la potenza si misura in W,pensa che facevamo strumenti che misuravano la potenza emessa dalla luce solare ed era espressa in W/mq. leggiti il sistema internazionale altrimenti confondi le unità di misura.
;-)

sempre da wikipedia...questa non è potenza luminosa ?o chiamala come vuoi...

Alcuni dati di illuminamento per dare un'idea di quanto vale un lux:
la luce del Sole mediamente varia tra i 32 000 lx (32 klx) e i 100 000 lx (100 klx);
sotto i riflettori degli studi televisivi si hanno circa 1 000 lx (1 klx);
in un ufficio luminoso si hanno circa 400 lx;
in un ufficio illuminato secondo l'attuale normativa europea Uni En 12464 vi sono 500 lx
la luce della Luna è pari a circa 1 lx;
la luce di una stella luminosa è soltanto 0,00005 lx (50 µlx).

No!, leggi per caso la parola "potenza"?Leggi per caso un valore espresso in Watt? quindi non si parla di potenza.
No! non puoi chiamarla come vuoi, esiste un sistema internazionale di misura a cui tutti fanno riferimento, è come se tu cambiassi una misura di lunghezza espressa in metri con una misura di peso espressa in kili.
Qui la chiudo.

quando compri un hqi misura 130000 lux ...dopo una settimana ne misura 100000 ...cosa ha perso ? chiudo pure io

Zurucchen, buongiorno, ancora convinto che con 160W di led fai luce quanto una 400W Hqi? :-D :-D :-D :-D
Ha perso flusso luminoso (lumen) e di conseguenza si riducono i lux che sono espressione del flusso luminoso spalmato su una determinata superficie, ma la potenza assorbita dal sistema in Watt non diminuisce, non è che risparmi sulla bolletta. ;-)
Per far capire le persone che leggono questo post che l'energia non si crea dal nulla (perchè te non lo capirai mai) prendiamo una HQI da 400W e una plafo a led da 200Wcon emissione luminosa rispettivamente di 100000 lumen per la 400W e di 50000 lumen per i led, ho considerato che abbiano la stessa efficienza e lo stesso spettro (perchè lo spettro non lo si può trascurare quando si misurano i lux). Illuminiamo con queste due fonti una superficie di 1 mq misurando con un luxmetro a distanze eguali (perchè il luxmetro và anche saputo usare, non basta comprarlo con 50 euro, quindi ci vuole anche un metro...quello lo sai usare spero...) avremo per la 400W 100000 lux e per i led 50000 lux. Se concentriamo il fascio luminoso della plafo a led in una superficie di 1/2 metro quadrato e andiamo a misurare nuovamente i lux il risultato è di 100000 lux.....arriva Zurucchen e dice: sticazzi! Faccio luce come una HQI da 400W utilizzando solo 200W di led :-D ora, se concentriamo ancora la luce dei led a 1/4 di metro quadrato , il luxmetro misura 200000 lux, e Zurucchen esclama: Anvedi Ciò più luce der sole!!! (illusione) Invece hai sempre e comunque la stessa luce, più o meno concentrata,il che non significa avere più potenza.per fare un minimo di paragone dovresti illuminare la stessa superficie con le due sorgenti luminose usando sorgenti a spettro identico, solo allora puoi usare il luxmetro.
Poi entrano in gioco gli spettri e anche qui ci sarebbe da ragionarci 1 giorno intero, ma non conoscendo gli spettri dei LED non mi esprimo, è chiaro però che se tu misuri i lux di una HQI da 20000K e poi misuri quelli di una 10000K e poi ancora quelli di una 6500 K a parità di potenza assorbita e di riflettore avrai valori totalmente diversi e a favore di gradazioni K più basse.
Il vantaggio dei LED:
usura quasi zero, non li devi sostituire come si fà per le HQI e per i T5, almeno non così spesso
emissione di calore molto bassa
lo spettro non lo conosco
Ma se vuoi la luce di una 400Whqi o T5 usa 400W di led ;-)

Mi fai tornare in mente una nota azienda che spacciava plafo HQI da 150W per emissioni addirittura maggiori delle 400W...e la gente che le comprava pure.....vero VIC?
:-D :-D :-D :-D

hai ragione turuesen ha perso flusso luminoso,io so ignorante e la chiamo potenza luminosa ,vabbene cosi ? :-))
per me la luce che emette la luna e meno potente del sole e per te ha meno flusso lumimoso..ok ?,che c entrano le bollette ? chi ha parlato di bollette e diminuzione watt ? ...io dico che la mia stanza si è illumunata a festa e anche l acquario sembra che sta sotto una 400 w ma io sono incompetente e ho tanto culo ,però ci vedo bene ,fidati....poi il tempo ti darà ragione sui led ---vedrai #36# #36#

pensa l ho dovuta mettere al minimo e sembra troppa luce per il litraggio... -prima avevo la 150w hqi e misurava 60000 lux...fa te

