Se il gioco non vale la candela????? E che vuol dire??? Che se conosci una situazione illegale non vedi, non senti e non parli???

Innerten sei simpatico... Tu sei il mio comico preferito.... Fai un provino per zelig... Magari ti prendono.... Cerchi gloria attaccandomi. Sappi che la cosa mi interessa poco e niente. Non risponderò più a provocazioni per il corretto andamento del post....

vuol dire che se non ho interesse e possibilità di perdere tempo e denaro io come utente non mi prendo la briga di fare delle denunce per un hobby...se dovessi avere quel pensiero cambierei hobby...

Quindi se tu vedi qualcosa che non va ti giri dall'altra parte e tiri dritto facendo finta di niente.... Rispetto il tuo pensiero ma non la vedo così.

Ragazzi.....vi prego cortesemente di non cadere in accuse personali o riferimenti poco piacevoli o maleducati........altrimenti faro' chiudere il post......soprattutto se in riferimento ad altri forum o discussioni a qui non abbiamo partecipato.....
pietro romano, Io rispetto moltissimo quello che hai fatto....e sinceramente non mi potrebbe fregare di meno se lo hai fatto a una sola marca o in generale......anche se da quello che hai scritto mi sembrerebbe perlomeno ipocrita se hai fatto una denuncia "mirata".......ma ti ripeto...da quello che ho letto non penso sia il tuo caso.........
Pero' non puoi neanche attaccare tutti quelli che non la pensano come te.......o non hanno,per pigrizia per paura o per mille motivi che magari non conosci e che possono essere giustificati,modo di denunciare certe cose......
Finalmente qualcosa si e' mosso,forse anche per merito tuo,ma non ti ergere a salvatore della patri screditando il popolo.......ormai non ci resta che attendere.......anche se ,probabilmente,sara' una cosa lunga.....

Innerten, il tuo intervento è fuori luogo, Pietro Romano è libero di esprimere il suo pensiero come qualunque altro utente ma non per questo merita determinati inteventi. Io stesso ho dei forti dubbi in questione, ma cerco di partecipare alla discussione in modo costruttivo e corretto
Io ti ho avvisato, per adesso non edito il tuo messaggio, ma ti prego evitare in futuro

pietro romano, invece ti chiedo di non rispondere a certe provocazioni, sii superiore ;-)

sono andato al negozio e c' erano sia lo zeostart che l' LPS aminoacid, ho chiesto al negoziante e lui non ne sapeva nente, non ne aveva neanche sentito parlare!
vorrei sapere come mai a milano li hanno sequestrati e a Palermo no????????????????????????? #24 #24 #24 #24 #24 #24

UCN PA, il sequestro, che io sappia, è avvenuto dal Distributore italiano e non in negozio...

IVANO, quindi non si infrange nessuna regola se si comprano questi 2 prodotti all' estero, o io li compro e li spedisco a una persona in italia? se si possono vendere al negozio................ #24 #24 #24
non ci sto capendo + un ca**o
;-)

UCN PA, lascia perdere...tu come acquirente non infrangerai mai nessuna regola, la discussione è impostata su chi importa, distribuisce, vende.....

facciamo un esempio, se un amico di milano mi chiedesse lo zeostart e io lo spedisco a lui, ne io ne lui infrangiamo nessuna regola?
se non infrangiamo nessuna regola si potrebbe comprare pure all' estero giusto???????
;-)

l'illegalità in cosa consiste? non dichiarare cosa? questo è il vero punto di partenza

idee più o meno condivisibili quelle di tutti, io sinceramente non vedo il motivo di una denuncia soprattutto se fatta da NOI acquariofili (qualche rancore??)

giusto per la cronaca:

1) nei primi mesi dell'anno i NAS avevano gia' colpito alcune aziende italiane prodruttici di prodotti destinati all'acquariofilia operando sequestri anche presso negozi. non solo non esiste una sola marca nell'occhio del ciclone e il problema pare assai diffuso ma aggiungerei che,forse con estremo ritardo,torniamo a discutere di una faccenda che doveva essere approfondita tempo fa.
2)credo che questa vicenda non riguardando una sola marca,non interessi solo i produttori e i distributori,ma anche tutta una serie di negozi,siti online (compreso il mio)e la maggior parte degli hobbisti. forse non tutti sanno che sono state applicate pesantissime sanzioni e che con tutta probabilita' anche ogni singolo negozio corre il rischio di essere sanzionato.si parla addirittura di responsabilita'penale oltreche' civile

3) sono molto felice del fatto che finalmente si possa parlare liberamente di una situazione che reputo di interesse collettivo e gradirei molto l'intervento di qualche azienda produttrice .

IVAN scusa ma come ti permetti "sii superiore a chi", ma per caso siamo conoscenti.
Io non ho mancato di rispetto a nessuno e se qualcuno si risente ne avra' motivo, per quanto mi riguarda Pietro puo' dire cio che vuole nelle sedi e nei modi che ritiene opportuni non credo comunque alle crociate in favore di tutti.

Se ritieni edita pure

Saluti

Valerio

UCN PA, Se lo spedisci a un tuo amico non succede nulla......
Se tu compri un prodotto e in quel paese non e' richiesto nessun tipo di "avvertenze" il produttore e' in piena regola.....se poi a te succede qualcosa sono affari tuoi...perche' per il paese dove lui ha immesso il prodotto e' a posto......
E' un po' come se tu prendessi una pompa cinese in Cina prodotta in Cina,e' solo per esempio,e resti fulminato.....In Cina non c'e' nessuna legge in merito alla tenuta all'acqua rigida come in Europa.....

Giangi1970 io rispetto l'opinione di tutti ci mancherebbe....non credo di aver mai chiesto l'appoggio di qualcuno nel prendere determinate iniziative.... Credo, al contrario, di essere attaccato, per quanto e'successo, vedi battute idiote,riferimenti a rancori personali o a denunce mirate, ma , come detto, mi importa davvero poco di simili "chiacchere".io il mio nome e la mia faccia ce la metto sempre in qualsiasi cosa faccia o dica, al contrario di qualcun altro abituato a cacciare sempre la testa sotto terra...

awake, Sarei molto felice soprattutto della 3 opzione........
Magari qualcuno che li contatti per farli intervenire????
Sperando che nessuno porti l'acqua al suo mulino........

Innerten vorrei capire come ti permetti tu a fare dell'ironia sul mio parere. Siamo conoscenti??? Ti permetti di riprendere un moderatore che mi invita ad essere superiore mentre tu puoi ironizzare sul mio conto???? Boh????P.S. Comunque sono sicuramente superiore.

giangi1970, hanno già dimostrato di intervenire senza problemi, logicamente dicendo quello che possono dire....Pietro è l'esperto, in questi casi è meglio aspettare l'evolversi dei fatti e poi parlare....Stiamo comunque sempre parlando di importatori/distributori, credo che KZ non intervenga nel nostro, se pur bello, forum.

...signori, vado a vedermi un film, per 2 ore riuscite a non scannarvi????? :-D :-D :-D :-D :-D o devo chiudere temporaneamente la sezione?
:-)) :-))
A dopo #36#

tu non sei tenuto a dire nulla ci mancherebbe...ma allora se non vuoi essere giudicato non farlo nei confronti di altri...il coraggio è ben altra cosa da quello che hai fatto SE lo hai fatto.
La domanda visto l'altro post mi sembrava logica,come mi sembra logico e te l'ho detto e scritto anche di là,che se la cosa è riferita a tutto il comparto è giusta,le regole vanno rispettate,e saremmo in molti a sottoscrivere,senza dover aspettare il Robin Hood di turno.
Ho già notato che sei molto veloce nello scaldarti,non che la cosa mi faccia timore anzi.....

pietro romano, Innerten, Ve lo chiedo per favore......se dovete continuare ad "attaccarvi" potete farlo in M.P. o per email o come cacchio volete e lasciar proseguire il post con i toni con qui e' cominciato???????

