Perry, concordo con te, dovremmo imparare un pò di più dai francesi che in fatto di nazionalismo sono dei maestri....
Certo che l'Italia debba avere ben altri rappresentanti ma se pensiamo alla Ferrari,Maserati, Lamborghini, a Rossi, alla Ducati, alla pizza e allo slow food italiano , bisognerebbe essere un pò fieri se si viene ricordati "anche" per quello e non solo per arte o medicina ....

Ah va beh allora se sono i numeri che contano la parola italiana più usata è "mafia" bello no?
Ma mi sa che siamo andati un po OT

:-D
ma che esempio è!!! ma dai.. #07
effettivamente Rossi, ferrari e mafia sono la stessa cosa...fanno parte di uno stesso insieme, stessi valori, stesso tutto..

Voglio raccontarvi una cosa....ho un amico che e' rossi-dipendente come voi....la domenica tarscura tutto pur di vedere il suo idolo ed esultare se vince ( con una moto straniera #07 );quando e' nato il figlio,avrebbe voluto chiamarlo valentino in onore del suo beniamino ( non perche' il nome gli piacesse piu' di tanto ),fortuna vuole che le moglie,essendo una donna e quindi piu' intelligente di noi maschietti,gli ha fatto cambiare idea andando incontro anche a qualche litigio. Vi sembra normale a voi una cosa del genere? #07

Shining, Guarda che ce' di peggio.......
Cane.....Dida
Gatta......Sheva
Mai saltato una partita(quando il Milan gioca in casa)
La moglie si rifiuta di avere un figlio perche sa' gai' che lo dovra' tirar su da solo....senza pensare a che nome gli dara'......
Il bello e' che lui va' felice alle partite....e lei sta' in casa a lucidare i palloni(spero si capisa cosa intendo)......Lui torna contento e leie' ancora piu' contenta che il pirla sia andato alle partite.....
Il tutto nel'appartamento sotto al mio......... #23 #23 #23

a me sì :-)) considerando quante donne intelligenti hanno chiamato i loro figli con nomi di cantanti o attori stranieri,con nomi ben più assurdi di Valentino.
E comunque ritorna il discorso che facevo prima,non siete obiettivi....guardate alla persona e non al pilota.

giangi1970, hai centrato il punto...quando non si capisce piu' dove finisce il piacere di godersi una gara o una partita,e la vita vera,allora poi succede che si fanno ragionamenti del tipo,rossi ci rappresenta nel mondo.

Abracadabra, alcuni post indietro io per primo ho scritto che non discuto il pilota,ma siccome c'e' gente che lo considera un dio in terra,mi sembra giusto ricordare che e' una persona come le altre....non porta niente di positivo all'umanita' come me, e probabilmente come te.

Stiamo sempre parlando in modo educato,e questo fa onore a tutti noi. Questo mi fa capire che almeno possiamo discutere liberamente tra persone intelligenti...cosa che lo stesso rossi in passato contro biaggi E VICEVERSA,non avevano fatto....fama di gloria?fama di essere il migliore anche quando i numeri stanno dalla tua parte?Io da queste persone mi aspetto un po' piu' di serieta',scusate tanto.
Inoltre non ho mai capito come mai gli sportivi sono sempre cosi' ignoranti....fanno un corso apposta? Se volete facciamo dei nomi anche.... :-))

Sono di padova,dammi il numero allora che ne approfitto pure io... :-D :-D :-D

si chiama rivalità sportiva....il fatto che due contendenti si diano a dosso è sempre esistito e sempre esisterà.
Muhammad Ali cosa faceva ? i nostri "politici" cosa fanno ? ecc ecc

in tutto si esagera....personalmente preferisco vedere mio figlio che si esalta davanti a Rossi,piuttosto che vederlo esaltato davanti alla casa del grande fratello.
Ma ti esalti quando lo vedi correre,non mi esalto se lo vedo per strada,al massimo gli chiedo un'autografo,cosa diversa quando si infila il casco e il pilota mi fà emozionare per come corre allora sì che mi esalto anche io.

