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donatowa 28-03-2009 19:03

esatto, il miglior risultato si ottiene in un range da 30-40° dipende dai gradi K° e dalla marca, ma non credo che possano lavorare a70#80° pura follia

donatowa 28-03-2009 19:03

esatto, il miglior risultato si ottiene in un range da 30-40° dipende dai gradi K° e dalla marca, ma non credo che possano lavorare a70#80° pura follia

Supercicci 29-03-2009 09:55

donatowa,
Anche se fosse pura follia, ci sono almeno due produttori di plafo che hanno i tubi a quella temperatura, tutti i possessori di plafo Ati sono nella solita condizione ... e questo è un dato di fatto.

Per ultimo e poi non intervengo + in quanto non ho altro da dire, mi domando allora a che temperatura saranno mai i tubi elettronici in contenitori IP66 35°? mi pare + facile intorno ai 60°, in quanto non ci sono ne sfiati, ne ventole di sorta
Saluti

Supercicci 29-03-2009 09:55

donatowa,
Anche se fosse pura follia, ci sono almeno due produttori di plafo che hanno i tubi a quella temperatura, tutti i possessori di plafo Ati sono nella solita condizione ... e questo è un dato di fatto.

Per ultimo e poi non intervengo + in quanto non ho altro da dire, mi domando allora a che temperatura saranno mai i tubi elettronici in contenitori IP66 35°? mi pare + facile intorno ai 60°, in quanto non ci sono ne sfiati, ne ventole di sorta
Saluti

donatowa 29-03-2009 10:17

ATI cita testualmente questo:

Powermodule T5 10x54w

Un sistema innovativo di illuminazione che mira all'abbassamento della temperatura provocata dalla luce.

Questa plafoniera ha incorporato un sistema di ventilazione che ottimizza anche la componente estetica e permette di mantenere la temperatura ottimale e di aumentare l'efficienza della plafoniera del 15%


domanda?????
se ti hanno riferito che la temperatura ottimale è 80°, prima d' inserire questo sistema innovativo ????????? le lampade credo lavorassero a una temperatura molto superiore...100° forse...??????????

poi non mi sembra tanto innovativo..............

donatowa 29-03-2009 10:17

ATI cita testualmente questo:

Powermodule T5 10x54w

Un sistema innovativo di illuminazione che mira all'abbassamento della temperatura provocata dalla luce.

Questa plafoniera ha incorporato un sistema di ventilazione che ottimizza anche la componente estetica e permette di mantenere la temperatura ottimale e di aumentare l'efficienza della plafoniera del 15%


domanda?????
se ti hanno riferito che la temperatura ottimale è 80°, prima d' inserire questo sistema innovativo ????????? le lampade credo lavorassero a una temperatura molto superiore...100° forse...??????????

poi non mi sembra tanto innovativo..............

pulvis 29-03-2009 11:26

Forse nessuno a torto:
Facendo una ricerca sull'influenza della temperatura ambiente sui neon ho trovato questo:

Le lampade flourescenti resistenti al freddo
Il flusso luminoso emesso dalle lampade fluorescenti dipende molto dalla
temperatura dell’ambiente esterno alla lampada. Esso raggiunge il suo massimo
tra i 25°C e i 35°C a seconda del tipo di lampada.
In caso di bassa temperatura, il flusso luminoso diminuisce in forma drastica e per
esempio, le lampade fluorescenti T5 raggiungeranno solo il 25% del loro massimo
a 0°C. Per aver la stessa intensità luminosa si dovrà quindi utilizzare quattro
lampade, con il corrispondente consumo di energia.
Grazie all’utilizzo di una protezione aggiuntiva, NARVA ha spostato il massimo
flusso luminoso delle lampade fluorescenti T8 E T5 nel range dei 5°C. Questo
significa che le lampade fluorescenti possono ora esser usate economicamente in
aree dove in precedenza non era possibile o solo inefficace.


