e io mi riferivo a qll del tuo negoziante...

Usare le plafoniere a led per floricoltura non è possibile?????
Mi sembra più semplice.... anche perchè cerco una soluzione per il mio 180 litri

sto progettando un nuovo achuario costruito tipo il edge askoll ma delle dimensioni da dare cica 40 litri... mi piacerebbe illuminarlo a led che led posso usare ? quanti ? con che angolazione visto che la plafonierà verra posizionata al centro a circa 5 cm dal pelo dell'acqua e la vasca sporgerà dalla plafoniera per circa 18 cm ? molte grazie

Visto che vi siete documentati sull'argomento cosa ne pensate di questi pannelli????
http://cgi.ebay.it/LED-GROW-LIGHT-PA...3286.m63.l1177

Mi sembra un ottimo prodotto ad un prezzo accettabile.
Associandone due pannelli a led ultra bright bianchi ai lati si arriva a 90 cm di plasoniera........

Accetto suggerimenti

tatone, a me quei pannelli sembrano piu decorativi....

Allora..l'unico modo per fare un'illuminazione decente...ci vogliono led ultraluminosi (tipo led cree)...da usare di diverse gradazioni, come cool white, natural white e warm white...L'angolazione...non ti so dire di preciso...io uso quelli da 90 gradi...comunque per un 40 litri io credo che una decina possono bastare... ;-)

quindi per 180 litri ne servirebbero circa una quarantina.........

Dunque, anche se troppo presto per avere una certezza assoluta, ma inserendo un secondo LED Rosso mi sembra che il mio cubetto (parlo delle piantine) sia migliorato nettamente #24
Ho cambiato anche le tempistiche di accensione inserendo i LED 'Bianco Freddo' e 'Rossi' in contemporanea, mentre gli altri bianchi nel periodo quasi centrale.

Vedremo gli sviluppi.

Gli steli apicali della Macrandra mi sembrano aver gradito molto l'aumento delle frequenze Rosse #36# (come anche la Rotala Indica che sembra finalmente virare verso la sua colorazione normale)

Se il tutto verrà confermato a fine settimana ... le idee inizieranno ad essere più chiare ;-)

stavo frugando un pò in giro e quasi quasi faccio valere il mio corso di laurea passando ad una illuminazione semi-led per il mio 40 litri :D mhmhmh devo però vedere quanti metterne, per avere un tenore di circa 1000lumen (riferendosi ad un tubo al neon da 15W ~960 lume

Non ragionare in lumen (anche se la resa visiva - come noi vediamo la vasca dipende in parte da questi)

su 40 litri inizia con 3 rossi, 3 bianchi freddi e 3 bianchi 'tiepidi'

se in seguito non ti sembra molto illuminata puoi aumentare con 2 bianchi caldi ed portare a 4 gli altri

a parità di rossi e bianchi freddi la resa ottica è un tantino troppo sul rosso e viene mediata bene da bianchi 'tiepidi' = neutral e/o come li indica il produttore, diciamo una colorazione intermedia tra freddo e caldo ;-)

ps. i rossi sono fondamentali ed imprescindibili, aggiungendo un secondo LED rosso vedo le piante 'trasformarsi' ... a breve un 'reportage' #36#

purtroppo i tempi di crescita delle piante non sono immediati e quindi ... bisogna aspettare :-D (poi se bisogna anche combattere le alghette malefiche si ritardano ancora di più -04 )

mhmh perchè in pratica la mia idea sarebbe quella di montare due strisce parallele di vasca e mantenere comunque una lampada neon 15W life-glo.. il problema è, a parità di emissione quanti metterne, di che marca, di che potenza, perchè potrei ricavare la tensione di alimentazione dal gruppo di alimentazione ventole che è a 12V (perdendo però la regolazione in tensione delle ventole, che dovrei ripristinare con un dimmer)

Quelli che sto usando io sono i Luxeon - Rebel da 350mA (1W circa) ed i Seoul P4, in realtà si potrebbe anche aumentare fino a 700mA ma gli si ridurrebbe la vita utile e lo spettro emesso.

