Ciao, meglio prima ...ma tanto che te lo dico a fare??? va a gusti, indi se piace a te piace a tutti.....


belin ma il KH e strabasso......almeno a 9/10 dovrebbe stare....secondo me he???

bello il mini pagliacetto......è giovanissimo (beato lui)......

teorie vecchie :-)

sanzucht, ok, se magari non ti limitassi ad una frasetta - detta peraltro con aria un pochino di superiorità sembra - riusciremma a capire tutti... :-)

no,non mi conosci :-)

dico cosi perche le vasche piu belle sps per i miei gusti naturalmente,non hanno un kh superiore a 6....
nella mia è stato a 4 per 3 anni e mezzo...delle volte arrivavo a 5....e minchia se ne avevo di crescita,anche a colori non mi lamento :-))

Nella mia vecchia vasca avevo il kh sempre a 9...i coralli non mi crescevano nulla...pochissimo... Vasca nuova con kh fisso a 5.5 e crescita velocissima.... :-) Quindi ormai guardo poco ai valori "standard", evito di fare continui test e osservo gli animali..

sanzucht, guarda, mi scuso se ho capito male, sai quanto ci vuole poco a fraintendere messaggi (specialmente se ermetici) quando si parla su un forum!!! ;-)
È interessante questa cosa, per questo ti avevo chiesto di spiegarla meglio!!! :-))

papo89, in natura il kh varia tra 6 e 7,i trasportartatori si saturano,è innutile aumentare i valori di ca e kh,molti esperimenti hanno dimostrato che aumentare il ca oltre 360 non influisce sulla calcificazione

cris...spiega meglio quando dici che i "trasportartatori si saturano..." eddaje
anche un link dove leggere qualcosa di nuovo ;-)

dimenticavo...la rocciata era meglio prima :-D :-D :-D

sanzucht, E allora i risultati di metodi come il BC? #24 Link link link!!! :-))

a parte che non immaginavo/sapevo che avere il KH a 5/6 anzichè a 9/10 giova per la crescita degli SPS.....ma per quanto riguarda molli e LPS????

cmq io non l'ho mai detto ma ho sempre pensato che uno dei test piu importanti, o il primo test da fare è scrutare/guardare gli animali ...certo ci vuole "occhio".........

faccio un copia e incolla di un pezzo che è lungo 1 km :-D

se qualcuno gli va di tradurlo lo metto per intero



Implications for Reefkeeping: Calcium Concentration

Reefkeeping hobby lore has it that boosting the calcium concentration above natural levels of 410 ppm does little to enhance calcification in most corals. That idea is supported by experiments on Stylophora pistillata where calcification becomes limited by calcium at levels below natural levels, but is not increased above about 360 ppm.4 The relationship between external calcium concentration and calcification rate displays exactly the behavior to be expected if an active transport process were limiting the calcification rate, and that this transport process is saturated with calcium at concentrations above 360 ppm.

Using some of the information provided in previous sections, we can understand why this may be the case. Again, for Stylophora pistillata, as the calcium level is increased in an artificial seawater medium from 0 to 800 ppm, the calcium uptake by the coelenteron increases in a linear fashion.4 The uptake by most of the tissues other than the calicoblastic epithelium also increases in a linear fashion. There is no data specific to the calicoblastic epithelium, but the data show that calcification does not increase above 360 ppm calcium.

If the calcium is let into the calicoblastic epithelium by a calcium channel, then the influx of calcium is dependent on the concentration in the coelenteron, and the proportion of time that the calcium channels are open. Since the cells themselves control the gating of the calcium channels, they presumably can control their internal calcium levels at will UNLESS there is not enough calcium outside of the cells to go through the gate, cross the calicoblastic epithelium cells, and get to the active transporter that sends it into the ECF. Consequently, one interpretation is that at external calcium concentrations below 360 ppm, the calcium flux into the calicoblastic cells becomes the rate-limiting step in calcification.

There is a second interpretation that is also possible, however. In this scenario, calcium enters the calicoblastic epithelium through the gated channels, but is not controlled very well in the cell. As the calcium concentration in the coelenteron drops, the concentration inside of the cell drops (regardless of whether there is a large efflux or not), making it harder for the active transport to pump the calcium into the ECF, and thereby decreasing the rate of calcification.

The difference between these two scenarios is rather esoteric, and probably not of interest to most reefkeepers, but it is intellectually stimulating nevertheless. The difficulty in distinguishing these two scenarios comes about because the nature of the control of the calcium level in these cells is unknown. How exactly the large influx is regulated in relation to the large efflux is not understood and has apparently never been investigated.2 Consequently, we cannot yet know whether calcification drops primarily because the influx through the gates cannot keep up with the efflux rate when calcium concentrations in the coelenteron are low, or whether it drops primarily because the active transport of the calcium into the ECF cannot keep up when the calcium concentration in the calicoblastic cell is low.

se la crescita aumenta perche aumentiamo i carbonati è soltanto perche aumenta il ph ,e sotto 8,2 la calcificazione diminuisce notevolmente.
però non è che aumentare i carbonati sopra i livelli naturali fa bene è...conviene aumentare il ph in altri modi :-))

mmm interessanti i geroglifici.....belin già ho difficolta con la l'Italiano
(che è la lingua straniera che conosco) infatti la mia lingua madre è il Genovese :-D :-D :-D :-D :-D

spero ci sia qualcuno che lo traduca o l'abbia già tradotto o cmq faccia una sintesi.....che è moolto interessante la faccenda......

