Non ho capito la domanda... :-)

Non ho capito la domanda... :-)

Geppy, :-D :-D :-D pazienza....la ritiro ...non ho voglia

Geppy, :-D :-D :-D pazienza....la ritiro ...non ho voglia

io è da una vita che non sono d'accordo con questa cosa.
Quella regolazione è valida SOLO quando uno skimmer (e più in particolare il collo) è progettato per essere regolato in quella maniera, altrimenti non va assolutamente bene.
Reputo un errore madornale generalizzare in questo modo ritenendo che tutti gli skimmer siano progettati secondo gli stessi criteri, mentre tutto dimostra che non è così.

Si, esatto, ma in quel modo vari anche l'efficienza dello skimmer e i parametri di progetto. La dimostrazione è data dal fatto che se continui a chiudere l'aria, lo skimmer smette di lavorare.
L'efficienza dello skimmer è data dall'area di contatto dell'interfaccia aria/acqua ed è una funzione complessa non ancora determinata perchè ci sono troppe variabili (quantità di aria, altezza della colonna, livello di immersione del veturi, geometria del venturi, geometria della girante). A volte può accadere che diminuendo l'aria, la superficie di interfaccia aumenti... ma queste sono cose che dovrebbero essere misurate e valutate dal costruttore.
L'aria qundi va tarata SOLO in quegli schiumatoi che ne prevedono la regolazione per un fatto funzionale e sotto le indicazioni del costruttore. Se uno schiumatoio non prevede la regolazione, non è buona cosa, in genere e a meno che il costruttore abbia trascurato questo aspetto in progettazione, diminuire l'aria.

Il rapporto collo/aria determina quella che in ignlese chiamano drainability. In questo incide anche l'altezza del collo. Questo parametro dovrebbe essere valutato dal costruttore, il quale dovrebbe anche indicare i metodi di regolazione adatti al proprio progetto.

Anche quella dell'acqua all'attacco del bicchiere è valida solo se chi ha progettato lo skimmer ha deciso così. Non è assolutamente detto che chi ha progettato lo skimmer XYZ intenda avere il livello all'imboccatura del collo. La dimostrazione più lampante è data dai BK mini che indicano espressamente l'altezza massima che deve raggiungere l'acqua. Quindi come vedi quella regolazione è valida SOLO per gli skimmer progettati in quel senso.
Ora, BK indica quell'altezza, altri no, ma ciò non sott'intende che debba essere regolato all'imboccatura del collo, potrebbe essere più in basso, oppure più in alto. Dipende da come il costruttore vuole far lavorare lo skimmer.

io è da una vita che non sono d'accordo con questa cosa.
Quella regolazione è valida SOLO quando uno skimmer (e più in particolare il collo) è progettato per essere regolato in quella maniera, altrimenti non va assolutamente bene.
Reputo un errore madornale generalizzare in questo modo ritenendo che tutti gli skimmer siano progettati secondo gli stessi criteri, mentre tutto dimostra che non è così.

Si, esatto, ma in quel modo vari anche l'efficienza dello skimmer e i parametri di progetto. La dimostrazione è data dal fatto che se continui a chiudere l'aria, lo skimmer smette di lavorare.
L'efficienza dello skimmer è data dall'area di contatto dell'interfaccia aria/acqua ed è una funzione complessa non ancora determinata perchè ci sono troppe variabili (quantità di aria, altezza della colonna, livello di immersione del veturi, geometria del venturi, geometria della girante). A volte può accadere che diminuendo l'aria, la superficie di interfaccia aumenti... ma queste sono cose che dovrebbero essere misurate e valutate dal costruttore.
L'aria qundi va tarata SOLO in quegli schiumatoi che ne prevedono la regolazione per un fatto funzionale e sotto le indicazioni del costruttore. Se uno schiumatoio non prevede la regolazione, non è buona cosa, in genere e a meno che il costruttore abbia trascurato questo aspetto in progettazione, diminuire l'aria.

Il rapporto collo/aria determina quella che in ignlese chiamano drainability. In questo incide anche l'altezza del collo. Questo parametro dovrebbe essere valutato dal costruttore, il quale dovrebbe anche indicare i metodi di regolazione adatti al proprio progetto.

