AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino

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St_eM 10-04-2009 15:12

Io ho esposto quello che so.
Che io sappia poi il fenomeno dovrebbe essere anche accompagnato da rumori avvertibili e da improvvisi cali di portata. Se sul mio filtro con una Newjet da 550 lt/h e 70cm di prevalenza chiudo il rubinetto della ripresa in piena notte non si sente il benchè minimo rumore al di fuori di un piccolo iniziale scricchiolio conseguente al leggero schiacciamento del recipiente. Si ferma il flusso dell'acqua e basta. Certamente in queste condizioni la pompa si surriscalderà alla lunga e rischierà di bruciarsi. Ora guardiamo i fatti: qualcuno ha mai visto una pompa di un filtro rotta per cavitazione?

St_eM 10-04-2009 15:12

Io ho esposto quello che so.
Che io sappia poi il fenomeno dovrebbe essere anche accompagnato da rumori avvertibili e da improvvisi cali di portata. Se sul mio filtro con una Newjet da 550 lt/h e 70cm di prevalenza chiudo il rubinetto della ripresa in piena notte non si sente il benchè minimo rumore al di fuori di un piccolo iniziale scricchiolio conseguente al leggero schiacciamento del recipiente. Si ferma il flusso dell'acqua e basta. Certamente in queste condizioni la pompa si surriscalderà alla lunga e rischierà di bruciarsi. Ora guardiamo i fatti: qualcuno ha mai visto una pompa di un filtro rotta per cavitazione?

Paolo Piccinelli 10-04-2009 15:47

Quote:

lungi da me il cercare la polemica, ma mi ci stai tirando per i capelli!
Ma che polemica? #13
Chi tira per i capelli? #13

Il forum serve a scambiarsi idee, esperienze, dati ed opinioni.
La mia esperienza ed i dati che ho sono quelli che ti ho scritto. #36#

Se fosse come dici tu, nessun costruttore scriverebbe come "importanti" le prescrizioni sulla collocazione del filtro interno SOTTO la vasca, o quantomeno ben al di sotto del pelo libero.
Se io parzializzo l'ingresso dei miei filtri (eheim 2028, eheim 2080, hydor prime 20, tetratec ex 600) fanno tutti rumore... se tappo l'aspirazione sembra di aver grattato con il cambio della macchina.
Questo è quanto.
Non ho tempo, nè voglia ora di andare a prendermi i manuali di installazione o i vecchi testi di idraulica o di segnalare il topic al caro Danilo Ronchi cui tempo fa sottoponemmo lo stesso problema per confutare la tua affermazione... nè tantomeno voglio irritarti.

Il dubbio del titolare del topic è stato chiarito ed ognuno ha esposto il suo punto di vista... ai posteri l'ardua sentenza :-)

Paolo Piccinelli 10-04-2009 15:47

Quote:

lungi da me il cercare la polemica, ma mi ci stai tirando per i capelli!
Ma che polemica? #13
Chi tira per i capelli? #13

Il forum serve a scambiarsi idee, esperienze, dati ed opinioni.
La mia esperienza ed i dati che ho sono quelli che ti ho scritto. #36#

Se fosse come dici tu, nessun costruttore scriverebbe come "importanti" le prescrizioni sulla collocazione del filtro interno SOTTO la vasca, o quantomeno ben al di sotto del pelo libero.
Se io parzializzo l'ingresso dei miei filtri (eheim 2028, eheim 2080, hydor prime 20, tetratec ex 600) fanno tutti rumore... se tappo l'aspirazione sembra di aver grattato con il cambio della macchina.
Questo è quanto.
Non ho tempo, nè voglia ora di andare a prendermi i manuali di installazione o i vecchi testi di idraulica o di segnalare il topic al caro Danilo Ronchi cui tempo fa sottoponemmo lo stesso problema per confutare la tua affermazione... nè tantomeno voglio irritarti.