confermo e sottoscrivo ;-)

sì e come pilota di MOTO è un bell essere rappresentati :-))

Shining, david73, forse allora non sapete il significato di rappresentativo, non capisco la vostra polemica.
io ho dedicato 29 anni della mia vita alla musica e credete che non mi dia fastidio che in italia se parli di musica il 90% delle persone dicono maria de filippi, pausini e tiziano ferro???
eppure sono i più rappresentativi dell'italia, lo dimostrano i fatti le vendite anche all'estero.
ripeto una cosa è voler far polemica sulle vostre opinioni che condivido, ma non sono rappresentativi dell'italia.
lo sono nell'arte, nella medicina ecc. ecc.
se poi non lo condividete è un problema vostro.
io l'ho girato il mondo, da turista in mezzo alle persone normali e di bernini non se ne parla.
poi lungi da me farvi cambiare idea, rimane che i numeri dicono questo.
rocco siffredi 2 anni fa è stato decretato l'attore italiano che ha venduto più film nel mondo e nel settore è forse secondo solo a john holmes e peter north.
sta cosa può non essere la massima espressione della cultura o della scienza, ma resta il fatto che è così, dici siffredi = italiano, rossi=italiano purtroppo è così, ma mi sembra inutile volerlo negare, soprattutto perchè tifate stoner o biaggi.
che c'è di inconcepibile nei dati di fatto?

Shining, dipende cosa concepisci come ignoranza, cerdo che in fatto di moto gomme tu noi siamo più ignoranti di loro.
la cultura non è la cultura "classica".
L'Arte non è solo l'arte dell'800 e inizi 900 con un salto nel 700.
Trovo qui sul forum o a giro persone che sanno molto meno l'italiano degli sportivi, ma è capibile che se devi dedicare già dai 14 anni tutti i giorni ad uno sport con duri allenamenti e da subito trovi dei risultati fenomenali non hai modo di studiare.
Meno male non è per questo che ci rappresentano, ma proprio per il loro mestiere.

Shining,
dimenticavo però..io il motociclismo lo seguo poco...mi sono legato al resto del discorso, non volevo riferirmi a solo questo personaggio..non parliamo di calcio, che non lo seguo completamente.
Il discorso che hai fatto dopo il mio intervento (chiamare il bimbo valentino ecc ecc), non fa una piega..

Abracadabra, Sono due modi di vedere il tifo.....
Per me' un "grande" lo deve essere dentro e fuori dal campo....perche',come hai detto tu,anche mio figlio si guarda la Motogp perche' c'e' Vale........ma se un giorno mi dira' lui non pago le tasse perche' non le paga nemmeno lui che gli dico????
Non serve che ti dica che e' solo un esempio stupido e non e' volutamente riferito a lui.....
Potevo mettere Maradona con la droga o altri per altri motivi....
Per me' un grande lo e' dentro come fuori dal "campo" e,per ora,fuori dai circuiti c'e' di meglio.....
Forse sono io che pretendo troppo.....probabilmente sbagliando.....ma a lui preferisco un Capirossi che sicuramente non ha fatto,in pista,quello che ha fatto Vale.....ma che,sia dentro che fuori,e' un esempio per tutti.......o altri in atri sport.....

giangi1970, sono daccordissimo con te....ma fra 100 anni si ricorderà il pilota Rossi,perchè ha vinto,non Capirossi perchè era bravo fuori dalle gare.
Così come si ricorda Coppi per le sue vittorie,non perchè è stato invischiato in una storia di adulterio cosa per l'epoca gravissima.
Così si ricorda Pantani,Maradona...anche se drogati.
Se la mettiamo sulle tasse....mi sembra che anche Capirex abbia avuto i suoi problemini o ricordo male #24 così come taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaanti altri dentro e fuori dallo sport.

