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cavallo 20-09-2009 19:49

uso protocollo "cavallo"
do un goccia al giorno dernelle v30 e a giorni alterni una goccia di ferro chelato... niente più!
buona crescita-alghe praticamente zero! :-))

maurix71 11-10-2009 11:15

Quote:

Originariamente inviata da cavallo
Ecco qualche aggiornamento sulla mia vaschetta…
Ormai ho raggiunto i valori che volevo ottenere e credo in maniera ormai stabile!
ph di poco superiore a 6
conducibilità circa 100 ms/cm (che nel mio caso corrispondono a gh2,5 e kh1,5)
per avere il ph stabile a 6,1, dopo vari esperimenti, (e non avendo un ph controller) ho deciso di lasciare la co2 a circa 30 b/min per 24/24h
prima andava in parallelo al fotoperiodo, ma al mattino mi ritrovavo puntualmente il ph a 6,5!
Ai 2 vejita ho aggiunto 6 otocinclus e…. stop! La fauna per ora è al completo!!
speriamo si diano da fare presto! :-))
più di una volta ho visto il maschio a pinne spiegate che vibrava intorno alla femmina che tendeva al giallo ma poi.... niente... -28d#
si sono anche scavati 2 buche sotto le radici dove passano la maggior parte del tempo!

Avanti…. Sparate!!

(ps l'hydro ha messo il turbo!! :-)) )

Bella la Hydro, ma è piantata nel substrato o solo abbarbicata al legno?

cavallo 12-10-2009 12:37

abbarbicata..... :-)) ;-) :-))

islasoilime 22-10-2009 22:20

semplicemente perfetta
A me piacerebbe con un pò di foglie di quercia e niente piante basse, ma se il p è già basso..

cavallo 23-10-2009 12:47

islasoilime, grazie... #12 #13 #12

Eliadgil 30-10-2009 01:54

Ripro ancora niente? :P

cavallo 30-10-2009 13:39

#07 #07 #07 purtroppo ancora niente...
credo sia lui il pigro perchè lei si colora di brutto e cerca di spingerlo sotto la radice ma lui niente...
tu li hai riprodotti i tuoi?

Eliadgil 30-10-2009 21:44

Ho perso le uova per via dell'anci....però avevano almeno deposto.

Cmq prova a portare il ph gradualmente a 6.5/6.8, io li ho riprodotti con quell'acidità.

Inoltre qualche pescetto tipo nannostomus aiutano a stimolare la cura parentale senza dare problemi reali, non mangiando appunto i cucciolotti

cavallo 30-10-2009 22:48

anci? leggo ora nel tuo profilo che hai qualcuno in più di un "anci" che mette a rischio le tue uova! -05 -05

Eliadgil 30-10-2009 22:53

Solo l'anci ci poteva riuscire.
Cmq non è aggiornato il profilo, non tenerlo in considerazione.

wild79 08-11-2009 09:28

Quote:

Sulle radici essenziale un bel groviglio di hydrocotyle e davanti un bel prato di tenellus con foglie di quercia sparse
paolo scusa intendi che basta "attocigliarle " sui tronchi senza piantarle nel fondo??
grazie

wild79 08-11-2009 09:28

dimenticavo bel lavoro

Paolo Piccinelli 08-11-2009 11:46

Quote:

intendi che basta "attocigliarle " sui tronchi senza piantarle nel fondo??
si!

cavallo 08-11-2009 12:33

ma parliamo di riproduzione..... :-))

i miei 2 mac non mi vogliono proprio dare soddisfazione.... #07

ma ecco cosa trovo praticamente ogni 15 giorni sui vetri... otocinclus!!
va avanti cosi da più di tre mesi, ne avevo parlato anche in catfish

sono davvero piccolissimi e non ne vedo mai più di 2 per volta (anche perchè se fossero appoggiati su radici o foglie sarebbero invisibili)
non credo che raggiungano dimensioni maggiori senza diventare "cibo vivo", più grandi di cosi non ne ho mai visti!

a voi!:

Eliadgil 08-11-2009 13:20

ma che carini XD

islasoilime 08-11-2009 15:24

Prova a prenderene qualcuno.. li metti in una scatolina di rete finissima in un angolo dietro dell'acquario, magari preparando un sassolino o un legnetto messo in una vaschetta al sole(cosi sarà pieno di alghe e microfauna). Troppo belli!