Quindi in teoria potrebbero esistere lampade che "preferiscono" temperature + alte.
Tanto x intenderci, il mio test riguardava 3 aquaspezial e 1 blueplus.
Dall'articolo che ho trovato in rete riporto una tabella che sembra molto interessante

pulvis 29-03-2009 11:26

Forse nessuno a torto:
Facendo una ricerca sull'influenza della temperatura ambiente sui neon ho trovato questo:

Le lampade flourescenti resistenti al freddo
Il flusso luminoso emesso dalle lampade fluorescenti dipende molto dalla
temperatura dell’ambiente esterno alla lampada. Esso raggiunge il suo massimo
tra i 25°C e i 35°C a seconda del tipo di lampada.
In caso di bassa temperatura, il flusso luminoso diminuisce in forma drastica e per
esempio, le lampade fluorescenti T5 raggiungeranno solo il 25% del loro massimo
a 0°C. Per aver la stessa intensità luminosa si dovrà quindi utilizzare quattro
lampade, con il corrispondente consumo di energia.
Grazie all’utilizzo di una protezione aggiuntiva, NARVA ha spostato il massimo
flusso luminoso delle lampade fluorescenti T8 E T5 nel range dei 5°C. Questo
significa che le lampade fluorescenti possono ora esser usate economicamente in
aree dove in precedenza non era possibile o solo inefficace.


Quindi in teoria potrebbero esistere lampade che "preferiscono" temperature + alte.
Tanto x intenderci, il mio test riguardava 3 aquaspezial e 1 blueplus.
Dall'articolo che ho trovato in rete riporto una tabella che sembra molto interessante

pulvis 29-03-2009 11:34

Risolto il mistero:
[size=9:137895049a]"LUMILUX® T5 HO CONSTANT è la soluzione perfetta per installazioni a temperature particolarmente
basse o alte. Grazie alla nuova tecnologia ad amalgama, è possibile raggiungere un alto flusso luminoso
con temperature ambiente molto diverse all’interno degli apparecchi di illuminazione.
A temperature comprese fra +5 °C e +70 °C il flusso luminoso mantiene un valore nominale
almeno del 90%: un risultato davvero eccezionale."[/size:137895049a]

Guardate questa tabella, mi sembra che taglia la testa al toro: tutti avevamo ragione! http://www.acquariofilia.biz/allegati/lux1_145.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegati/lux2_117.jpg

pulvis 29-03-2009 11:34

Risolto il mistero:
"LUMILUX® T5 HO CONSTANT è la soluzione perfetta per installazioni a temperature particolarmente
basse o alte. Grazie alla nuova tecnologia ad amalgama, è possibile raggiungere un alto flusso luminoso
con temperature ambiente molto diverse all’interno degli apparecchi di illuminazione.
A temperature comprese fra +5 °C e +70 °C il flusso luminoso mantiene un valore nominale
almeno del 90%: un risultato davvero eccezionale."


Guardate questa tabella, mi sembra che taglia la testa al toro: tutti avevamo ragione!

donatowa 29-03-2009 11:41

infatti....si parla di temperature basse, lavorando a temperature base si ha meno Lumen/w , il problema è che lavorando a temperature alte sopra i 45°
oltre ad avere un rendimento inferiore si ha anche un deterioramento della lampada stessa, per questo è consigliabile usare plafoniere con controllo costante della temperatura, inutile inserire ventoile e mandarle a manetta,

donatowa 29-03-2009 11:41

infatti....si parla di temperature basse, lavorando a temperature base si ha meno Lumen/w , il problema è che lavorando a temperature alte sopra i 45°
oltre ad avere un rendimento inferiore si ha anche un deterioramento della lampada stessa, per questo è consigliabile usare plafoniere con controllo costante della temperatura, inutile inserire ventoile e mandarle a manetta,

fappio 29-03-2009 11:43

donatowa, pulvis, si può citare la marca ...oltre osram e philips non c'è anche la general ?

fappio 29-03-2009 11:43

donatowa, pulvis, si può citare la marca ...oltre osram e philips non c'è anche la general ?

donatowa 29-03-2009 11:50

non dimentichiamo la Sylvalia,

donatowa 29-03-2009 11:50

non dimentichiamo la Sylvalia,

giangi1970 29-03-2009 11:56

C'e' anche D&D.......

giangi1970 29-03-2009 11:56

C'e' anche D&D.......

pulvis 29-03-2009 12:04

Leggete bene quello che ho riportato.
Le t5 standard hanno la max resa attorno ai 35°, poi esistono tubi t5 particolari che hanno un range di temperatura molto + esteso, fino a 70°.
Il discorso non è legato alla marca, ogni costruttore oltre a produrre t5 tradizionali produce t5 particolari che vanno bene a temp basse 5° o alte 70°.
Si dovrebbe fare una lista.