giangi1970, scusami, ma secondo te tuo figlio riceve un esempio positivo quando vede valentino o pensa che non pagherà le tasse?
Io non sono un Valentino dipendente, il motociclismo è l'unica cosa che seguo da 6 anni, sono molto più tifoso di Melandri, però la cosa che trovo in questo sport rispetto a tutti gli altri è che ci sono modelli positivi.
Io lavoro con i ragazzi, so quanto manchino modelli positivi nella società moderna, modelli che non possono essere il Bernini o caravaggio, non possono essere Wagner e Bach.
Oggi quello che i ragazzi idolatrano è ben peggio di Valentino rossi, ci sono quelli del GF, le veline, amici di maria de filippi, uomini e donne.
"cosa vuoi fare da grande?" " il tronista" cacchio è deprimente.
La domenica un ragazzo vede Rossi e secondo me vede una persona con estremo talento, che da un messaggio positivo nel mondo sia delle moto che non.
Non credo che sarà ricordato come il + grande evasore della storia, ma come uno dei più grandi piloti.
sempre secondo me, poi ognuno la pensi come vuole.

zuello, Come ho detto a Cri il mio non voleva essere un attacco a Vale perche' non paga le tasse......era solo un esempio e c'e' chi fa' molto peggio di lui..... ;-)

Anche io sono molto piu' preoccupato che i riferimenti di oggi siano i vari tronisti e cretini sformati dai realiti anche se,per fortuna,non proprio tutti lo sono.....
Hai anche ragione su tutto il discorso di cosa vogliono fare da grandi i ragazzini di oggi.....il che e' mooooooolto triste......per fortuna mio figlio,forse perche' a solo 8 anni o forse perche' sente le bestemmie che tiro quando ci sono certi personaggi i Tv,vuole fare il disegnatore di fumetti......certo avrei preferito che fosse il nuovo Rocco Siffredi.....ma ha tempo!!!!!!!!! :-D :-D :-D


No dai....scherzi a parte........se i punti di riferimento devono essere Vale o Stoner o altri presi nel loro ambito sportivo ben vengano.......piuttosto che tronisti o quegli imbranati di Amici.........

non perdere tempo #07 fai come me....fallo dormire in piedi e con un peso attaccato al pisello :-D :-D lo fai per il suo futuro eh.

Abracadabra, E' vero......come e'vero che e' il concetto di rubare che e' sbagliato........ma le cifre erano decisamente diverse......

giangi1970, e bhè ti sei risposto da solo ;-)

Abracadabra, Non gli serve......ha preso tutto dal papa' .......praticamente ha tre gambe!!!!! :-D :-D :-D

giangi1970,
anche Capirossi non è che sia una persona perfetta da questo punto di vista
http://www.repubblica.it/2007/08/sez...i-evasore.html

:-D peccato che una sia morta :-D ti prego curalo sei ancora in tempo....

Massimo#1972, Come ho gia' ammesso....nessuno e' perfetto.....anche se 9 non e' proprio uguale a 112.......ma poi nessuno sa' come e'' andata a finire???
Io non ho piu' seguito la storia...... #24

giangi1970,
sono assolutamente daccordo con te,
infatti il gossip non mi interessa, perchè ci fanno sentire solo quello che vogliono.
Forse ci saranno altri piloti che evadono (parlando di piloti di moto), ma siccome non fanno notizia non ce lo dicono.

