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-   -   10 t5 da 24 meno di una hqi da 150+2 t5 da 24!!!! (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=221286)

Maurizio Senia (Mauri) 07-01-2010 22:03

Quote:

Originariamente inviata da gior74
Si, basta documentarsi... infatti è pieno di siti dove si sconsiglia vivamente l'acquaisto di questo animale il quale tende a ridurre rapidamente le proprie dimensioni e a deperire... io l'ho acquistato in fase di deperimento (accecato dal colore) ed ero convinto che iniziato il ritiro dei polipi dallo scheletro non ci fosse più nulla da fare... invece con mia grande sorpresa... non solo si è bloccato il ritiro ma sta recuperando tessuto.... in meno di 20 giorni.. per me è la luce.

Ma allora il segreto per allevare Goniopore sono le 150w? o una gestione oculata e averla posizionata in una zona che predilige e abbia trova un habitat adeguato? :-)

qbacce 07-01-2010 22:12

Gior74, ho seguito questa discussione fin dall'inizio e vedendo l'andazzo che aveva preso non ne ho mai preso parte, sostenendo tuttavia, dentro di me, i pareri e pensieri che ti hanno dato tutti.
Ora che però questo 3d sta assumendo un "sapore" tragicomico non ho saputo resistere a dirti la mia: fai una prova con materiale serio, pure da 24W, e vedrai la differenza. Naturalmente tutto questo senza screditare minimante la tua bravura di aquariofilo, anzi, la goniopora è in ottima forma: quello che ti dico è di non insistere con certe tue convinzioni false, dimostrate da esperienze in prima persona di molti di noi. Puoi solo dire che il materiale che hai usato te fa luce peggiore della tua HQI da 150, nulla di più ;-)

gior74 07-01-2010 22:14

Forse il segreto è che in un acquario di 60x40x50... l'unica fonte di luce capace di penetrare in maniera "significativa" una colonna di acqua pari a 50 cm... (l'acquario in tutto è alto 60) sono le hqi... non posto le foto degli sps perchè fino a una settimana fà avevo i fosfati alti... daltronde la vasca ha poco più di due mesi di vita.
Le goniopore vivono in biotopi lagunari, con bassa profondità fortemente illuminati... ne ho vista una io alle maldive... 50 cm di acqua a tre metri dalla spiaggia, in una crepa sbucavano le antenne di uno stenopus ;-)

gior74 07-01-2010 22:17

qbacce, le tragedia nella vita sono ben altre... ma sei giovane...

Abra 07-01-2010 22:41

Quote:

Veramente io so che è considerato uno dei lps più difficili da allevare... sotto tutti i punti di vista... luce compresa!!!
e mi sà che sei informato male....che sia difficile si....ma non per la luce sicuramente ;-)

qbacce 07-01-2010 22:45

Quote:

l'unica fonte di luce capace di penetrare in maniera "significativa" una colonna di acqua pari a 50 cm...
Scusa se mi permetto, io sarò anche giovane ma tale affermazione è la più grande cavolata (per non usare altri termini) che si spossa dire. Fino a 60 cm il discorso che fai te non tiene, a maggior ragione con le 150..
Cmq la mia opinione te l'ho data e non ho voglia di continuare a ripetermi, come del resto hanno fatto già abbondantemente gli altri. Quindi se vuoi capire bene, altrimenti siamo tutti contenti come prima ;-)

Poi il fatto che la difficoltà della gonipora stia nella luce mi è nuova..

E poi hai proprio ragione:
Quote:

le tragedia nella vita sono ben altre... ma sei giovane...
Pensavo che tutto quello che ti abbiamo detto tu, essendo meno giovane di me, lo capissi facilmente, del resto è un ragionamento del tutto lineare.. ma forse non per tutti.

gior74 07-01-2010 23:03

Abra, caro abra... non ho mai detto che per le goniopore la difficoltà è la luce... si tenta l'allevamento da sempre e le hqi esistono da pari data... ho solo detto che è una componente fondamentale, anche se sono sempre o quasi deperite anche con tata luce... diverso è dire, come hai fatto tu, che la luce è per la goniopora un optional... ;-)

Abra 07-01-2010 23:09

gior74, Caro gior74 tu girala come ti pare ma hai scritto:

Quote:

Veramente io so che è considerato uno dei lps più difficili da allevare... sotto tutti i punti di vista... luce compresa!!!
mi spieghi la difficoltà dove stà con la luce? che sia una componente fondamentale lo immagino :-)) visto che è zooxantellata ma sono curioso di sapere la difficoltà che si trova riguardo la luce.