pulvis 29-03-2009 12:04

Leggete bene quello che ho riportato.
Le t5 standard hanno la max resa attorno ai 35°, poi esistono tubi t5 particolari che hanno un range di temperatura molto + esteso, fino a 70°.
Il discorso non è legato alla marca, ogni costruttore oltre a produrre t5 tradizionali produce t5 particolari che vanno bene a temp basse 5° o alte 70°.
Si dovrebbe fare una lista.

fappio 29-03-2009 12:43

pulvis, in definitiva , i nostri neon , lavorano bene anche a temperature alte giusto?

fappio 29-03-2009 12:43

pulvis, in definitiva , i nostri neon , lavorano bene anche a temperature alte giusto?

pulvis 29-03-2009 12:51

E chi lo sa!
Io posso parlare x gli ati aquaspezial e blueplus, questi lavorano a 35°.
Per quanto mi riguarda, il mio contributo l'ho dato, adesso tocca a voi testare gli altri neon.

P.S. poi se volete mandarmi i vostri tubi(nuovi) ve li provo io x qualche mese :-D

pulvis 29-03-2009 12:51

E chi lo sa!
Io posso parlare x gli ati aquaspezial e blueplus, questi lavorano a 35°.
Per quanto mi riguarda, il mio contributo l'ho dato, adesso tocca a voi testare gli altri neon.

P.S. poi se volete mandarmi i vostri tubi(nuovi) ve li provo io x qualche mese :-D

fappio 29-03-2009 12:56

pulvis, anche io uso neon ati , forse mi è sfuggito un passaggio , ma dove è scritto che lavorano a 35°

fappio 29-03-2009 12:56

pulvis, anche io uso neon ati , forse mi è sfuggito un passaggio , ma dove è scritto che lavorano a 35°

pulvis 29-03-2009 13:08

Da nessuna parte l'ho riscontrato io dal vivo.
E' per questo che ho invitato altri utenti a ripetere la misura.
Spero di essere stato chiaro.

pulvis 29-03-2009 13:08

Da nessuna parte l'ho riscontrato io dal vivo.
E' per questo che ho invitato altri utenti a ripetere la misura.
Spero di essere stato chiaro.

fappio 29-03-2009 14:11

pulvis,
Quote:

l'ho riscontrato io dal vivo.
in che senso , che prove hai fatto?

fappio 29-03-2009 14:11

pulvis,
Quote:

l'ho riscontrato io dal vivo.
in che senso , che prove hai fatto?

pulvis 29-03-2009 14:44

L'ho detto + volte, ma repetita juve.
Ho misurato costantemente i lux provenienti dalla plaf. e ho riscontrato questo: il valore sale, raggiunge un massimo e poi inizia a decrescere fino ad assestarsi ad un certo livello. Tutto ciò è legato alla temperatura interna della plafoniera il max dei lux si ha quando questa è attorno ai 35°.
Ripeto x la centesima volta se qualcuno ha un luxmetro può fare la prova e vedere cosa accade al flusso luminoso accendendo/spegnendo le ventole della plafoniera.
Questa è l'ultima volta che lo scrivo.
Se avete un - 35% e accellerate l'invecchiamento dei tubi so affaracci vostri. #06

pulvis 29-03-2009 14:44

L'ho detto + volte, ma repetita juve.
Ho misurato costantemente i lux provenienti dalla plaf. e ho riscontrato questo: il valore sale, raggiunge un massimo e poi inizia a decrescere fino ad assestarsi ad un certo livello. Tutto ciò è legato alla temperatura interna della plafoniera il max dei lux si ha quando questa è attorno ai 35°.
Ripeto x la centesima volta se qualcuno ha un luxmetro può fare la prova e vedere cosa accade al flusso luminoso accendendo/spegnendo le ventole della plafoniera.
Questa è l'ultima volta che lo scrivo.
Se avete un - 35% e accellerate l'invecchiamento dei tubi so affaracci vostri. #06

fappio 29-03-2009 15:05

pulvis, , non c'è bisogno di offendersi , io cerco solo di capire, se quello che sostieni è un esperimento con valore scientifico o solo una tua valutazione legata ad esperimenti caserecci .cerca di metterti nei miei panni , se devo dare a retta a tutti quelli che scrivono , non mi basta lo stipendio #18 ...
Quote:

Se avete un - 35% e accellerate l'invecchiamento dei tubi so affaracci vostri.
tu come hai risolto il problema

fappio 29-03-2009 15:05

pulvis, , non c'è bisogno di offendersi , io cerco solo di capire, se quello che sostieni è un esperimento con valore scientifico o solo una tua valutazione legata ad esperimenti caserecci .cerca di metterti nei miei panni , se devo dare a retta a tutti quelli che scrivono , non mi basta lo stipendio #18 ...
Quote:

Se avete un - 35% e accellerate l'invecchiamento dei tubi so affaracci vostri.
tu come hai risolto il problema

pulvis 29-03-2009 15:25

Non mi sono offeso, tranquillo.
Hai perfettamente ragione sul discorso scientifico, proprio x questo ho aperto il topic.
La discussione serve proprio ad approfondire le conoscenze.