Il dubbio del titolare del topic è stato chiarito ed ognuno ha esposto il suo punto di vista... ai posteri l'ardua sentenza :-)

savio1976 10-04-2009 16:19

Paolo tu dici che i miei dubbi sono spariti .... nn credo ;-) mi è venuto un mal di testa bestiale . Come tanti altri anche io di idraulica nn ne capisco un fico secco .
A questo punto allora ripresento il mio quesito :
Ho un acquario da 30 lt lordi e voglio mettere un filtro esterno sotto il mobile che faccio ? Quale acquisto ?

savio1976 10-04-2009 16:19

Paolo tu dici che i miei dubbi sono spariti .... nn credo ;-) mi è venuto un mal di testa bestiale . Come tanti altri anche io di idraulica nn ne capisco un fico secco .
A questo punto allora ripresento il mio quesito :
Ho un acquario da 30 lt lordi e voglio mettere un filtro esterno sotto il mobile che faccio ? Quale acquisto ?

Burner 10-04-2009 19:22

savio1976, l'eden 511 fa al caso tuo, se invece vuoi verificare quello che ho scritto nel mio post precedente vai di 501. :-)

Burner 10-04-2009 19:22

savio1976, l'eden 511 fa al caso tuo, se invece vuoi verificare quello che ho scritto nel mio post precedente vai di 501. :-)

St_eM 10-04-2009 19:27

Benissimo Paolo, il mio timore era semplicemente di essere scambiato per uno di quelli che vogliono aver ragione a tutti i costi, invece sappi che sono semplicemente testardo e in genere cerco di capire le cose in maniera precisa.
Io ho esposto la mia opinione sulla base delle mie conoscenze e del mio ragionamento. Non escludo che possa essermi sfuggito qualcosa che peraltro sarei ben lieto di apprendere. Se anche tra qualche mese avrò qualche cosa che possa illuminare l'argomento non mancherò di postarlo e spero faccia altrettanto anche tu.

St_eM 10-04-2009 19:27

Benissimo Paolo, il mio timore era semplicemente di essere scambiato per uno di quelli che vogliono aver ragione a tutti i costi, invece sappi che sono semplicemente testardo e in genere cerco di capire le cose in maniera precisa.
Io ho esposto la mia opinione sulla base delle mie conoscenze e del mio ragionamento. Non escludo che possa essermi sfuggito qualcosa che peraltro sarei ben lieto di apprendere. Se anche tra qualche mese avrò qualche cosa che possa illuminare l'argomento non mancherò di postarlo e spero faccia altrettanto anche tu.

Paolo Piccinelli 11-04-2009 10:17

savio1976, prendi il 511 :-))



Quote:

Se anche tra qualche mese avrò qualche cosa che possa illuminare l'argomento non mancherò di postarlo e spero faccia altrettanto anche tu.
e sennò che ci stiamo a fare qui?!? ;-)

Paolo Piccinelli 11-04-2009 10:17

savio1976, prendi il 511 :-))



Quote:

Se anche tra qualche mese avrò qualche cosa che possa illuminare l'argomento non mancherò di postarlo e spero faccia altrettanto anche tu.
e sennò che ci stiamo a fare qui?!? ;-)

Sago1985 11-04-2009 10:28

511 per restare sull'eden. ( 300-600 l/h)
Pratiko 100 (330 l/h prevalenza 1.35m)
Eheim 2213 (400 l/h prevalenza 1.5m)
Scegli quello che come prezzo ti aggrada di più (anche se personalmente penso che come qualità si parta dall'ultimo a salire) ;-)

Sago1985 11-04-2009 10:28

511 per restare sull'eden. ( 300-600 l/h)
Pratiko 100 (330 l/h prevalenza 1.35m)
Eheim 2213 (400 l/h prevalenza 1.5m)
Scegli quello che come prezzo ti aggrada di più (anche se personalmente penso che come qualità si parta dall'ultimo a salire) ;-)

lupastro 11-04-2009 11:30

forse l'unico tassello mancante è quello della pressione..
se il contenitore scricchiola è perchè va sotto vuoto, quindi queste pompe generano vuoto se l'aspirazione è bloccata.
con un vuoto spinto la T di ebollizione scende drasticamente (anche sotto i 20°)
all'interno di una girante a pala possono formarsi zone di depressione importante, nonostante la pressione media sia più alta e questo genera bolle di vapore, che esplodono incontrando pressione più bassa subito dopo
difatti la cavitazione avviene anche per le eliche delle navi, che lavorano in condizione di pressione media piuttosto stabile.. (il mare)
pertanto non è poi così tanto improbabile che avvenga cavitazione in una pompetta di queste qui..