Sul mio 15 litri (con piantine esigenti) sono arrivato a 8 LED, quindi quasi 3A ... serve un alimentatore 'capace' e non il solito trasformatorino da 5 euro ;-)

ps. aggiornato il mio sito con gli ultimi risultati della mia illuminazione a LED ... in attesa del riallestimento spero definitivo -11

pss. se non hai idea di dove acquistare i LED mandami un PM (vista la pazienza e disponibilità che mi hanno dimostrato non vedo perchè non fargli un po di pubblicità ... disinteressata :-D )

mandato mp

Da questo punto di vista(quello puramente ottico) non converrebbe inserire un led giallo e uno verde??

TuKo, spiegati meglio non ho capito bene la combinazione che vorresti usare..

da quel che ho capito io vorresti ricreare una composizione cromatica per avere la colorazione neutra, ma questo non accade poichè per determinate distanze avrai sintesi sottrattive e addittive che, nel caso di fasci poco densi, ti daranno celestini e marroncini..

Massimiliano, sarebbe da provare ma, vista confermata la necessità di avere ulteriori 'emissioni' in campo rosso ... meglio un bianco intermedio che ha anche una buona emissione in tale zona (a parte il picco nel Blu, che magari si sarebbe evitato, se vedi il diagramma dello spettro emesso hanno una bella curvona sulla destra ;-) )

Detto tra noi non mi andava di spendere soldi ulteriori e magari il gioco di ombre (tra colorazioni diverse ed in vasca piccola, ma credo anche grande, è molto evidente tra una foglia e l'altra) avrebbe generato qualcosa di simile ai vecchi giochi di luce che usavamo da ragazzetti nelle discoteche casalinghe :-D

scriptors, ti ho mandato un pm come mi avevi detto, tornando in discorso, secondo voi per un 40lt netti con 15W 6400K già presenti, quanti led e di che potenza posso parlare?

ti ho risposto al PM ;-)

per il resto mi complichi le cose con la lampada, potrei darti un punto di partenza che poi sarebbe eventualmente da adeguare in corso d'opera

2 bianchi (freddi), due rossi e due bianco medio (ma secondo me ... poi è tutto da verificare sulla tua vasca)

ok, ma ciascun led di quelli da 1W dici?

#36#

purtroppo non ho capitali da far rientrare dai paradisi fiscali :-D .... quindi ho provato (e posso solo consigliare, con esperienza diretta) i LED da 1W ;-)

ahah ok ok era per intendersi, mhmh stavo guardando in giro ma non c'è una tabella di equivalenza illuminotecnica tra neon e led vero :/

magari esiste anche, solo che, per noi che 'coltiviamo piante', le equivalenze non avrebbero senso dato che dobbiamo seguire la curva PAR delle piante e solo successivamente quelle di illuminotecnica (per l'occhio umano e quindi l'ottica gradevole della vasca) ;-)

ok capito, ah ho trovato un articolo che forse può togliere qualche dubbio anche ad altri così come ne ha tolto a me
http://www.dolcevitaonline.it/module...e=print&sid=17