Interessante...
domandina: nelle nostre vasche, la calcificazione avviene di giorno o di notte?

crescono anche di notte..dipende dal ph,ma in acquario è tutta un altra cosa,il ph scende spesso sotto 7,9-7,8 e in natura sappiamo che è piu alto di parecchio.

quindi secondo voi più che innalzare la triade sarebbe importante alzare il PH ?

però in un nano è un pò difficile farlo...

si potrebbe usare un reattore di kalkwasser ... no ?

ecco...è propio per questo che ho fatto la domanda...almeno nella mia il ph la notte va ben al di sotto dell'8,2...

anche la mia ... la notte stà sui 7.8 - 7.9 .....

è ma con la bombola co2 è difficile superare 7,9 di notte,specialmente se si usa anche la zeolite ..bisognerebbe fare il bailling #19

Bravo...sei un grande!!!
infatti domani mi arrivano le dosometriche!!!!!!!!!! :-D :-D :-D :-D
uno dei motivi per cui voglio provarlo è questo

PS certo che se poi colleghiamo il discorso del pha quello del redox... #24
Ph + alto Redox + basso :-D :-D

fai il bailling?quale?preis?

poi mi spieghi che voglio farlo pure io :-))

Matuta...ma poi mi sa acquisto direttamente in farmacia ;-) ;-)
in realtà è una balling sui generis...è + il metodo delle 2 parti...il vero balling implicherebbe 5 o 6 integrazioni diverse gionaliere...ma quello che utilizzo è il metodo praticato anche i 2 polacchi ;-) ;-) ;-)

qual è ?dimmi dimmi che lo provo subito sul nanetto...
a proposito ecco un aggiornamento dopo che ho tolto le rocce...

:-)

http://i418.photobucket.com/albums/p...zzzzzzz-44.jpg

sono sulla buona strada? :-))

Porc...sei sulla buona strana si ;-)
Ma quante ne sai, studioso!!! ;-)

Ps ne parliamo in mp...prima che ci tirano le orecchie per l'OT

ho tolto altre rocce ,meglio? :-)
http://i418.photobucket.com/albums/p...ZZZZZZZZZn.jpg
http://i418.photobucket.com/albums/p...ZZZZZZZ-49.jpg
http://i418.photobucket.com/albums/p...ZZZZZZZ-45.jpg
http://i418.photobucket.com/albums/p...ZZZZZZZ-52.jpg

direi di provare senza rocce... :-))
variando l'ordine delle rocce il risultato non cambia...

Sanzucht... Non c'hai pace!!! Personalmente non mi entusiasma, vuoi per la corallina grossa vuoi per la rocciata troppo esile e concentrata al centro... Sarei curioso di vedere l'andamento del redox su questa vasca... puoi misurarlo?

no lo lascio cosi ormai...senza rocce è già brevettato da parecchio



:-))

redox 350-400


ph 7,7 -8,2...

mg 1300

ca 440

kh 4 :-))

po4 0,00

no3 0,01 -04

k 400

Cris...
ma secondo te i no3 a 0,01 sono alti???
Con i salifert non si può neanche misurarli...fai te...
max i decimali...ma come fai a misurare 0,01

Così ricordo, sotto i 2 devi guardare di lato invece che guardare da sopra, ma per decifrare 0,01 come si fa?

dodarocs, sotto i 5 puoi guardare di lato ma... #06

infatti...propio questo che volevo dire...
ma se anche fossero 0,1...sono alti?

no che non sono alti...secondo me he???

per meglio dire per i molli sono fin troppo bassi
per LPS sono bassi
per SPS possono andare

sempre secondo me he???

tropic marine,se da trasparente significa 0,001 mg/l di laboratorio,se si colora leggermente significa 0,01 a occhio e croce #06

comunque deve rimanere come l acqua...e allora significa che va bene #36#

punti di vista cono...io a 0,01 mi sento male :-D :-D

azz...io mi sento male quando vedo completamente trasparente :-D :-D
comunque devo provarli i tropic..,se non erro fanno sia i no2 che i no3, vero?

sanzucht, azzo complimenti!! ma come fai?? :-)) :-)) per me sta vasca va contro tutte le ""regole""... e stai dimostrando che alla fine queste "regole" non esistono... vai prosegui con sto esperimento... fa una roba... leva tutte le rocce :-D