Anche quella dell'acqua all'attacco del bicchiere è valida solo se chi ha progettato lo skimmer ha deciso così. Non è assolutamente detto che chi ha progettato lo skimmer XYZ intenda avere il livello all'imboccatura del collo. La dimostrazione più lampante è data dai BK mini che indicano espressamente l'altezza massima che deve raggiungere l'acqua. Quindi come vedi quella regolazione è valida SOLO per gli skimmer progettati in quel senso.
Ora, BK indica quell'altezza, altri no, ma ciò non sott'intende che debba essere regolato all'imboccatura del collo, potrebbe essere più in basso, oppure più in alto. Dipende da come il costruttore vuole far lavorare lo skimmer.

P.S. in questo caso H&S dice come va regolato, quindi va bene la regolazione alla base del collo, ma come dicevo prima, non è una regola valida per tutti gli skimmer, solo che qualcuno lo indica espressamente, altri no:

http://www.reefstock.co.uk/images/BK2160-2.jpg

P.S. in questo caso H&S dice come va regolato, quindi va bene la regolazione alla base del collo, ma come dicevo prima, non è una regola valida per tutti gli skimmer, solo che qualcuno lo indica espressamente, altri no:

http://www.reefstock.co.uk/images/BK2160-2.jpg

Grande simo1978, e grazie :-)

Grande simo1978, e grazie :-)

Bravo Simo #25 #25

Bravo Simo #25 #25

Mah, vedi...
Tutti gli schiumatoi, fino a qualche anno fa, funzionavano così. ti parlo di Deltec, H&S (e tutti i commerciali dell'epoca), di Knop, di Sander (piccoli e professionali, macchine anche da 20000 euro che oggi restano i più usati in applicazioni professionali), ecc.
Quindi parlo di grandi nomi che, c'è poco da fare, restano (secondo la maggior parte degli utenti) buoni prodotti.
E se un prodotto è buono, ritengo sia da considerare ben progettato.
O no?
Uno schiumatoio è costituito sostanzialmente da tre sezioni che rivestono uguale importanza ai fini del funzionamento: la colonna di contatto, il cono di invito, il collo bicchiere.

Senza fare il professore e senza usare termini tecnici (non servono ai fini della comprensione da parte dei non addetti ai lavori) dico molto chiaramente che solo negli ultimi anni sono nati una marea di produttori di schiumatoi mal progettati dove si compensava un pessimo progetto con l'immissione di quantitativi spropositati di aria.
Perchè, e lo sappiamo benissimo entrambi, se immetti tanta aria in una colonna di contatto, la schiuma comunque sale anche se il risultato finale può essere molto discutibile.

Per non farla lunga e per essere estremamente chiaro (per non prestare le mie parole a fraintendimenti), ritengo (non solo io ma anche tutti i più grossi e storici produttori mondiali) che sia ridicolo utilizzare una colonna di contatto solo parzialmente, una parte di essa utilizzarla come se fosse un collo, far funzionare il cono di invito come facente parte del collo ed utilizzare un collo piccolo.

Senza mezzi termini questo, per me, è un progetto palesemente sbagliato, qualunque sia il nome del produttore.

Mi spieghi che senso ha il progetto di cui hai postato la foto, se non per farlo funzionare comunque con tantissima aria (ed un rapporto sbagliato tra aria ed acqua?).

Giusto per chiudere il discorso (e lo chiudo qui), uno schiumatoio, al di la delle scelte tecniche che si potranno fare (singola/doppia pompa, diffusore/non diffusore, ecc.) deve essere composto sostanzialmente da tre parti: 1) una colonna di contatto che deve fare lacolonna di contatto; 2) un cono di invito che deve fare il cono di invito; 3) un collo che deve fare il collo.

Ah, e deve funzionare, essere stabile, ben tarabile, ecc........

Tutto il resto sono solo parole per riempirci la bocca.

Hai dimenticato il diametro...

No. Dipende se si tratta di un progetto "vero" e serio, o no!
geppy

Mah, vedi...
Tutti gli schiumatoi, fino a qualche anno fa, funzionavano così. ti parlo di Deltec, H&S (e tutti i commerciali dell'epoca), di Knop, di Sander (piccoli e professionali, macchine anche da 20000 euro che oggi restano i più usati in applicazioni professionali), ecc.
Quindi parlo di grandi nomi che, c'è poco da fare, restano (secondo la maggior parte degli utenti) buoni prodotti.
E se un prodotto è buono, ritengo sia da considerare ben progettato.
O no?
Uno schiumatoio è costituito sostanzialmente da tre sezioni che rivestono uguale importanza ai fini del funzionamento: la colonna di contatto, il cono di invito, il collo bicchiere.