lupastro 11-04-2009 11:30

forse l'unico tassello mancante è quello della pressione..
se il contenitore scricchiola è perchè va sotto vuoto, quindi queste pompe generano vuoto se l'aspirazione è bloccata.
con un vuoto spinto la T di ebollizione scende drasticamente (anche sotto i 20°)
all'interno di una girante a pala possono formarsi zone di depressione importante, nonostante la pressione media sia più alta e questo genera bolle di vapore, che esplodono incontrando pressione più bassa subito dopo
difatti la cavitazione avviene anche per le eliche delle navi, che lavorano in condizione di pressione media piuttosto stabile.. (il mare)
pertanto non è poi così tanto improbabile che avvenga cavitazione in una pompetta di queste qui..

St_eM 12-04-2009 09:07

Lupastro, queste pompe non generano un vuoto "spinto". Semplicemente abbassano un pò la pressione all'interno del contenitore, se tu succhiassi con la bocca dal tubo di uscita otterresti lo stesso effetto. Lo scricchiolio era riferito al mio filtro che essendo realizzato con un contenitore per alimenti di forma rettangolare non è molto rigido sulle pareti di maggior superficie. Quando tappi la ripresa la pompa sforza un pò e vibra maggiormente, inoltre non si raffredda bene perchè l'acqua non circola e rischia di bruciarsi in poco tempo se non è progettata per disperdere il calore anche in queste condizioni.
Certo che le eliche delle navi possono cavitare, ma hai una vaga idea delle pressioni che devono generare per spingere stazze di migliaia di tonnellate?

St_eM 12-04-2009 09:07

Lupastro, queste pompe non generano un vuoto "spinto". Semplicemente abbassano un pò la pressione all'interno del contenitore, se tu succhiassi con la bocca dal tubo di uscita otterresti lo stesso effetto. Lo scricchiolio era riferito al mio filtro che essendo realizzato con un contenitore per alimenti di forma rettangolare non è molto rigido sulle pareti di maggior superficie. Quando tappi la ripresa la pompa sforza un pò e vibra maggiormente, inoltre non si raffredda bene perchè l'acqua non circola e rischia di bruciarsi in poco tempo se non è progettata per disperdere il calore anche in queste condizioni.
Certo che le eliche delle navi possono cavitare, ma hai una vaga idea delle pressioni che devono generare per spingere stazze di migliaia di tonnellate?

davidukke 12-04-2009 18:40

assolutamente hydor!!!! io ne ho un prime 20 e la prevalenza è elevata!!! ho provato e fino ha 2 metri da terra nn c'è stato alcun problema!!! e poi sono silenziosissimi io c'è l'ho in camera da letto!!

davidukke 12-04-2009 18:40

assolutamente hydor!!!! io ne ho un prime 20 e la prevalenza è elevata!!! ho provato e fino ha 2 metri da terra nn c'è stato alcun problema!!! e poi sono silenziosissimi io c'è l'ho in camera da letto!!

Burner 12-04-2009 19:49

davidukke, ho 2 prime 20... l'unico problema che non ha è la prevalenza, ma rispetto agli altri filtri esterni manca di praticità nella manutenzione essendo a scomparto unico. :-)
Non lo ricomprerei mai! #07

Burner 12-04-2009 19:49

davidukke, ho 2 prime 20... l'unico problema che non ha è la prevalenza, ma rispetto agli altri filtri esterni manca di praticità nella manutenzione essendo a scomparto unico. :-)
Non lo ricomprerei mai! #07

davidukke 12-04-2009 22:06

a me va benissimo non so perchè a te no... cmq si il problema del unico scomparto è vero...

davidukke 12-04-2009 22:06

a me va benissimo non so perchè a te no... cmq si il problema del unico scomparto è vero...

savio1976 14-04-2009 09:44

Grazie ancora a tutti !
Ho visto che mi avete consigliato tanto e visto che si risparmia qualcosina prendo un Eden 511 .

savio1976 14-04-2009 09:44

Grazie ancora a tutti !
Ho visto che mi avete consigliato tanto e visto che si risparmia qualcosina prendo un Eden 511 .