qbacce 07-01-2010 23:15

Quote:

diverso è dire, come hai fatto tu, che la luce è per la goniopora un optional...
Non l'ha mai detto: glielo hai fatto dire tu ;-) Ha solo detto che di certo non è il fattore limitante nei moderni acquario, dove purtroppo si registrano numerosi insuccessi con tale animale..

gior74 07-01-2010 23:21

La goniopra pare viva bene a contatto con la sabbia corallina.... c'è chi la nutre solamente smuovendo di tanto in tanto il fondo, che viva in habitat fortemente illuminati l'ho visto io di persona (come ho detto su), se posizioni l'animale sul fondo vuol dire che devi possedere una illuminazione tale da garantire a questo un forte irraggiamento luminoso a 50 cm di profondità.. almeno questo è il mio caso... voi mi dirrete che con i t5 da 24 avrei ottenuto questo risultato... io penso di no.
Ma di sicuro lo ottengo con la tanto vitupirata lampadina ad incandescenza hqi da 150 buona quasi solo per i coralli molli.
Ps: il negoziante presso cui l'ho comprata l'aveva sotto il pelo dell'acqua... speranzoso che così non gli crepasse... però si sbagliava, quando ha visto che la volevo comprare l'ha imbustata in 3 secondi... :-))

Abra 07-01-2010 23:28

Quote:

voi mi dirrete che con i t5 da 24 avrei ottenuto questo risultato... io penso di no.
è questo il tuo problema che pensi e ripensi...senza aver provato :-))

questa è la mia....e avevo meno luce da come si nota di te...ma non mi sembra stesse male...Stokesi eh come la tua

http://i95.photobucket.com/albums/l1.../IMG_05681.jpg


eh guarda con poca luce,sta bamboccia invece di morire si riproduceva pure,eppure non avevo le 150w

http://i95.photobucket.com/albums/l1...mmagine001.jpg


vedi per questo ti dico di non essere mai troppo sicuro di quello che pensi...ma prova e poi puoi dire è così ;-)

Maurizio Senia (Mauri) 07-01-2010 23:35

gior74, Le 150w producono un forte irragiamento a 50 cm di profondita.... #25 #25 #25 #25 #25 #25 #25 #25

Il problema è che le T5 tu non le hai mai provate........erano un surrogato di T5 non confonderti e se continuerai in questo splendido Hobby vedrai che prima o poi li proverai nel modo giusto e ti accorgerai che le 150w su quella colonna non sono performanti. ;-)

qbacce 07-01-2010 23:38

Quote:

voi mi dirrete che con i t5 da 24 avrei ottenuto questo risultato... io penso di no
è questo il problema, che pensi e non hai provato

gior74 07-01-2010 23:38

Erano t5 da 24?????????????? :-))

Perchè di questo stiamo parlando da 7 pagineeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

Abra 07-01-2010 23:44

vabbè mi arrendo.....è come cavare un ragno da un buco :-D :-D
ciao ciao :-)

gior74 07-01-2010 23:46

Abra, la giudico come una risposta ;-)

Maurizio Senia (Mauri) 07-01-2010 23:48

gior74, Hai vinto..... #25

Abra 07-01-2010 23:51

Quote:

Abra, la giudico come una risposta
no tu la giudichi come è scritta...senza far intendere nulla....perchè non sai nulla di cosa avevo io quanti neon e quanti kelvin e quanta luce efettiva.
Te l'ho scritto ma propio non vuoi capire,e mi spiace per te che vuoi aver ragione a tutti i costi,la luce come si vede in foto è minore della tua 150W e minore anche se sopra avessi avuto una plafo da 24w con una colorazione usata dalla maggiorparte dei ragazzi quì sul forum.
Resta il fatto che tu continui a dire penso penso,senza aver provato,la gente che ti ha risposto fino a ora ha provato quello che ti spiega,e ogni tanto bisognerebbe ascoltare e fidarsi,senza voler insegnare una cosa che non hai provato sulla tua pelle ma è frutto solo di un tuo pensiero.

gior74 08-01-2010 00:08

Vabbè... ragazzi, vedo che il discorso prende sempre una piega semi personale...
le diversità di opinioni è una ricchezza.
notte :-)

qbacce 08-01-2010 00:09

Concordo con Mauri e Abra

madmaxreef 08-01-2010 01:58

avete visto questo tizio illumina la vasca con i t5 da 24 watt #07
deve essere un pazzo! sono le piu scarse tra tutti itipi di illuminazione!
eppure dicono che questi coralli sono molto esegenti in fatto di luce e ha una colonna d'acqua di 60 cm -28d#
dobbiamo avvertirlo e fargli mettere subito le hqi da 150 ho sentito un guru qui sul forum dice che sono migliori #36#