Senza fare il professore e senza usare termini tecnici (non servono ai fini della comprensione da parte dei non addetti ai lavori) dico molto chiaramente che solo negli ultimi anni sono nati una marea di produttori di schiumatoi mal progettati dove si compensava un pessimo progetto con l'immissione di quantitativi spropositati di aria.
Perchè, e lo sappiamo benissimo entrambi, se immetti tanta aria in una colonna di contatto, la schiuma comunque sale anche se il risultato finale può essere molto discutibile.

Per non farla lunga e per essere estremamente chiaro (per non prestare le mie parole a fraintendimenti), ritengo (non solo io ma anche tutti i più grossi e storici produttori mondiali) che sia ridicolo utilizzare una colonna di contatto solo parzialmente, una parte di essa utilizzarla come se fosse un collo, far funzionare il cono di invito come facente parte del collo ed utilizzare un collo piccolo.

Senza mezzi termini questo, per me, è un progetto palesemente sbagliato, qualunque sia il nome del produttore.

Mi spieghi che senso ha il progetto di cui hai postato la foto, se non per farlo funzionare comunque con tantissima aria (ed un rapporto sbagliato tra aria ed acqua?).

Giusto per chiudere il discorso (e lo chiudo qui), uno schiumatoio, al di la delle scelte tecniche che si potranno fare (singola/doppia pompa, diffusore/non diffusore, ecc.) deve essere composto sostanzialmente da tre parti: 1) una colonna di contatto che deve fare lacolonna di contatto; 2) un cono di invito che deve fare il cono di invito; 3) un collo che deve fare il collo.

Ah, e deve funzionare, essere stabile, ben tarabile, ecc........

Tutto il resto sono solo parole per riempirci la bocca.

Hai dimenticato il diametro...

No. Dipende se si tratta di un progetto "vero" e serio, o no!
geppy

Non è questa la sede per discutere della bontà o meno del progetto che ho postato, tanto meno io e tu siamo le persone indicate a farlo in pubblico. L'esempio voleva solo essere la dimostrazione che le regolazioni vanno fatte in base a ciò che dice il costruttore per la singola macchina, altrimenti il solo risultato che si ottiene è che funzionerà male.
Non si può dire che tutte le auto vanno a benzina e ci si deve mettere per forza la benzina dentro perchè il motore diesel è un progetto sbagliato e perchè c'è chi fa solo auto a benzina..... (Honda ad esempio, almeno faceva...)

Magari tra un po' salta fuori uno dei nomi da te citati con uno skimmer conico che entrambi non amiamo...

Ma a parte questo, uno skimmer lavora secondo una idea, la quale non deve per forza coincidere con quella degli altri e quindi per farlo funzionare bisogna rispettare l'idea e le indicazioni di chi l'ha ideato. Infatti se regoli lo skimmer che ho messo in foto come dici tu, ti allaga il bicchiere in 10 secondi ;-)



non l'ho dimenticato, ho detto "anche".


Suvvia, ci sono diversi modi di dimensionare collo e corpo a seconda delle esigenze di schiumazione e degli spazi a disposizione. Un progetto diverso dal tuo non è necessariamente "non vero" e poco serio...

Non è questa la sede per discutere della bontà o meno del progetto che ho postato, tanto meno io e tu siamo le persone indicate a farlo in pubblico. L'esempio voleva solo essere la dimostrazione che le regolazioni vanno fatte in base a ciò che dice il costruttore per la singola macchina, altrimenti il solo risultato che si ottiene è che funzionerà male.
Non si può dire che tutte le auto vanno a benzina e ci si deve mettere per forza la benzina dentro perchè il motore diesel è un progetto sbagliato e perchè c'è chi fa solo auto a benzina..... (Honda ad esempio, almeno faceva...)

Magari tra un po' salta fuori uno dei nomi da te citati con uno skimmer conico che entrambi non amiamo...