Sago1985 14-04-2009 09:50

;-) Facci sapere come ti trovi! :-))

Sago1985 14-04-2009 09:50

;-) Facci sapere come ti trovi! :-))

lupastro 14-04-2009 10:31

mah.. probabilmente definire "cavitazione" quello che succede strozzando la mandata è fuorviante..St_eM credo abbia ragione
in effetti ho provato a strozzare la mandata e il filtro diventa rumoroso, ma credo sia una questione di sforzo del motorino, che si trova a spingere incontrando una resistenza che non riesce a vincere.. e quindi sforza
l'effetto che genera il funzionamento prolungato in queste condizioni, probabilmente, non è quello di danneggiare la girante (come avverrebbe per una "vera" cavitazione", ma di bruciare il motorino.
oppure, per il saltellamento, si disassa l'alberino.. boh!

sta di fatto che, cmq sia, è meglio evitare! :-)) :-))

lupastro 14-04-2009 10:31

mah.. probabilmente definire "cavitazione" quello che succede strozzando la mandata è fuorviante..St_eM credo abbia ragione
in effetti ho provato a strozzare la mandata e il filtro diventa rumoroso, ma credo sia una questione di sforzo del motorino, che si trova a spingere incontrando una resistenza che non riesce a vincere.. e quindi sforza
l'effetto che genera il funzionamento prolungato in queste condizioni, probabilmente, non è quello di danneggiare la girante (come avverrebbe per una "vera" cavitazione", ma di bruciare il motorino.
oppure, per il saltellamento, si disassa l'alberino.. boh!

sta di fatto che, cmq sia, è meglio evitare! :-)) :-))

Pexato 14-04-2009 11:25

Quote:

Originariamente inviata da savio1976
Grazie ancora a tutti !
Ho visto che mi avete consigliato tanto e visto che si risparmia qualcosina prendo un Eden 511 .

Anch'io ho l'Eden 511 e va alla grande su un acquario da 30 litri. E' posizionato nel mobile sotto l'acquario e come qualcuno ha detto ha un divisorio interno che ti permette di pulire le spugne filtranti senza toccare i cannolicchi o correre il rischio di lasciarli senz'acqua durante la pulizia.

Pexato 14-04-2009 11:25

Quote:

Originariamente inviata da savio1976
Grazie ancora a tutti !
Ho visto che mi avete consigliato tanto e visto che si risparmia qualcosina prendo un Eden 511 .

Anch'io ho l'Eden 511 e va alla grande su un acquario da 30 litri. E' posizionato nel mobile sotto l'acquario e come qualcuno ha detto ha un divisorio interno che ti permette di pulire le spugne filtranti senza toccare i cannolicchi o correre il rischio di lasciarli senz'acqua durante la pulizia.

savio1976 14-04-2009 14:13

Ragazzi ma ho letto che l'eden 511 ha i tubi di una lunghezza di 50cm #24 se è cosi' li posso sostituire con qlc di piu' lungo ?

savio1976 14-04-2009 14:13

Ragazzi ma ho letto che l'eden 511 ha i tubi di una lunghezza di 50cm #24 se è cosi' li posso sostituire con qlc di piu' lungo ?

Pexato 14-04-2009 16:18

Quote:

Originariamente inviata da savio1976
Ragazzi ma ho letto che l'eden 511 ha i tubi di una lunghezza di 50cm #24 se è cosi' li posso sostituire con qlc di piu' lungo ?

Quelli che ho io saranno lunghi circa 80-90 cm...

Pexato 14-04-2009 16:18

Quote:

Originariamente inviata da savio1976
Ragazzi ma ho letto che l'eden 511 ha i tubi di una lunghezza di 50cm #24 se è cosi' li posso sostituire con qlc di piu' lungo ?

Quelli che ho io saranno lunghi circa 80-90 cm...

Burner 14-04-2009 17:58

savio1976, confermo, sono più lunghi di 50 cm. ;-)

Burner 14-04-2009 17:58

savio1976, confermo, sono più lunghi di 50 cm. ;-)

savio1976 15-04-2009 13:44

ok grazie appena lo compro vi faccio sapere

savio1976 15-04-2009 13:44

ok grazie appena lo compro vi faccio sapere


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