Se uno non possiede neon resistenti ai 70°, deve curare al massimo il raffreddamento meglio con un termocontroller come suggerito da donatowa.
In ogni caso misurare la temperatura interna della plafo e accertarsi che non sia troppo distante dai 35°.
Se poi uno vuole toccare con mano può comprare un luxmetro (su ebay non sono costosi) e ottimizzare di conseguenza.

pulvis 29-03-2009 15:25

Non mi sono offeso, tranquillo.
Hai perfettamente ragione sul discorso scientifico, proprio x questo ho aperto il topic.
La discussione serve proprio ad approfondire le conoscenze.

Se uno non possiede neon resistenti ai 70°, deve curare al massimo il raffreddamento meglio con un termocontroller come suggerito da donatowa.
In ogni caso misurare la temperatura interna della plafo e accertarsi che non sia troppo distante dai 35°.
Se poi uno vuole toccare con mano può comprare un luxmetro (su ebay non sono costosi) e ottimizzare di conseguenza.

fappio 29-03-2009 16:22

pulvis,
Quote:

La discussione serve proprio ad approfondire le conoscenze.
#36# ... adesso provo a spiegare meglio il mio dubbio: io ho 10 t5 da 24w(teoricamente quelli che scaldano meno di tutti) con 2 ventole , in casa ho circa 20/21° ed all'interno della plafo circa 70/ 80 il dubbio nasce dal fatto che anche se avessi 5 ventole non riuscirei a tenere 35° all'interno della plafo. probabilmente in una da 10X80 non sarebbero sufficienti nemmeno 15 ventole (a grandi linee tenendo una certa proporzione ) di conseguenza immagino che non esista una plafo in grado di portare la temoperatura degli ati a 35° specialmente in estate ... su uno dei primo link postati c'è scritto 35° a teperatura ambiente che immagino non centri niente con la temperatura interna della plafo ...immagino, secondo le vostre esperienze/test ecc ecc che la differenza non la faccia la plafoniera , ma i neon a questo punto ...

fappio 29-03-2009 16:22

pulvis,
Quote:

La discussione serve proprio ad approfondire le conoscenze.
#36# ... adesso provo a spiegare meglio il mio dubbio: io ho 10 t5 da 24w(teoricamente quelli che scaldano meno di tutti) con 2 ventole , in casa ho circa 20/21° ed all'interno della plafo circa 70/ 80 il dubbio nasce dal fatto che anche se avessi 5 ventole non riuscirei a tenere 35° all'interno della plafo. probabilmente in una da 10X80 non sarebbero sufficienti nemmeno 15 ventole (a grandi linee tenendo una certa proporzione ) di conseguenza immagino che non esista una plafo in grado di portare la temoperatura degli ati a 35° specialmente in estate ... su uno dei primo link postati c'è scritto 35° a teperatura ambiente che immagino non centri niente con la temperatura interna della plafo ...immagino, secondo le vostre esperienze/test ecc ecc che la differenza non la faccia la plafoniera , ma i neon a questo punto ...

pulvis 29-03-2009 16:46

Ti sei spiegato benissimo, in effetti la vedo dura praticamente impossibile arrivare a quella temperatura nella tua situazione.
Io ho appena 4x39w e mettendo fuori i ballast + 2 ventole ci riesco, debbo vedere cosa succederà in estate.
Si a questo punto ti rimane solo cambiare i neon e vedere quale produttore o quale modello di neon adotta la tecnologia T5 HO CONSTANT.

pulvis 29-03-2009 16:46

Ti sei spiegato benissimo, in effetti la vedo dura praticamente impossibile arrivare a quella temperatura nella tua situazione.
Io ho appena 4x39w e mettendo fuori i ballast + 2 ventole ci riesco, debbo vedere cosa succederà in estate.
Si a questo punto ti rimane solo cambiare i neon e vedere quale produttore o quale modello di neon adotta la tecnologia T5 HO CONSTANT.


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