Forse lo hai girato nei posti sbagliati.Per quel "poco" che l'ho girato io in 36 anni ho conosciuto più persone che conoscono l'Italia più per la storia e l'arte che per essere la patria di Valentino Rossi,certo mi è successo anche di sentire dire "Italiano ah Milan,Juventus,pizza,mafia ecc.ecc" ma in posti e da persone che obiettivamente in fatto di cultura....... #07 Probabilmente allora quelle migliaia di turisti che vengono da tutto il mondo ogni anno nel nostro paese lo fanno per andare a Tavullia a vedere la casa dove viveva Valentino Rossi :-D :-D
Credo che il fatto di tifare per uno o per l'altro in questa discussione non centri assolutamente niente,ammiro Valentino Rossi come pilota non mi piace come persona ma tutto finisce li.Non lo odio,non tifo Stoner,Biaggi,Ducati o quant'altro sono solo uno sportivo che guarda le cose dal di fuori non con gli occhi del tifoso.

Penso che quindi siamo tutti daccordo sul fatto che un conto è giudicare un campione dal punto di vista sportivo, un punto dal punto di vista umano.

Se ci mettiamo a giudicare l'etica al di fuori della pista/campo non ne usciamo più...
di certo i più furbi trasferiscono la residenza a Monaco (vedasi Schumacher, Biaggi....) quelli un pò meno furbi fanno cose miste e qualcuno lo beccano (per fortuna non paghamo solo noi)

Gli altri sport non sono immuni.

david73, non so che dirti, non credo parliamo la stessa lingua.
secondo me cultura è tutto, non solo la cultura classica.
non ce li vedo i milioni di studenti che vengono a siena ogni anno a fare l'erasmus nei pub a parlare di quanto è bella la pietà di michelangelo, magari sono io che non frequento i salotti della cultura bene, o sbaglio i posti di mezza europa dove sono stato.

la riprova potrebbe essere chiedere "conosci valentino rossi?" e "conosci gian lorenzo bernini?" e vedere cosa vien fuori :-)

Massimo#1972, anche capirossi ha la residenza a monaco, e valentino ce l'ha a londra, il problema è che passavano + tempo in italia che nel paese di residenza, quindi lo stato li ha contestato la residenza all'estero e ha chiesto le tasse.

Probabilmente la pensiamo solo diversamente e non c'è nulla di strano :-)
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"Il concetto moderno di cultura può essere inteso come quel bagaglio di conoscenze ritenute fondamentali e che vengono trasmesse di generazione in generazione" tratto da Wikipedia, non è certo farina del mio sacco,però in sostanza è il mio pensiero.

non ce li vedo i milioni di studenti che vengono a siena ogni anno a fare l'erasmus nei pub a parlare di quanto è bella la pietà di michelangelo
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Mi sembra che l'argomento non fosse "di cosa parli quando stai al pub a farti una birra e a cazzeggiare" è ovvio che non si parli di questo o almeno non solo.Spero però nella maggior parte dei casi,e credo sia così,che sia uno dei motivi per cui vengono in Italia e non certo per Valentino Rossi.
Meglio di no ho troppa paura della risposta,del resto è constatato che nelle ultime generazioni il livello di ignoranza è aumentato esponenzialmente,basta guardarsi in giro.E guarda che io non ho ne diplomi ne lauree o quant'altro sono un semplice operaio,ma pur seguendo il motomondiale da quando avevo 13 anni (perciò penso di essermi fatto una cultura in merito) non lo ritengo parte della cultura in senso generale.Allora anche le signore che dal parrucchiere si leggono i giornali scandalistici e sanno i fatti di tutti si sono fatte una cultura in quel campo.Poi scusa pagine addietro parli di "traction control" chi lo usa chi non lo usa ecc. ecc. e poi dici che segui le moto da 6 anni.Magari non hai mai nemmeno guidato una moto da strada o fatto un giro in pista e ripeti quello che hai sentito dire nei dopo gara da questo o quell'altro pilota.
Poi sia chiaro dico tutto questo con estrema serenità e nel massimo rispetto e lo dico perchè spesso scrivendo viene male interpretato soprattutto il tono dei discorsi ;-)

Se siete daccordo io chiuderei il topic, siamo ormai andati un pò fuori tema visto che lo avevo aperto solo per festeggiare la vincita di Valentino....comunque ho apprezzato l'intervento di tutti .....