*Tuesen!*, non sono molto daccordo stavolta (così te la prendi pure con me e finiamo in bellezza :-D )

Nel senso che il tuo ragionamento non fà una grinza....però non tieni presente l'efficenza luminosa.
se esempio mettiamo una QHI da 400w e 400w di lampadine incandescenti abbiamo sempre 400w ma con una resa diversa...sempre con l'ipotetica stessa copertura.
I led da quello che ho letto come resa-Watt dovrebbero essere superiori alle HQI e T5 ....questo significa che ogni singolo Watt è sfruttato meglio e produce più luce.
Resto pure io dell'idea che 160W non illuminino la stessa superfice e allo stesso modo di una HQI da 400W.

Concordo con te Abra riguardo l'efficienza, maggiore è l'efficienza e maggiore è la quantità di luce utile a parità di wattaggio e questo è indiscutibile. La lampada ideale dovrebbe avere un'efficienza del 100% ma sappiamo benissimo che parte della potenza assorbita se ne và in calore (i led usano il dissipatore e questa è potenza persa) altra potenza se ne và tra cavi e accenditore e altre perdite le hai sulla lente (se i led in questione ne sono dotati) o riflettore per le HQI. Ma questo non vuol dire che con 160W fai luce quanto una 400W, puoi ridurre si i consumi ma non di valori stratosferici, non conosco i rendimenti dei led, ma un'ipotesi azzardabile potrebbe essere 300-350W di led si equivalgono a 400 di HQI, indubbiamente un ottimo vantaggio, per carità, bisogna vedere poi se questo vantaggio è ricompensato dai costi. Puoi paragonarlo ai T5, quando uscirono sembrava la manna dal cielo, maggiore efficienza ecc ecc, però se vuoi risultati a parità di superficie devi usare potenze pari se non superiori alle HQI.


zurucchen,
No, non va bene perchè non sono io che lo chiamo flusso luminoso ma il sistema internazionale di misura. :-))
Eccome se c'entrano, se i led facessero davvero quel che dici avremmo bollette molto più leggere e potenze parecchio inferiori a quelle utilizzate adesso.
E qui tiri un'altra ******* enorme, come tu NON sai l'occhio umano ha una percezione particolare sulle varie lunghezze d'onda, vede meglio le lunghezze d'onda in centro banda (giallo/verde) e vede peggio le lunghezze d'onda sui bordi della banda (blu/violetto-rosso). Ora il tuo "occhiometro", porello, dice al tuo cervello che c'è un sacco di luce, perchè il confronto che tu stai facendo lo fai con una HQI 150W da 20000 K estremamente buia all'occhio umano, prova a confrontare con una 150W da 6500W e misura con l'occhiometro, potresti stupirti :-D
Ehehehe, sei un pozzo senza fondo credimi, la tua HQI da 20000 K ha un valore in lux ridicolo semplicemente perchè il luxmetro risponde con valori proporzionali alla visione umana, la curva di visione dell'occhio umano è la stessa di "visione" del luxmetro, quindi spettro tendente al blu= bassi valori di lux, spettro tendente al giallo verde=alti valori di lux a parità di potenza impiegata.
Pensa che ciò che serve ai coralli si aggira attorno ai 420 nm (violetto quasi attinico) appena percettibile dall'occhio, peradossalmente una lampada che emette sui 420 nm stimola la clorofilla "A" in maniera migliore di una lampada di pari wattaggio ad ampio spettro, e tu la vedresti estremamente buia, eppure la quantità di fotoni emessa dalle due lampade è la stessa. :-))
L'acquario sembra che stà sotto una 400W perchè è piccolino e hai concentrato tutta la luce in uno spazio ristretto, prova a illuminare una superficie di 70X70 come fà il lumenarc con i tuoi 160W di led e poi parlami dei risultati ottenuti.
I led saranno l'illuminazione del futuro e questo è certo e non metto in dubbio che si possa illuminare correttamente una vasca con l'uso di led, i risultati si ottengono eccome, basta impiegare le giuste potenze inoltre, per me molto importante, occorre analizzare gli spettri per ottimizzare la luce a disposizione nel migliore dei modi. Per ora non ho mai visto lo spettro di un led, ma non ne ho nemmeno cercati eh? Per l'uso in accquariofilia, a mio avviso, è importante valutare il rapporto costi/benefici, mi spiego se per illuminare una vasca da 150x70 di SPS spinta utilizzo 2 lampade da 400W sotto lumenarc, con quale potenza di led ottengo lo stesso identico risultato? E quanto mi costa la palfoniera in questione? Con quello che la pago per quanto tempo cambio lampadine prima di raggiungere la cifra spesa? Dati alla mano e poi parliamo di led.