Pupi 08-01-2010 02:35

madmaxreef, che pazzo...complimenti, stupenda...quella nuova però è ancora meglio #25
Come sempre, i fatti contano molto più delle parole :-))

Maurizio Senia (Mauri) 08-01-2010 09:49

Quote:

Originariamente inviata da gior74
Vabbè... ragazzi, vedo che il discorso prende sempre una piega semi personale...
le diversità di opinioni è una ricchezza.
notte :-)

Impara ad ascoltare chi ha più esperienza di te......non cè peggior sordo di chi non vuole sentire. #07

gior74 08-01-2010 11:18

madmaxreef, forse devi aggiornare la parte tecnica,
perchè io leggo: ILLUMINAZIONE 12 T5 ATI 24W e ai lati 2 PL 36w - tot 360 watt.

Maurizio Senia (Mauri) 08-01-2010 11:26

Quote:

Originariamente inviata da gior74
madmaxreef, forse devi aggiornare la parte tecnica,
perchè io leggo: ILLUMINAZIONE 12 T5 ATI 24W e ai lati 2 PL 36w - tot 360 watt.

E secondo te tra 10x24w della tua prova e 12x24w + 2 pl ce così differenza.......
Se prendi 50 vasche nel Forum medio piccole con ottimi risultati con SPS il 95% usa T5,
con la 150w una vasca così te la scordi anche se ne metti 2x150w + T5.

gior74 08-01-2010 11:33

Non capisco perchè omettere 120 watt??? o forse lo capisco... mi sembra che sul tipo di illuminazione che io ho usato mi sia stato chiesto di tutto, marca, modello, quantitativo... ecc..ecc..... anche io avrei potuto dire che uso solo hqi da 150... ma non l'ho fatto, o che la il portalampada fosse stato il migliore sul commercio, ma non l'ho fatto.

Maurizio Senia (Mauri) 08-01-2010 11:47

gior74, Tu hai fatto la prova di 10x24w = 240w e 150w + 2 T5 24w = 198w e dire che 198w illuminano di più di 240w quindi stando alla tua prova la quantità di Watt non conta Giusto?????? #24

gior74 08-01-2010 11:57

Certo che i watt contano... eccome, dico solo che nella "mia" situazione 198 watt illuminavano più di 240... ma perchè ti sembrano uno scherzo 360 watt????

Maurizio Senia (Mauri) 08-01-2010 11:59

Quote:

Originariamente inviata da gior74
Certo che i watt contano... eccome, dico solo che nella "mia" situazione 198 watt illuminavano più di 240... ma perchè ti sembrano uno scherzo 360 watt????

Ma la tua situazione era sbagliata....dovuta a materiale scadente. ;-)

Pupi 08-01-2010 12:00

8x24 di Sjoplin...con goniopora sul fondo!

http://img13.imageshack.us/img13/337/nanoapr09.jpg

gior74 08-01-2010 12:07

Pupi, non posso che fidarmi... ;-)

Pupi 08-01-2010 12:17

Giusto, dimenticavo che c'è in atto una cospirazione contro le hqi.

Qui è da dove ho preso la foto:

http://www.acquariofilia.biz/viewtop...=sps&start=165

E qui (parte dello stesso topic) è dove c'è la descrizione tecnica:

http://www.acquariofilia.biz/viewtop...t=sps&start=30

Qualche commento da fare oltre a questioni di fiducia?

gior74 08-01-2010 12:50

Ma leggo che sta sperimentando, il grosso interrogativo (detto da lui) è proprio l'illuminazione... non so oggi cosa sia successo, vedo che si parla del 2008... se non sbaglio??!!

maximo73 08-01-2010 13:09

http://img686.imageshack.us/img686/7...360640x480.jpg

vabbe fate vedere tutti le vostre goniopore ora vi faccio vedere la mia...
scusate per il troppo bagliore del fondo ma c'è troppa luce e non riesco a regolare bene il bianco..

no cappero dimenticavo non moto hqi da 150 watt allora la mia fotocamera è rotta la vado a ricomprare e mi prendo pure due belle hqi da 150 :-D

e la mia è solo una mediocre blau a riflettori affiancati

maximo73 08-01-2010 13:20

e non mi venire a dire che le 39 watt sono piu performanti delle 24 watt perche giangi1970 ti ha gia dato una spiegazione sulla cosa rileggiti il suo post

Quote:

Originariamente inviata da giangi1970
gior74, Prima di tutto vediamo di chiarire alcuni punti.....
I 24w non sono scadenti rispetto ai 54w o agli 80w.....sono quelli col rapporto lunghezza watt meno favorevole.......usando questo rapporto i migliori,o quelli che hanno il miglior rapporto watt lunghezza sono i 54w.....
Ma parliamo di decimali.....i 54w hanno 2,07w/cm mentre i 24W ne hanno 2,03(contando che devi togliere 4 centimetri per gli attacchi)....quindi parlare di resa migliore e' abbastanza soggettivo.....
..
Passiamo ai riflettori.........
Ti sembrera' strano ma,soprattutto per i T5,sono fondamentali.......
Hanno lo scopo di recuperare(non riflettere)la luce che andrebbe dispersa nelle varie direzioni......un riflettore unico su piu' neon e' quanto di meno efficente ci possa essere....
Per il semplice motivo che la luce ai lati del neon viene dispersa nella plafo senza essere usata.....
Puoi fare una semplice prova.....prendi una lampadina ad incandescenza,o pl o quello che hai in casa, e accendila sopra la vasca......poi fatti un riflettore(anche con la stagnola da cucina)e accendi la stessa lampadina sulla vasca e vedi che differenza c'e'.....questo perche' tutta la luce che andrebbe dispersa nell'ambiente la vai a recuperare tramite il riflettore.....
Dai qui nasce l'esigenza di riflettori ad alta efficenza.....di varie forme e materiali.....ma sempre e comunque uno per tubo......
Quello che volgio farti capire e' che con riflettori scadenti se metti 10 tubi da 24w,cioe' 240W,in realta' in vasca ne arrivano si e no 120/140.....questo perche' il riflettore non riesce a recuperare la luce nei 180° che sono rivolti al riflettore....
Poi che ha te non piaccia la luce dei T5 e' piu' che comprensibile.....e sinceramente suuna vasca della tue misure la plafo che avevi la trovo piu' che sufficente......a patto che sia una plafo di qualita'.....certo se e' una cinesina con un riflettore da 10x5cm e' un altro discorso.......


gior74 08-01-2010 13:37

Bravo, invece il bagliore che vedi sulla mia di goniopora è dato da una hqi da 150+ 2 t5 da 24... ovviamente l'hqi è a quasi 80 cm dalla gonipora!!! ;-)

maximo73 08-01-2010 14:08

gior74, niente ci rinuncio non ci arriva propio buon per lui da oggi mi terro ben alla larga dai suoi post visto che e tutto basato sul pensare, supporre, e credere...

i fatti sono quello che contano le prove fatte da decine di utenti con criteri e fondamenti logici hanno un loro valore che qui viene demigrato per pura supposizione

io sono un po come san tommaso se non metto il dito non credo.. a mio tempo come detto un po di post fa ho fatto la mia bella prova.. avevo chiesto consigli su che plafo mettere se 2x150 hqi o 8x39 t5 (avevo chiesto di due precise marche e modelli) be le ho provate tutte e due e il consiglio che mi avevano dato era concreto e buono (meglio 8x39)...
non mi sono fermato ad una supposizione (anche io pesavo meglio 2x150) ho provato di persona la cosa propio per togliermi ogni dubbio ed imparare una nuova cosa, sarebbe stata un offesa alla mia inteliggenza chiedere un consiglio e poi infischiarmene perche la pensavo in modo diverzo....

gior74 08-01-2010 14:36

Scusami maximo73, ma quando è troppo è troppo, vai a rilleggerti tutti i miei interventi... sempre improntati al massimo rispetto per il mio interlocutore, se qualche volta mi sono tolto un sasso dalla scarpa è nei confronti di chi aveva superato ogni limite. Il massimo che abbia detto è che siete innamorati dei t5, ogni vostro intervento (ovviamente non di tutti, quasi!) è stato improntato al sarcasmo, alla derisione, si sono usate... parole come: comico, tragicomico, banale, guru... e potrei continuare... tutto diretto al discredito del vostro interlocutore, neanche il fatto di essere in assoluta maggioranza vi ha spinto ad usare toni più concilianti...
quando si cerca di attaccare l'interlocutore sotto il lato della credibilità (oltre che finire sul personale) è perchè non si hanno migliori argomenti.

madmaxreef 08-01-2010 14:43

gior74, certo la mia plafo aveva 12 t5+2pl ma la vasca era anche 72x52h60 mentre la tua è 50x40h60, non è colpa dei t5 se hai fatto una vasca stretta e alta con misure piu adatta ad una vasca di rabbocco #23 imho....
su quelle misure puoi mettere solo un hqi da 150 e non dovevi neanche provare con i t5 perchè è fisologicamente impossibile farceli stare #07

Abra 08-01-2010 14:44

ormai è diventato un topic comico e non porta a nulla.
Ma cercate di avere toni pacati,sennò devo chiudere ;-)


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