Ma a parte questo, uno skimmer lavora secondo una idea, la quale non deve per forza coincidere con quella degli altri e quindi per farlo funzionare bisogna rispettare l'idea e le indicazioni di chi l'ha ideato. Infatti se regoli lo skimmer che ho messo in foto come dici tu, ti allaga il bicchiere in 10 secondi ;-)



non l'ho dimenticato, ho detto "anche".


Suvvia, ci sono diversi modi di dimensionare collo e corpo a seconda delle esigenze di schiumazione e degli spazi a disposizione. Un progetto diverso dal tuo non è necessariamente "non vero" e poco serio...

Credo, invece, che bisogna avere il coraggio di farlo se si è certi di quello che si dice e, soprattutto, se si ha l'esperienza per assumersi la responsabilità di quello che si dice.
Del resto il successo di mercato di quel prodotto conferma quanto io sostengo.
Non solo, ma IO motivo SEMPRE quanto sostengo (e l'ho fatto anche nel messaggio sopra relativamente al discorso del livello e della funzione che hanno le singole parti di uno schiumatoio).

Certo, partendo da un progetto sbagliato il costruttore deve dare le indicazioni per far si che comunque quell'oggetto serva a qualcosa....
Interessante "filosofia"!

Ma che cavolo c'entra?

Eh! Qui non è questione di amare o non amare.
E' una questione di progetto palesemente sbagliato.
Quando fu annunciato quello schiumatoio qualcuno (all'epoca considerato un guru) scrisse testualmente che quell'aggeggio doveva essere un grande schiumatoio per la forma che aveva.
Tutti dietro....
Solo io ebbi il coraggio di dire che era certamente una bufala perchè progettualmente sbagliato (proprio su queste pagine) e ne spiegai i motivi.
Fui, come sempre, violentemente attaccato.
Quel prodotto si è rivelato una bufala...

Appunto! Perchè è un progetto sbagliato!

Ne sono convinto! Infatti il mio discorso è assolutamente generico e si riferisce alle basi da cui si deve partire per realizzare un progetto serio.
Un esempio te lo faccio io: non puoi progettare un ponte prescindendo da alcune regole di base (e tu, ingegnere, dovresti saperlo). Per quanto ardita possa essere la realizzazione, ci sono leggi della fisica che devono essere rispettate.
Lo stesso vale per gli schiumatoi.
geppy

Credo, invece, che bisogna avere il coraggio di farlo se si è certi di quello che si dice e, soprattutto, se si ha l'esperienza per assumersi la responsabilità di quello che si dice.
Del resto il successo di mercato di quel prodotto conferma quanto io sostengo.
Non solo, ma IO motivo SEMPRE quanto sostengo (e l'ho fatto anche nel messaggio sopra relativamente al discorso del livello e della funzione che hanno le singole parti di uno schiumatoio).

Certo, partendo da un progetto sbagliato il costruttore deve dare le indicazioni per far si che comunque quell'oggetto serva a qualcosa....
Interessante "filosofia"!

Ma che cavolo c'entra?

Eh! Qui non è questione di amare o non amare.
E' una questione di progetto palesemente sbagliato.
Quando fu annunciato quello schiumatoio qualcuno (all'epoca considerato un guru) scrisse testualmente che quell'aggeggio doveva essere un grande schiumatoio per la forma che aveva.
Tutti dietro....
Solo io ebbi il coraggio di dire che era certamente una bufala perchè progettualmente sbagliato (proprio su queste pagine) e ne spiegai i motivi.
Fui, come sempre, violentemente attaccato.
Quel prodotto si è rivelato una bufala...

Appunto! Perchè è un progetto sbagliato!

Ne sono convinto! Infatti il mio discorso è assolutamente generico e si riferisce alle basi da cui si deve partire per realizzare un progetto serio.
Un esempio te lo faccio io: non puoi progettare un ponte prescindendo da alcune regole di base (e tu, ingegnere, dovresti saperlo). Per quanto ardita possa essere la realizzazione, ci sono leggi della fisica che devono essere rispettate.
Lo stesso vale per gli schiumatoi.
geppy

progetto sbagliato???

Geppy , mi sembra che tutti quelli che hanno avuto quello schiumatoio sono rimasti + che soddisfati....o sbaglio???

progetto sbagliato???