Sarebbe veramente un peccato farlo chiudere......... ;-)

Abracadabra, Cri.........per favore......non ti ci mettere anche tu.....che non posso neanche piu' minacciarti che ti piscio in sump!!!!!!!!!!!! :-D :-D :-D :-D

Scusa ma non avevi detto che non saresti piu' intervenuto :-D

Non credo di avere mancato di educazione nei confronti di nessuno tanto meno nei tuoi confronti , a meno che l'ironia non sia un reato ma qui sei tu l'esperto.

PS: Non credo Ivano abbia bisogno di avvocati difensori :-)) anche perche' non c'e' niente per cui essere difesi ma se vogliamo montare un cinema anche qui :-D

Notte a tutti

Valerio

fantastico....siamo proprio in Italia...

:-D :-D :-D

mi spiace per i negozianti Italiani...che non c'entrano nulla...

ma se zeovit sparisce..... #22 #22 #22 #22 #22

vieni vieni :-D :-D

Abracadabra, Attento....che me la metto da parte per quando riallestisci!!!!!!!!!! :-D :-D :-D

Spero solo che i toni cambino........sarebbe un peccato farlo chiudere.......
Io ora me ne vado a fare qualcosa di mooooooolto piu' divertente........

un solitario vero :-))
io non voglio che chiuda....ma no voglio essere additato come un codardo che mette la testa sotto la sabbia....o ha chissà che agganci ha per non denunciare,mi sembra di essere stato abbastanza rispettoso nei confronti di tutti.
E lo ripeto per l'ennesima volta,se la cosa come sembra (visto la conferma di AWAKE ) è legata a tutti i marchi dell'acquariofilia ben venga è giustissima ;-)
cosa che ho sempre detto.

Stesso pensiero al 100%

ma ancora non ho capito come mai a milano li hanno sequestrati e a Palermo no?????????
che differenza c'è? i prodotti sono gli stessi
#24 #24 #24 #24 #24 #24 #24 #24 #24 #24 #24 #24 #24 #24 #24

Beh, è evidente, o tutti o nessuno quindi assolutamente TUTTI

leggo ora su RI

adesso è tutto piu chiaro. posso condividere la paura di pietro ma mi chiedo

invece di passare subito alla denuncia non si poteva parlare prima con le aziende o i responsabili?

magari loro erano in buono fede ed ora si va incontro a colpe civili e penali per cose banalissime che si potevano evitare. o no?

che urgenza c'era di denunciare il tutto? se con un po di pazienza si fosse risolto il problema sarebbe statoo meglio per tutti, soprattutto per noi consumatori. magari non avremmo visto ritirati alcuni prodotti che ci servono #13

nessuna provocazione ovvio, solo una perplessità del tutto neutrale e a mente fredda

cordialmente

Davide

Abracadabra non ho davvero nessun problema ne'con te ne' con altri. Credo di aver detto fra le righe che il problema vale per tutti. Quindi...

Mi permetto di intervenire, con un minimo di cognizione di causa, viste anche le molteplici inesattezze (giustificabili, per qualcuno, meno - forse - per altri) contenute negli interventi.
I sequestri vengono fatti per diversi motivi; spesso risultano poi (visto che lo Stato di diritto consente il contraddittorio e la difesa) infondati e dunque illegittimi; magari non vengono contrastati dagli aventi diritto in quanto essi stessi hanno a cuore la chiarezza, diversamente da altri.
Sostenere che se c'è stato un sequestro è perchè c'è una situazione di palese illegalità è come sostenere che se sei rinviato a giudizio sei colpevole...o peggio, lo sei se sei stato arrestato...
Certamente le norme vanno rispettate.
Peccato che talora le norme siano tutt'altro che chiare come pensa qualcuno.
E spesso, se ci sono ipotesi di violazione, vi sono anche proprio per una mancanza di chiarezza che gli stessi principi comunitari impongono e che gli Stati (non i distributori) violano molto, troppo spesso (e per questo proprio l'Italia è uno dei Paesi maggiormente sanzionati a livello comunitario).
I prodotti non sono sotto esame per rischi alla salute pubblica, perchè giustamente al contrario il sequestro sarebbe stato di tutti i prodotti su tutto il territorio nazionale.
Ne c'è alcuna diversità nell'imposizione fiscale se un prodotto contiene X o Y.
Questa è la verità.
Eviterei dunque di creare miti metropolitani e attenderei lo sviluppo della questione, nelle sedi (amministrative o non penali come qualcuno sostiene) a ciò deputate tenuto conto, fra l'altro, come (giusto per fare un nome) KZ venda in tutta europa, ove vigono gli stessi principi e non sono segnalati in altri Paesi problemi come nel nostro.
Credo che, al termine, l'importatore o la KZ direttamente o magari congiuntamente, renderanno doverosamente pubbliche le risultanze.
Per ora consiglio di vivere sereni... ;-)