Eliadgil 08-11-2009 16:11

Cmq per i mac.

Io sono sceso di ph come te ed altri tempo fa mi consigliaste portando i mac ad una acidità di 5.8/6 circa e hanno smesso di procreare. Non so se sia un caso ma non vorrei che gli esemplari da negozio avessero perso la capacità di riprodursi a tali acidità. La mia è solo un ipotesi (ragionata con vari negozianti per altro), ma chissà che possa essere veritiera

islasoilime 08-11-2009 16:30

Quote:

Originariamente inviata da Eliadgil
Cmq per i mac.

Io sono sceso di ph come te ed altri tempo fa mi consigliaste portando i mac ad una acidità di 5.8/6 circa e hanno smesso di procreare. Non so se sia un caso ma non vorrei che gli esemplari da negozio avessero perso la capacità di riprodursi a tali acidità. La mia è solo un ipotesi (ragionata con vari negozianti per altro), ma chissà che possa essere veritiera


E' un ipotesi abbastanza probabile, in fondo un pesce nato e cresciuto in certe condizioni è possibile che non si senta stimolato a riproduzioni valutando quelle condizioni di ph come anormali, fermo restando che il suo corredo genetico determina il fatto che la il suo stato di salute e la sua resistenza da malattie non può che migliorare a queste acidità(ovviamente se le condizioni vengono raggiunte in modo moooolto graduale)

Poi bisognerebbe vedere come è ottenuta questa acidità, magari se è ottenuta con molta co2 sicuramente è una acidità chimica ma sono condizioni diverse da una acidità naturale data da acidi umici.
Molte persone sottovalutano questo fatto, però non dimentichiamo che se c'è una tabella che ci dà dei valori massimi oltre i quali è meglio non andare con la co2 è proprio perchè sopra questi valori risulta nociva ai pesci.. sotto questi valori è accettata ma a valori limite sicuramente non è molto naturale.

Eliadgil 08-11-2009 16:43

Io personalmente uso solo torba catappa e pignette, ciò non toglie che installerò comunque un phmetro per mantenere il valore di ph stabile, evitando pericolosi sbalzi(rialzamenti) del ph. Penso possa essere una soluzione ragionevolmente mediata

cavallo 09-11-2009 00:17

Eliadgil, islasoilime, riporto "pari pari" quello che ho scritto qualche giorno fa in un altro tread:

sono sicuro che in italia esistono allevamenti di Siberian Husky, ma questo non vuol dire che una volta nati qua stiano bene col il nostro clima mediterraneo... restano comunque cani che amano vivere in climi più freddi anche se di terza o quarta generazione italiana!
personalmente sono arrivato a certi valori molto gradualmente partendo (quando li ho inseriti in vasca) da un ph6,8...

quello che posso notare, e che hanno potuto notare tutti quelli che sono scesi a tali valori, un netto miglioramento!
maggior appetenza colori sgargianti mai nessun segno di malessere o malattia ecc ecc.... per non parlare poi dei benefici che un ph basso porta ad un eventuale riproduzione.... IMHO!

Eliadgil 09-11-2009 01:10

Io cerco semplicemente di dare spiegazioni, a mio parere non proprio del tutto inverosimili. Capisco quello che dici sicuramente, tuttavia ti sfido a liberare un Siberian Husky in mezzo alla tundra o un platy nel suo habitat naturale.

Per esempio si può anche parlare del fatto che molti pesci cresciuti da generazioni in allevamento non posseggano alcuna capacità di allevare la prole in assenza di luce (qui la necessità di utilizzare luci lunari et simili) mentre un Altum wild li terrebbe a bada anche in una ciotola di fango (enfatizzo).

Sono esempi, ammetto un po' azzardati e generalizzati ma credo di aver reso l'idea, ripetendo che io stesso ho abbassato il ph fino ad un 6.0, dal 7.0/7.5 di prima (vedendo interrotta, tra le altre cose,la riproduzione di questa specie. Ma non dubito che possa essere un semplice caso)

Paolo Piccinelli 09-11-2009 09:23

Quote:

quello che posso notare, e che hanno potuto notare tutti quelli che sono scesi a tali valori, un netto miglioramento!
Non posso che confermare!
Nella 300 litri ho avuto un problema di cianobatteri, quindi ho alzato il ph di mezzo punto per 1 mese... i ciano sono spariti, ma gli scalari si sono mangiati 2 covate.