Geppy , mi sembra che tutti quelli che hanno avuto quello schiumatoio sono rimasti + che soddisfati....o sbaglio???

Si, Matteo.

Io non parlo del 200 normale ma del mini 200.

Pochi si dicono soddisfatti e la maggior parte di essi viene da schiumatoi più piccoli per cui il termine di paragone (per dichiarare la propria soddisfazione) non è quello giusto.

Ti assicuro che pochi ammettono pubblicamente, di fronte a certi nomi, di non essedre soddisfatti per paura di essere criticati o di essere giudicati incompetenti.

Parti dal presupposto che il mio non è un pregiudizio ma una convinzione dettata dall'esperienza (quando mi esprimo ed espongo in un certo modo è perchè ho sperimentato e conosco personalmente).

Ti faccio un altro esempio di tipo "automobilistico": progettare uno schiumatoio con le caratteristiche di cui in mio precedente messaggio, è come progettare un'auto dove si chiede alle molle di fare da ammortizzatori ed agli ammortizzatori di fare le molle.
La vettura camminerebbe ma il progetto è sbagliato.
Gli ammortizzatori e le molle devono svolgere ognuno il proprio ruolo.
geppy

Si, Matteo.

Io non parlo del 200 normale ma del mini 200.

Pochi si dicono soddisfatti e la maggior parte di essi viene da schiumatoi più piccoli per cui il termine di paragone (per dichiarare la propria soddisfazione) non è quello giusto.

Ti assicuro che pochi ammettono pubblicamente, di fronte a certi nomi, di non essedre soddisfatti per paura di essere criticati o di essere giudicati incompetenti.

Parti dal presupposto che il mio non è un pregiudizio ma una convinzione dettata dall'esperienza (quando mi esprimo ed espongo in un certo modo è perchè ho sperimentato e conosco personalmente).

Ti faccio un altro esempio di tipo "automobilistico": progettare uno schiumatoio con le caratteristiche di cui in mio precedente messaggio, è come progettare un'auto dove si chiede alle molle di fare da ammortizzatori ed agli ammortizzatori di fare le molle.
La vettura camminerebbe ma il progetto è sbagliato.
Gli ammortizzatori e le molle devono svolgere ognuno il proprio ruolo.
geppy

...Geppy...
..sei un amico...
..ma ti trovo un po' troppo dogmatico.... :-)) :-)) :-)) :-))

...Geppy...
..sei un amico...
..ma ti trovo un po' troppo dogmatico.... :-)) :-)) :-)) :-))

ma scusa... perchè una cosa deve essere sbagliata solo perchè utilizza un metodo diverso dal tuo?
Se quella per te è una interessante filosofia, il tuo potrebbe essere interpretato come un interessante metodo di promozione ;-)
Se quegli skimmer in particolare hanno problemi, essi non derivano certo dalla scelta del metodo di regolazione e quindi dal fatto che la schiuma inizi sotto al collo.

Poi la storia è piena di esempi che dimostrano come anche le convinzioni più radicate, spesso si sono rivelate infondate ed è proprio perchè sono ingegnere che non do nulla per scontato e rimetto sempre in discussione tutto, provo sempre nuove strade.

Non esiste un metodo di progettazione universale nè tanto meno un metodo di regolazione che si possa applicare indistintamente, se no tutti gli skimmer sarebbero dei cloni identici senza senso. Magari tra 10 anni gli skimmer saranno completamente differenti ed i progetti di oggi sembreranno del tutto sbagliati ed inefficaci.

L'utente comune dovrebbe pertanto attenersi scrupolosamente alle istruzioni della macchina che ha comprato, anche se sulla stessa teoricamente si potrebbe agire in modo differente (il che comporterebbe delle modifiche: la sola aggiunta di un rubinetto per regolare l'aria è una modifica sostanziale al progetto e al metodo di regolazione, se non era stata preventivamente tenuta in considerazione).
Personalmente penso che su questo forum ci siano tanti dubbi sulla regolazione degli skimmer e tante discussioni perchè ognuno da consigli secondo i parametri che piacciono a lui e mai partendo dalle istruzioni del costruttore. Sarebbe come montare un lego a caso senza seguire lo schema: uno esperto ce la fa, ma se lo vuoi far fare ad uno che non ha chiaro cosa sta facendo, sono solo casini.

ma scusa... perchè una cosa deve essere sbagliata solo perchè utilizza un metodo diverso dal tuo?
Se quella per te è una interessante filosofia, il tuo potrebbe essere interpretato come un interessante metodo di promozione ;-)
Se quegli skimmer in particolare hanno problemi, essi non derivano certo dalla scelta del metodo di regolazione e quindi dal fatto che la schiuma inizi sotto al collo.

