani o dopo.

i merk dove li trovo???

rilasciano si carbonio......o meglio sono cibo x batteri ;-)

madmaxreef, come me domani.....si tolgono #13 -28d# -28d#

zucchen, cri....il kh è a 11.8 ....era a 12 e 8 ma ho abbassato un pelino il reattore perchè stava spingendo troppo.

stacca la co2,troppo alto

zucchen, in che senso troppo alto??

ho il calcio a 435....sono un pelino alto ma mica tanto ...di un punto.....dici di abbassare?? #13

stai a 11.8 ,a quanto lo tieni di solito ? io lo terrei sui 7-8 da te .
da me lo tengo a 4 massimo 5 #13

zucchen, quindi per tenere su il calcio..........co2 poca e molto flusso?

ma cosa comporta con i batteri il kh? oppure è un'altro discorso??

perchè non riesco a collegare ma non ci capisco una mazza di sta roba #13

ALGRANATI, sono fonti di carbonio organico, che a quanto pare (da discussioni su altri 3d), sembra che la vasca ne produca già a sufficienza, dosarne porta, in un periodo più o meno lungo, a degli scompensi batterici ;-)

ALGRANATI, spegni l'erogazione di CO2, nel frattempo aggiungi il Ca finchè il Kh non raggiunge il valore desiderato

ALGRANATI, se predominano i batteri nitrificanti si ha un consumo di Kh e quindi tende a scendere. Mentre in presenza di batteri denitrificanti (quelli che ti portano i nitrati a zero) il Kh tende a salire........forse per questo ti ritrovi con un Kh alto?

ALGRANATI, quando vengo te li porto io....

bibarassa, ma guardate che il kh è giusto......apppena appena alto.

auz, ma cosa mi porti?? #24

ALGRANATI, in vasca hai sps ?

zucchen, mi pigli per il culo?? :-D :-D

si al 90 %

embè e lo chiami appena appena alto il kh a 12...in natura sta a 6-7 ....scendi scendi #36# non è di sicuro quello il problema ,ste palle non le conosco però inizia a bilanciare il kh

ALGRANATI, per la patina bianca anche a me la faceva prima che riducessi la quantità

Teo,
come mai tieni il kh cosi alto? non mi dire che è per tenere alta anche la crescita...
va che ti salta addosso zucchen(ascolta zucchina zucchen...che la sa lunga ;-) )