attento a quello che dici e come lo dici abra che è arrivato fappio 2 :-))

ho fatto la prova ora con una 10000 k reef line 150 w a 10 cm fa 70000 lux signor tutta teoria :-))
mentre la 150 w 20000 k ne fa 60000 lux.

e i 160 watt a led ne fanno 130000 ... -05 -05 -05 -05 -05

mentre un hqi da 400 w ne fa 150000

questi sono numeri è...micca chiacchiere e wikipedia

è normale ,per la forma del bulbo e il riflettore ,i led sono piccoli ma come potenza...ops...come flusso luminoso a parità di watt se li magnano ;-)

ti garantisco io che c'è una differenza come da me a Brad pitt ;-)

lo so ..però una cosetta in comune ce l hanno ..i paraocchi ;-)

Ciupa! :-D Non ti ho detto di confrontare la 150 hqi da 20000K con una 150 a 10000K ma da 6500K
E comunque, come vedi anche dall'esempio della 10000,man mano che aumentano le frequenza in centro banda aumentano i tuoi lux che un servano a una sega fondamentalmente. ;-)
Oooooooh, spaventosa, conosci lo spettro della luce LED che stai usando? Puoi fornirmelo? Che area illumini con i led alla distanza della misura? Quella con il metro la ricavi..... :-D
Ciupa! :-D che spettro ha la 400W in questione? e quanto è l'area illuminata alla distanza di misura?
No, sono numeri di uno che non conosce la luce e non conosce gli strumenti di misura per valuarla, inoltre non conosce nemmeno quali sono le esigenze dei coralli per colorali e farli crescere, altrimenti non useresti il luxmetro(che non serve a una sega nel nostro caso) ma il misuratore di quanti.
Non è questione di paraocchi, è questione di studio conoscenza e sperimentazione. ;-)
ALTROPOSITO(blureef docet) quanto è l'efficienza dei led da te usati?

nessuna area lo metto a 10 cm dalla lampada,misa che te il luxometro non sai manco cos è #21

aspè che ti rispondo a pezzi nsò bono a quotare tutto insieme un ci riesco

il luxometro lo uso per vedere quando si scaricano le lampade e la potenza....ops...il flusso luminoso che hanno ..

e se vuoi ti coloro pure l occhiali sull avatar #21

però mi sei simpatico tuesen :-D

bono quello ,da il pappone alla nonna pure in fin di vita :-D :-D

"tuesen scrive :inoltre non conosce nemmeno quali sono le esigenze dei coralli per colorali e farli crescere"

segui il 3d e vedi come trasformo sti coralli in meno di 30 litri con una pietra porosa come skimmer e senza rocce in pochi giorni...na botta de culo e vai :-))
http://i418.photobucket.com/albums/p...ht2/pannnn.jpg

eeeeh, beata ignoranza......... :-D :-D :-D :-D :-D
Forse non hai ancora capito di quello che stò parlando, non ho dubbi che tu possa avere risultati in quella vaschettina, ma non paragonare quella luce a una HQI da 400W. E' più chiaro adesso? se non ti è chiaro, curati. :-D :-D :-D :-D
Ma te non guardi mai nessun film? #24

Zucchen però dicci come procedi adesso per "colorare" la talee della vaschetta...passo passo mi raccomando così imparo qualcosa pure io.... :-))
Zucchen mi piacciono molto i colori che riesci ad ottenere di solito ma riguardo ai led e alla loro sbandierata efficienza superiore addirittura del 50% rispetto ai T5 mi viene da ridere.....già è tanto arrivare ad un 20%... #07
Nei prossimi anni sicuramente ci sarà un notevole aumento dell'efficienza dei led e un perfezionamento dello spettro ma per adesso la realtà è questa.... #06 ....stavolta ha ragione Tuesen il toscanaccio.... #36# #36#

la realtà è che parlate ...anzi scrivete senza provare le cose o vederle,io dico che sono meglio dei t5 o hqi ..mi farò anche pippe mentali pero secondo me ,i coralli con questa luce in pochi giorni li trasformo ,come farò non lo so..però lo farò ;-)
dimmerare gli spettri vuol dire tantino è -11 -11

te l ho detto che sono ignorante come na scarpa...
ma come ,,prima dicevi che non sono capace e ora non hai dubbi ?

guardo you porn -11 -11

Trova una frase in cui affermo che tu non sei capace o che la luce che usi non è sufficiente per quella vasca, non ho mai detto una cosa simile.
Non importa che lo scrivi.... :-D :-D
Anch'io #19 #19 #19 #19

Culo...come sempre :-)) :-D

Depravati...adesso c'è anche la scelta del "genere" dal menu principale #19 #19

quel pezzettino era la mia loisette,come l hanno ridotta male #23
i coralli della mia ex vasca sono piu dillà che di qua #07

cono anche te un pipparolo :-))