Poi la storia è piena di esempi che dimostrano come anche le convinzioni più radicate, spesso si sono rivelate infondate ed è proprio perchè sono ingegnere che non do nulla per scontato e rimetto sempre in discussione tutto, provo sempre nuove strade.

Non esiste un metodo di progettazione universale nè tanto meno un metodo di regolazione che si possa applicare indistintamente, se no tutti gli skimmer sarebbero dei cloni identici senza senso. Magari tra 10 anni gli skimmer saranno completamente differenti ed i progetti di oggi sembreranno del tutto sbagliati ed inefficaci.

L'utente comune dovrebbe pertanto attenersi scrupolosamente alle istruzioni della macchina che ha comprato, anche se sulla stessa teoricamente si potrebbe agire in modo differente (il che comporterebbe delle modifiche: la sola aggiunta di un rubinetto per regolare l'aria è una modifica sostanziale al progetto e al metodo di regolazione, se non era stata preventivamente tenuta in considerazione).
Personalmente penso che su questo forum ci siano tanti dubbi sulla regolazione degli skimmer e tante discussioni perchè ognuno da consigli secondo i parametri che piacciono a lui e mai partendo dalle istruzioni del costruttore. Sarebbe come montare un lego a caso senza seguire lo schema: uno esperto ce la fa, ma se lo vuoi far fare ad uno che non ha chiaro cosa sta facendo, sono solo casini.

Questo è un metodo per mandare a p..... la discussione già usato da altri in passato.

Potrei risponderti con una cattiveria infinita ma preferisco evitarlo...
;-) ;-) ;-)

Infatti, io sto dicendo da una vita che il problema è il progetto....
....non mi pare di aver detto qualcosa di diverso...

Da ingegnere dovresti sapere che sono i dettagli che, quasi sempre, fanno la differenza, piccoli accorgimenti, un'angolazione diversa....
....ma dovresti saperlo. Vedi, dopo 22 anni nel mondo della progettazione (prima di entrare in questo settore) lo ho imparato e, visto che ti piacciono tanto gli esempi di tipo automobilistico, ti ricordo che se ci sono motori di pari cilindrata con consumi e cavalleria molto diversi, è perchè ci sono "particolari" diversi ma ci sono sempre i pistoni, le valvole e la marmitta che svolgono sempre, in tutti i motori, la stessa funzione.
Come direbbe il mio amico emio, forse sono dogmatico ma i fatti, finora, mi danno ragione...

Magari anche prima, perchè no, ma ad ora.... :-) :-)

Vedi, questa è una cosa non nuova... su questo forum sono stato contestato violentemente perchè si pretendeva di far funzionare degli schiumatoi (che io conoscevo meglio di chiunque altro) con l'aria tutta aperta quando il produttore diceva che doveva essere parzializzata. Io sostenevo che bisognava seguire le indicazioni del costruttore...
E' storia ma proprio questa storia, oggi, mi da sacrosantamente ragione.
Qualcuno, addirittura, arrivò a dire che gli schiumatoi di cui sopra erano migliorabili ma, poi, in privato (conservo TUTTE le mail scambiate con quella persona) ammise di aver MAI visto funzionare dal vivo uno di quegli schiumatoi, ma neppure un Deltec o un H&S...
Ne dedussi che, forse, era un po' presuntuoso ma certamente molto giovane e privo di esperienza...
E forse è proprio questo il problema: che molti di quelli che scrivono sui forums non hanno esperienza sufficiente ad esprimere giudizi ed a dare consigli.... ma questa è un'altra storia!
Ti prego, Simone, di chiuderla qui perchè, altrimenti, si finisce col fare solo sterile polemica.
Il tempo dirà chi ha ragione.
geppy

Questo è un metodo per mandare a p..... la discussione già usato da altri in passato.