Mercoledì sono tornato a ph 6 e ieri si sono schiuse 200 uova :-))

cavallo 09-11-2009 19:35

Eliadgil, ma scusa... dici che ti hanno consigliato di abbassare il ph e che, dopo averlo fatto, i tuoi ciclidi hanno smesso di deporre... ma questa discussione se non sbaglio risale a poco più di 2 settimane fa, quindi... ogni quanto deponevano i tuoi mac?? tutte le settimane???

inoltre se non sbaglio ammetti tu stesso che la schiusa non è andata a buon fine, incolpando il tupo anci.... sei proprio sicuro che sia tutta colpa sua??

Eliadgil 09-11-2009 22:33

Ho detto che hanno schiuso il giorno che ho postato il messaggio?

Francamente non mi pare, se l'ho detto ho sbagliato.

Infatti sarà ormai un mese, più che meno.

Per quanto riguarda l'anci, si sono praticamente certo. (indirettamente potrebbe aver portato i mac a mangiarsi le uova piuttosto che lasciarle a lui come a volte accade se posti sotto stress).


Quote:

Citazione:

quello che posso notare, e che hanno potuto notare tutti quelli che sono scesi a tali valori, un netto miglioramento!


Non posso che confermare!
Nella 300 litri ho avuto un problema di cianobatteri, quindi ho alzato il ph di mezzo punto per 1 mese... i ciano sono spariti, ma gli scalari si sono mangiati 2 covate.

Mercoledì sono tornato a ph 6 e ieri si sono schiuse 200 uova
Io non ho detto che è una scienza, ho detto semplicemente che può succedere si abbiano problemi con ph troppo bassi in caso di pesci non nati in quelle condizioni ormai da generazioni.

Non lo dico solo io eh...

islasoilime 09-11-2009 23:49

Io non ho detto che è una scienza, ho detto semplicemente che può succedere si abbiano problemi con ph troppo bassi in caso di pesci non nati in quelle condizioni ormai da generazioni.


Non lo dico solo io eh...[/quote]

Senza polemiche, ma di cose se ne dicono tante, (soprattutto chi ha interesse a farlo e non mi riferisco certo a te..), fatto sta che la selezione a breve termini negli animali da compagnia porta molto spesso ad esemplari più deboli e problematici. Non credo molto al discorso di pesci che in 3-4 generazioni diventano pesci di acqua dura.
Mi sembra una tesi portata avanti principalmente da alcuni negozianti..

Posso invece essere d'accordo che un pesce cresciuto fin da piccolo in certe acque può avere dei problemi con acque diverse da quelle in cui è sempre vissuto. Il cambio può essere fonte di stress e peggiorare indirettamente le condizioni di salute o i comportamenti. Può avere problemi e stare meglio se i valori vengono subito riportati indietro.

Però il corredo genetico è quello, e alla lunga il beneficio di tenere questi pesci nelle condizioni a loro più consone viene fuori, in particolare poi per quanto riguarda la schiusa delle uova e la crescita degli avannotti.

ripeto senza polemiche la mia opinione perchè è questo lo spirito di Ap, esporre le proprie opinioni, nessuno ha la scienza infusa.

Eliadgil 10-11-2009 00:49

Quote:

Originariamente inviata da islasoilime
Quote:

Originariamente inviata da eliadgil
Io non ho detto che è una scienza, ho detto semplicemente che può succedere si abbiano problemi con ph troppo bassi in caso di pesci non nati in quelle condizioni ormai da generazioni.


Non lo dico solo io eh...

Senza polemiche, ma di cose se ne dicono tante, (soprattutto chi ha interesse a farlo e non mi riferisco certo a te..), fatto sta che la selezione a breve termini negli animali da compagnia porta molto spesso ad esemplari più deboli e problematici. Non credo molto al discorso di pesci che in 3-4 generazioni diventano pesci di acqua dura.
Mi sembra una tesi portata avanti principalmente da alcuni negozianti..