insomma ,io ho avuto da tutta questa storia delle mancate vendite,quindi un danno commerciale , ed ho optato ormai da diverso tempo per eliminare tutti i prodotti di QUALSIASI marca dalla mia serra,logicamente come soluzione provvisoria e temporanea,proprio perche' la faccenda non mi e' molto chiara e non vorrei correre rischi ( se dovessi ricevere una sanzione nell'ordine delle cifre che si sentono in giro cioe' 20/30....70.000 euro ,per 4 boccette,chiuderei !)

quindi le cose che mi preme di sapere ,e credo a me come a molti altri negozianti,sono :

1) cosa impone esattamente la normativa(suppongo comunitaria) rispetto ad esempio ai vari integratori ? intendo etichette,ingredienti,processi produttivi,certificazioni,schede sicurezza,conformita' dei flaconi, eccetera.

2) da cosa si distingue un curativo? per essere commercializzato necessita di presidio medico/chirurgico ? deve essere registrato da qualche parte e a che costo?un prodotto ad esempio come lo iodio che TUTELA o PRESERVA o FAVORISCE la salute dei nostri animali (anche se non somministrato direttamente ma integrato in acqua) puo' essere considerato un curativo ?

3)biocidi,alghicidi,antiparassitari dove si posizionano?

4)quale responsabilita' ha esattamente un negoziante e quali documentazioni deve richiedere al produttore o al distributore?
(toccandosi le zone basse) davanti a danni o lesioni causate da un prodotto ritenuto non conforme alle direttive, con chi se la deve prendere il consumatore ?

Amstaff69, straquoto aspettavo proprio questo....

.

La buona fede non la tirerei in ballo perché assolutamente fuori luogo ... definirle questioni banalissime poi non direi proprio!

Ad ogni modo concordo con Amstaff69, c'è solo da attendere la conclusione e non tirare conclusioni affrettate.

scusa dimmi tu se un negoziante che ti vende un po di batteri per farti andare meglio l'acquario è in malafede e pensa che non rispetta delle direttive europee infrangendo chissa quali regole praticamente inutili.

cose banali perchè io non ho mai sentito di gente suicida o avvelenata da zeostart2

cioè si aspetta un po, si chiarisce e non succede nulla. non c e bisogno che arrivino i nas a tutto spiano o no? secondo me si può vivere sereni lo stesso

e se bussassi alla tua porta con una bella sanzione da 30.000 euro ? sai che fine ha fatto Tranquillo?
i miti metropolitani si creano e si autoalimentano se chi ha le nozioni e le capacita'per poter spiegare latita. la situazione di palese illegalita'o non conformita'e' reputata tale da chi effettua il sequestro,altrimenti non avrebbe motivo per eseguirlo(esattamente come il vigile che si accinge a fare una multa) e se non ci fosse stata questa convinzione non ci sarebbero state nemmeno sanzioni.certo esiste sempre la possibilita' far ricorso....
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Credo che, al termine, l'importatore o la KZ direttamente o magari congiuntamente, renderanno doverosamente pubbliche le risultanze.
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se sei il legale incaricato di seguire la vicenda ,capisco,altrimenti incorri anche tu nell'errore di attribuire il problema ad un unica marca.