scusate se rispondo con qualche giorno di distanza ma ultimamente non ho molto tempo.
Vado con ordine cercando di spiegare a davidukke il perche della mia proposta. Penso che tutti sappiamo che il bianco,a livello di illuminazione, non esiste e che la stragrande maggioranza dei led che emettono questo colore sono ottenuti con dei supporti blu rivestiti(coating)da composti di Fosforo(semplificando, quello che succede nei neon). A Fronte di questo per ottenere un'illuminazione che sia gradevole al nostro occhio(le vasche vanno anche guardate) penso che inserire dei led gialli e verdi,che incidono giustappunto al lato visivo male non farebbe .
Possiamo/potete sbizzarrirvi come vi pare nelle composizioni con warm/cold e rossi,ma bisogna di conseguenza "trafficare" un bel pò con l'alimentazione(che va ponderata(calcolata su singolo led) per arrivare ad ottenre un emissione gradevole alla vista.
Ecco perche:
Concordo,ma se a questo aggiungi un giallo e verde,gli occhi sicuramente gradiscono
qua, visto il mio stato economico attuale, mi trovi ulteriormente concorde.
qua un pò meno. E' in dubbio la particolarità dei giochi d'ombra(vedi hqi) è molto gradevole, e sono convinto che nel caso specifico(illuminazione a led con gialli e verdi) molto dipenda dall'altezza a cui vine posta la fonte d'illuminazione.

Esatto.
questo dipenderà da come si alimenteranno i led e dalla distanza della fonte d'illuminazione.

Ma sono l'unico che pensa che in caso di composizione led(quindi più led di diverso colore) ognuno di essi deve avere il suo voltaggio(quindi corrente) giustamente calcolato??Tenete presente che con quest'ultimo intendo un qualcosa che sia un buon compromesso tra lo spettro d'illuminazione e la vita stessa del supporto(la vita di un led è inversamente proporzionale alla tensione applicata).

l'alimentazione è impostata, non puoi pensare di poter regolare l'intensità luminosa sulla generazione elettronica di interfaccia semplicemente modulando la corrente o la tensione che devono essere stabili entro la fascia di tolleranza del dispositivo.
la regolazione luminosa la fai con regolatori elettronici di potenza che modulano il duty cicle di un'accensione pulsante

Quindi diciano un LED Giallo e uno Verde che, invece di lavorare a 350mA (quelli che utilizzo hanno corrente nominale pari a questo valore = massima vita utile), lavorano a 200mA (giusto per dare dei numeri che rendono l'idea) ?

ps. trimmerando un LED (non in PWM - impulsi) si hanno circa 4 scatti di luminosità. Sinceramente non so se dipenda dal LED o dal driver di potenza che utilizzo.

In parte (lato estetico) mi trovi d'accordo, ma bisognerebbe provare. In parte sarebbe da verificare la relazione tra queste frequenze (approssimando dai 500 ai 600nm) e le aghe.

Considerando gli spettri dei miei T5 Juwel, il 4100 ed il 6800 hanno un bel picco sui 550nm (verde) mentre il 9000 ha il picco nella zona 580nm (arancio) e, con loro, ho sempre avuto problemi di BBA.
Certo dipende dalla gestione vasca, infatti peracchi hanno i 9000 e nessuna alga ;-)

Magari, al prossimo ordine (mi stò organizzando per sostituire l'illuminazione 'aggiuntiva' del RIO240) potrei prendere un paio di questi LED e collegarli al PLC in modo da poterne variare facilmente la luminosità ... nel peggiore dei casi finiranno, come il LED Blu, a fare luce soffusa in salotto o nel mio studio :-D

In ogni caso il punto a cui sono srrivato mi soddisfa molto e, vedere pearling della calli, credo sia un buon segnale di gradimento anche da parte delle piante.

ps. ho riallestito il cubetto in maniera quasi definitiva (diciamo fine delle prove tecniche), appena 'pronto' mostrerò delle foto ;-)

beh a livello di dispositivo, se tu abbassi eccessivamente la corente di attraversamento dell'interfaccia PN per caratteristica interna IV stai causando un aumento di potenziale nella zona di svuotamento, che si traduce nella rottura fisica della giunzione (i due pezzi si separano..).