Potrei risponderti con una cattiveria infinita ma preferisco evitarlo...
;-) ;-) ;-)

Infatti, io sto dicendo da una vita che il problema è il progetto....
....non mi pare di aver detto qualcosa di diverso...

Da ingegnere dovresti sapere che sono i dettagli che, quasi sempre, fanno la differenza, piccoli accorgimenti, un'angolazione diversa....
....ma dovresti saperlo. Vedi, dopo 22 anni nel mondo della progettazione (prima di entrare in questo settore) lo ho imparato e, visto che ti piacciono tanto gli esempi di tipo automobilistico, ti ricordo che se ci sono motori di pari cilindrata con consumi e cavalleria molto diversi, è perchè ci sono "particolari" diversi ma ci sono sempre i pistoni, le valvole e la marmitta che svolgono sempre, in tutti i motori, la stessa funzione.
Come direbbe il mio amico emio, forse sono dogmatico ma i fatti, finora, mi danno ragione...

Magari anche prima, perchè no, ma ad ora.... :-) :-)

Vedi, questa è una cosa non nuova... su questo forum sono stato contestato violentemente perchè si pretendeva di far funzionare degli schiumatoi (che io conoscevo meglio di chiunque altro) con l'aria tutta aperta quando il produttore diceva che doveva essere parzializzata. Io sostenevo che bisognava seguire le indicazioni del costruttore...
E' storia ma proprio questa storia, oggi, mi da sacrosantamente ragione.
Qualcuno, addirittura, arrivò a dire che gli schiumatoi di cui sopra erano migliorabili ma, poi, in privato (conservo TUTTE le mail scambiate con quella persona) ammise di aver MAI visto funzionare dal vivo uno di quegli schiumatoi, ma neppure un Deltec o un H&S...
Ne dedussi che, forse, era un po' presuntuoso ma certamente molto giovane e privo di esperienza...
E forse è proprio questo il problema: che molti di quelli che scrivono sui forums non hanno esperienza sufficiente ad esprimere giudizi ed a dare consigli.... ma questa è un'altra storia!
Ti prego, Simone, di chiuderla qui perchè, altrimenti, si finisce col fare solo sterile polemica.
Il tempo dirà chi ha ragione.
geppy

a volte si, a volte no

a volte si, a volte no

...a me....sinceramente, non sembra una sterile polemica...
..anzi diciamo che potrebbe non esserlo....
..se si parla di argomenti tecnici e sopratutto se le parti permettono agli altri di mettere in discussione le proprie convinzioni....
...se invece si parte dal resupposto che quello che dico io è giusto e tu dici il contrario per partito preso o per darmi torto....allora si' che è sterile polemica...

...a me....sinceramente, non sembra una sterile polemica...
..anzi diciamo che potrebbe non esserlo....
..se si parla di argomenti tecnici e sopratutto se le parti permettono agli altri di mettere in discussione le proprie convinzioni....
...se invece si parte dal resupposto che quello che dico io è giusto e tu dici il contrario per partito preso o per darmi torto....allora si' che è sterile polemica...

mi spiego meglio:

beh, abbiamo commesso lo stesso errore a quanto pare.. ma io come ti ho detto prima, metto sempre in discussione quello che dico e quando devo correggermi, lo faccio senza polemizzare. 3-4 anni fa dicevo così perchè c'era un altro metodo di regolazione (e riprendo il discorso di prima, cioè che bisogna sapere quello che si fa quando si vogliono ignorare le regole del costruttore). All'epoca è vero che non avevo provato direttamente quegli skimmer, non ho mica vergogna a dirlo e non vedo perchè dovrei averne, perchè come ti avevo già detto e come tu hai omesso di dire, c'erano persone che conosco che li avevano e quindi potevo vedere il funzionamento da loro; mica devo averne uno in casa per capirne in funzionamento, per fortuna non sono macchine complicate come centrali nucleari. Oggi rimango della stessa opinione, da un lato, con la differenza che ad un utente inesperto consiglierei di conformarsi alle istruzioni (quando presenti), tanto se non sa quello che fa e perchè lo fa, avrà solo problemi agendo diversamente. Sono cose che io ho imparato anche sbagliando, perchè no, gli errori insegnano. Tu lo hai capito dopo tutti questi anni? Perchè tu quando dicevi che andavano regolati secondo le istruzioni alludevi a quelli in particolare, per gli altri invece hai continuato a sostenere che si regolassero tutti nella stessa maniera.... quindi io sbagliavo in un senso e tu in un altro. Io in una determinata direzione mi sono corretto, d'altronde ci sono frasi famosissime di Charles De Gaulle e di James Russell Lowell che recitano più o meno "Solo i morti e gli stupidi non cambiano mai opinione" ed inoltre "Val la pena di ricordare che in francese il passato si chiama imperfetto" (come in italiano n.d.r.).
Ma a prescindere dalle inutili polemiche che dici di non volere ma tiri fuori e a prescindere dal fatto che il singolo skimmer funzioni bene o male (il che è assolutamente indipendente dal metodo di regolazione utilizzato, se questo è compatibile con la macchina), non si può generalizzare sui metodi dicendo "tutti si devono regolare così, se non si regola così allora il progetto è sbagliato" perchè non segue delle regole basate su leggi che non sono scritte da nessuna parte nè tanto meno dimostrate o ancora meno dimostrabili.
E infatti, su alcune macchine hai ragione, su altre decisamente no.