Abra, potresti spiegare meglio la differenza ....? in questo ambito ovviamente :-))

fappio, certo tesoro....che tu alle volte vuoi ragione anche quando non la hai cercando di convincere e non facendoti convincere del contrario,molte volte cercando di rigirare le cose pur di aver ragione.
Mentre Tuesen se vuole ragione quasi sempre è perchè sà che è così....ma è pronto a tornare sui suoi passi se gli metti davanti qualcosa che lo convinca o dimostri che ha scritto una *******.
Questo ovviamente te lo dico da amico del forum ;-)

Abra,questa è la tua convinzione e forse di qualche tuo amico. piuttosto tu, hai discusso com me di argomenti senza averne la minima conoscenza. hai argomentato di chimica senza aver mai letto nemmeno una pagina, senza nemmeno sapere cos'è un atomo. e volevi aver ragione a tutti i costi ...se ho avuto difficoltà nel farmi capire da te è solo per quasto motivo. la dimostrazione, è che segui a ruota i ragionamenti di zucchen, che non hanno nessun fondamento ... quello che tuensen, stava cercando di fare è mettere dei paletti con base scentifica: ragazzi non fatevi infinocchiare da chi dice che i led , fanno il doppio di luce a parità di wattaggio ecc ecc ..... è tu puntualmente hai frainteso. invece che criticare dietro le spalle, mi farei un bell'esamino di coscienza ... questo ovviamente te lo dico da amico del forum ... ;-)

#23 ...e la battaglia inizio... #23

ma che caxxo ogni volta che si parla di led o zeovit vi scannate sempre(ultimamente vedo molto attivi fappio, zucchen, #18 #18 ma prima di loro molti altri :-D ), a me il topic interessava per l' esperimento dei led, adesso invece diventa oltre 20 pagine tutte con voi che vi scannate.....ma i messaggio of topic non dovrebbero essere cancellati #18 #18 #18 #18 :-))

dopo 24 ore gia mi sembra che sono sulla buona strada...credo anche meno di una settimana :-))
giusto il tempo di schiappettare qua e là e si colorano a dovere #36#
la mia paura che è troppa luce e me li lessa -28d#
http://i418.photobucket.com/albums/p...ht2/nanolp.jpg
http://i418.photobucket.com/albums/p...t2/nanolp2.jpg

questa la foto di ieri,le digitate erano scurissime
http://i418.photobucket.com/albums/p...ht2/pannnn.jpg

mi pare abbastanza strano che in un giorno cambino in sto modo e se così fosse ....starei veramente attento #24

di quello non mi preoccupo perche alzo la lampada,capisco il momento critico...comunque è normale per me farli reagire presto ,ho i trucchetti di dodarocs che mi dice in mp ...avevo detto una settimana ...ricordi ?quindi devo accellerare i tempi sennò faccio una figuraccia #07
solo le punte colorate ci metterò un pò di piu...un mese circa ,ma dodarocs mi dirà come metterci 20 giorni #36# ;-) ;-) :-))

[quote]
se ho avuto difficoltà nel farmi capire da te è solo per quasto motivo. la dimostrazione, è che segui a ruota i ragionamenti di zucchen, che non hanno nessun fondamento. :-D mi fai morire dal ridere :-D dove avrei seguito zucchen ??
E come al solito rigiri senza avere capito una fava :-D io ho frainteso?? secondo me sei tu che non hai capito un 'ostia del mio intervento,tanto dico tanto che Tuesen mi ha dato ragione.

ci sei andato giù pesante eh :-))

oltre qualche mio amico (che è riduttivo chiamare qualche :-D direi parecchi)ma si vede che non te ne accorgi o fai finta di nulla.... direri che l'unica discussione vera con te l'ho fatta sul Redox...e neanche sapendo come è fatto un atomo la ragione l'avevo io e Tuesen :-)) tanto che dopo molto tempo hai dovuto desistere e rigirare la cosa come al solito...ma questo ripiegamento lo hai fatto nel giro di 5 mesi,portando avanti una cosa assurda per 15 pagine.
Altre discussioni quali sono? che le andiamo a rileggere e vediamo :-))

"e volevi aver ragione a tutti i costi "

vero è un mio difetto come è il tuo,ma io lo ammetto tu no ;-)

Ti ho scritto in faccia come l'ho fatto altre volte e non dietro le spalle,cosa penso ;-)

Sempre con immutata stima e basta OT se vuoi continuiamo in MP.

secondo me è solo un visione ottica del bilanciamento accentuato del colore con i led blu che fa uscire piu i colori, per vedere bene si dovrebbe vedere la differenza con i soli bianchi
sempre IMHO

se invece così non dovesse essere ci devi dire il trucchetto #18