Posso invece essere d'accordo che un pesce cresciuto fin da piccolo in certe acque può avere dei problemi con acque diverse da quelle in cui è sempre vissuto. Il cambio può essere fonte di stress e peggiorare indirettamente le condizioni di salute o i comportamenti. Può avere problemi e stare meglio se i valori vengono subito riportati indietro.

Però il corredo genetico è quello, e alla lunga il beneficio di tenere questi pesci nelle condizioni a loro più consone viene fuori, in particolare poi per quanto riguarda la schiusa delle uova e la crescita degli avannotti.

ripeto senza polemiche la mia opinione perchè è questo lo spirito di Ap, esporre le proprie opinioni, nessuno ha la scienza infusa.

Ti amo

Paolo Piccinelli 10-11-2009 09:18

Quote:

Non credo molto al discorso di pesci che in 3-4 generazioni diventano pesci di acqua dura.
Mi sembra una tesi portata avanti principalmente da alcuni negozianti..
Infatti!!!
Sono favolette messe in giro da chi si vuole mettere a posto la coscienza (negozianti e principianti che non vogliono sentire ragioni perchè vogliono proprio quel pescetto lì)... non si cancellano millenni di evoluzione in 2, 3, ma nemmeno in 30 generazioni :-)

cavallo 10-11-2009 13:32

Quote:

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli

Infatti!!!
Sono favolette messe in giro da chi si vuole mettere a posto la coscienza (negozianti e principianti che non vogliono sentire ragioni perchè vogliono proprio quel pescetto lì)... non si cancellano millenni di evoluzione in 2, 3, ma nemmeno in 30 generazioni :-)



sante parole!! -69 -69

nanni87 10-11-2009 21:48

Quote:

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli
Quote:

Non credo molto al discorso di pesci che in 3-4 generazioni diventano pesci di acqua dura.
Mi sembra una tesi portata avanti principalmente da alcuni negozianti..
Infatti!!!
Sono favolette messe in giro da chi si vuole mettere a posto la coscienza (negozianti e principianti che non vogliono sentire ragioni perchè vogliono proprio quel pescetto lì)... non si cancellano millenni di evoluzione in 2, 3, ma nemmeno in 30 generazioni :-)

come giustamente dici...chi sostiene il contrario è solo una persona a cui non interessa nulla del benessere dell'animale..
lo vuole nel suo acquario e questo è quanto...

il problema è che son la maggioranza #07

Eliadgil 10-11-2009 22:05

Quote:

Originariamente inviata da nanni87
Quote:

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli
Quote:

Non credo molto al discorso di pesci che in 3-4 generazioni diventano pesci di acqua dura.
Mi sembra una tesi portata avanti principalmente da alcuni negozianti..
Infatti!!!
Sono favolette messe in giro da chi si vuole mettere a posto la coscienza (negozianti e principianti che non vogliono sentire ragioni perchè vogliono proprio quel pescetto lì)... non si cancellano millenni di evoluzione in 2, 3, ma nemmeno in 30 generazioni :-)

come giustamente dici...chi sostiene il contrario è solo una persona a cui non interessa nulla del benessere dell'animale..
lo vuole nel suo acquario e questo è quanto...

il problema è che son la maggioranza #07

Spero che sia chiaro quello che sostenevo e che non mi si racchiuda in questa cerchia con eccessive generalizzazioni XD. Chiudo ufficialmente qui il mio OT mostruoso #07

cavallo 30-11-2009 22:53

aggiornamento!! :-)) :-))

ormai il ph è bloccato a 5 da parecchio tempo e cerco di lasciare la vasca più tranquilla possibile!
echinodorus, hydrocotile pistia e lemna crescono incontrollate!! e chi ha detto che a valori di ph cosi bassi le piante rallentano la crescita?
mi ritrovo puntualmente con no3 e po4 non misurabili e ho deciso quindi di diluire i cambi a 10#12 giorni!

una fotina!
-11

Eliadgil 30-11-2009 23:25

Stupenda sta vasca, mio dio che invidia XD.

Sembrano cambiare le cose tra gli apisto?

Paolo Piccinelli 01-12-2009 09:40

spettacolo la giungla sommersa!!! #25 #25 #25

miccoli 01-12-2009 10:19

riesci a vedere i pesci la dentro? :-D :-D :-D
scherzi a parte è proprio un bel lavoro
#36#

gab82 06-12-2009 11:34

ammazza che giungla..... -05 -05 -05


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