stavo leggendo su quell'articolo che l'uso delle frequenze sul verde non è indicato per le piante ed è facilmente causa di proliferazione algare... stessa cosa con i blu-viola-ultravioletto, che sono frequenze utilzizate dalle piante incondizioni di profondità a causa del filtraggio della colonna d'acqua, e che se presenti e non necessarie, non vengono assorbitedalle piante ma le alghe ne hanno unvalido apporto alla fotosintesi

beh il trimming che fai sul led, può essere fatto sulla corrente entro il range, anche se probabilmente è untrimming meccanico che agisce sul circuito di eccitazione del pwm

Forse non hai letto bene quello che ho scritto, i comuni neon hanno un bel picco in campo Verde, quindi mettere un LED verde di sicuro aumenterebbe le radioazioni in quella frequenza ma non credo causerebbe alghe (anche perchè, specie il Verde non viene utilizzato dalle piante), in pratica sarebbe giusto per far risaltare di più le piante.

ps. qui parliamo in Italiano, quindi almeno mettici i sottotitoli a quello che scrivi :-D ;-) (mi riferisco alla prima parte)

riguardo il trimming lo faccio con i soliti 0..10V in uscita dal PLC, non credo che il driver abbia il sistema PWM in quanto ha altri ingressi appositi per la dimmerizzazione in PWM, ne deduco che semplicemente diminuisca il voltaggio o la corrente (se ho tempo verifico col tester) ... sono quasi convinto che agisca sulla corrente dato che in ingresso accetta dai 12-40V

significa che abbassando la corrente aumenta la tensione ai capi del led, e questo vuol dire che internamente il led che è fatto da due zone adiacenti, subisce un aumento di tensione che porta queste due zone a separarsie quindi a rompere il led.

mhmh, forse hai sul plc un inseguitore di tensione e vari la corrente.. perchè tu hai un range da 350#700 mA se guardi il datasheet dei led vedi che all'aumentare della corrente hai un aumento di emissione, di temperatura, e riduzione dell vita media..

Reminescenze di 25 anni fa ... V=RxI (se io diminuisco I, a parità di resistenza del LED) non capisco come faccia ad aumentare la tensione ... ma potrebbe essere l'orario di andare a dormire e quindi mi sfugge qualcosa.

Con il PLC invio solo i 0..10V al driver di potenza, è quest'ultimo che poi dimmerizza il LED (con i 3/4 livelli che dicevo prima, non c'è una variazione continua). In pratica i driver che utilizzo io, oltre a fornire i 350mA costanti, hanno anche la possibilità di essere dimmerati. (come se fosse un ballast elettronico dimmerabile)

perchè non è un resistore, la caratteristica i-v non è lineare, non lo è nei diodi normali, tantomento nei led a canale corto.. dal momento che il led dissipa la medesima potenza ed essendo la resistenza una costante (fino alla tensione di breakdown) se la i scende la v inevitabilmente sale

ma per diminuire la 'potenza luminosa' il LED non deve dissipare la medesima potenza #24

per il resto mi sembra normale (da ignorante) che se voglio accendere un LED alla medesima 'luminosità' ma con corrente inferiore devo aumentare il voltaggio

siamo un po OT ma il discorso è interessante e, credo, inerente ;-)

allora dò un'occhiata al datasheet così posso dare una risposta più completa spe

cicca, nuove foto??

Domani metto su le nuove foto... :-)
Comunque la situazione è che la calli ha attechito piuttosto bene...e la utri sta crescendo...l'eleocharis (vivipara) sta crescendo piuttosto bene...mentre la parvula non mi sta dando molte soddisfazioni...
Per questo motivo ho ordinato un led rosso ma da meno lumen...(sui 50)..così da completare lo spettro luminoso...senza intaccare troppo l'estetica della vasca. Sicuramente porterà miglioramenti... ;-)

Scusate la scarsa qualità della foto... -04

me dai le piante stanno crescendo!!

comunque gia solo con led cree le piante stannto molto bene!!

sì sì...i risultati sono soddisfacenti... :-))
Comunque voglio provare a vedere cosa succede se metto un altro led... ;-) tanto più di 3 led non posso mettere... :-)