mi spiego meglio:

beh, abbiamo commesso lo stesso errore a quanto pare.. ma io come ti ho detto prima, metto sempre in discussione quello che dico e quando devo correggermi, lo faccio senza polemizzare. 3-4 anni fa dicevo così perchè c'era un altro metodo di regolazione (e riprendo il discorso di prima, cioè che bisogna sapere quello che si fa quando si vogliono ignorare le regole del costruttore). All'epoca è vero che non avevo provato direttamente quegli skimmer, non ho mica vergogna a dirlo e non vedo perchè dovrei averne, perchè come ti avevo già detto e come tu hai omesso di dire, c'erano persone che conosco che li avevano e quindi potevo vedere il funzionamento da loro; mica devo averne uno in casa per capirne in funzionamento, per fortuna non sono macchine complicate come centrali nucleari. Oggi rimango della stessa opinione, da un lato, con la differenza che ad un utente inesperto consiglierei di conformarsi alle istruzioni (quando presenti), tanto se non sa quello che fa e perchè lo fa, avrà solo problemi agendo diversamente. Sono cose che io ho imparato anche sbagliando, perchè no, gli errori insegnano. Tu lo hai capito dopo tutti questi anni? Perchè tu quando dicevi che andavano regolati secondo le istruzioni alludevi a quelli in particolare, per gli altri invece hai continuato a sostenere che si regolassero tutti nella stessa maniera.... quindi io sbagliavo in un senso e tu in un altro. Io in una determinata direzione mi sono corretto, d'altronde ci sono frasi famosissime di Charles De Gaulle e di James Russell Lowell che recitano più o meno "Solo i morti e gli stupidi non cambiano mai opinione" ed inoltre "Val la pena di ricordare che in francese il passato si chiama imperfetto" (come in italiano n.d.r.).
Ma a prescindere dalle inutili polemiche che dici di non volere ma tiri fuori e a prescindere dal fatto che il singolo skimmer funzioni bene o male (il che è assolutamente indipendente dal metodo di regolazione utilizzato, se questo è compatibile con la macchina), non si può generalizzare sui metodi dicendo "tutti si devono regolare così, se non si regola così allora il progetto è sbagliato" perchè non segue delle regole basate su leggi che non sono scritte da nessuna parte nè tanto meno dimostrate o ancora meno dimostrabili.
E infatti, su alcune macchine hai ragione, su altre decisamente no.

Continui a fare confusione (ma credo tu lo faccia volutamente) tra funzione delle "parti" di uno schiumatoio, sistema di regolazione (che non c'entra con la funzione delle parti) e progetto, ma fa nulla...
Ci rinuncio, come ci rinunciai all'epoca! :-)
geppy

Continui a fare confusione (ma credo tu lo faccia volutamente) tra funzione delle "parti" di uno schiumatoio, sistema di regolazione (che non c'entra con la funzione delle parti) e progetto, ma fa nulla...
Ci rinuncio, come ci rinunciai all'epoca! :-)
geppy

non so se sia più appropriata questa: -d11

o questa: #07

non so se sia più appropriata questa: -d11

o questa: #07