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claudia ardizzoni 28-02-2009 18:22

ma poi io ho trovato un altro risultato di allevare!!!!
"L'allevamento è l'attività di custodire, far crescere ed opportunamente riprodurre animali in cattività"
io li voglio far crescere sì...ma non voglio l'acquario pieno!!!! :-D :-))

claudia ardizzoni 28-02-2009 18:22

ma poi io ho trovato un altro risultato di allevare!!!!
"L'allevamento è l'attività di custodire, far crescere ed opportunamente riprodurre animali in cattività"
io li voglio far crescere sì...ma non voglio l'acquario pieno!!!! :-D :-))

claudia ardizzoni 28-02-2009 18:32

ok grazie...il mio errore più grande è stato sicuramente non informarmi prima di ciò che ho fatto..anche se, come avrai letto, io non avevo assolutamente intenzione di farmi un acquario come si deve, ma semplicemente mettermi dei pesci in una semplicissima vasca...ma affidandomi alle mani sbagliate, che per la spasmodica voglia di soldi sono state capaci di consigliarmi addirittura di mettere i pesci dopo un'ora nella vasca...ecco ora il risultato..diciamo che l'acquario, le piante, il motore ecc sono tutte conseguenze..come una catena..e riguardo ai pesci, anche lì sono stata consigliata e mi hanno detto che queste razze potevano tranquillamente stare in certi ambienti...
che dire...ho imparato tanto sicuramente da quest'errore..
molta gente mi ha scritto "dovevi leggere le schede prima! perchè non ti sei informata..bla bla bla.."mi sa che non hanno ben capito la situazione o hanno letto superficialmente la storia...inutile cmq piangere sul latte versato, ora ciò che cerco è una soluzione..o, come ho già scritto in precedenza, di attenuare il più possibile i danni futuri..perchè credo proprio che ce ne saranno..
ma cmq l'no2 e l'no3 penso che li saprò oggi pomeriggio..perchè non ho un tester io a portata di mano..chiederò GH KH No2 e No3..
grazie mille giak...appena ho queste informazioni inserirò tutto nella scheda :-)

claudia ardizzoni 28-02-2009 18:32

ok grazie...il mio errore più grande è stato sicuramente non informarmi prima di ciò che ho fatto..anche se, come avrai letto, io non avevo assolutamente intenzione di farmi un acquario come si deve, ma semplicemente mettermi dei pesci in una semplicissima vasca...ma affidandomi alle mani sbagliate, che per la spasmodica voglia di soldi sono state capaci di consigliarmi addirittura di mettere i pesci dopo un'ora nella vasca...ecco ora il risultato..diciamo che l'acquario, le piante, il motore ecc sono tutte conseguenze..come una catena..e riguardo ai pesci, anche lì sono stata consigliata e mi hanno detto che queste razze potevano tranquillamente stare in certi ambienti...
che dire...ho imparato tanto sicuramente da quest'errore..
molta gente mi ha scritto "dovevi leggere le schede prima! perchè non ti sei informata..bla bla bla.."mi sa che non hanno ben capito la situazione o hanno letto superficialmente la storia...inutile cmq piangere sul latte versato, ora ciò che cerco è una soluzione..o, come ho già scritto in precedenza, di attenuare il più possibile i danni futuri..perchè credo proprio che ce ne saranno..
ma cmq l'no2 e l'no3 penso che li saprò oggi pomeriggio..perchè non ho un tester io a portata di mano..chiederò GH KH No2 e No3..
grazie mille giak...appena ho queste informazioni inserirò tutto nella scheda :-)

mestesso 28-02-2009 18:32

ripeto,l'italiano non è soggettivo e si,puoi dire di allevare un cane,un gatto...
anche "porta"è il nome di un oggetto e al contempo un verbo...(tutto dipende dal contesto) :-)
sei un po confusa a tal proposito ;-)
tornando on topic:
se procedi seguendo le istruzioni di milly,avrai,secondo me,solo un effetto tampone(nel tuo caso)
dipendente dall'esuberanza di popolazione(e per popolazione intendo pesci e caridine)
mi spiego meglio.
il tuo filtro,non ancora maturo,è sovraccaricato dal carico organico derivante dalle deiezioni dei tuoi troppi pesci che non riesce a "smeltire" (passatemi il termine)

io procederei in questo modo(che sei libera di seguire o meno)
-porterei i pesci al negoziante(se non li accetta ne trovo uno che me li tiene)
-aspetterei la maturazione del filtro(che non dovrebbe tardare)
-durante la maturazione valuterei quali e quanti pesci vogio e posso tenere(con il nostro aiuto,perchè no..
-a picco superato inserirei piano piano i pesci
-mi godrei una vasca sana e bilanciata senza dover correre ai ripari :-))

mestesso 28-02-2009 18:32

ripeto,l'italiano non è soggettivo e si,puoi dire di allevare un cane,un gatto...
anche "porta"è il nome di un oggetto e al contempo un verbo...(tutto dipende dal contesto) :-)
sei un po confusa a tal proposito ;-)
tornando on topic:
se procedi seguendo le istruzioni di milly,avrai,secondo me,solo un effetto tampone(nel tuo caso)
dipendente dall'esuberanza di popolazione(e per popolazione intendo pesci e caridine)
mi spiego meglio.
il tuo filtro,non ancora maturo,è sovraccaricato dal carico organico derivante dalle deiezioni dei tuoi troppi pesci che non riesce a "smeltire" (passatemi il termine)

io procederei in questo modo(che sei libera di seguire o meno)
-porterei i pesci al negoziante(se non li accetta ne trovo uno che me li tiene)
-aspetterei la maturazione del filtro(che non dovrebbe tardare)
-durante la maturazione valuterei quali e quanti pesci vogio e posso tenere(con il nostro aiuto,perchè no..
-a picco superato inserirei piano piano i pesci
-mi godrei una vasca sana e bilanciata senza dover correre ai ripari :-))

claudia ardizzoni 28-02-2009 18:35

ma premettendo che non ho trovato nessun a cui affidare i pesci...la tua soluzione alternativa è...?.....

claudia ardizzoni 28-02-2009 18:35

ma premettendo che non ho trovato nessun a cui affidare i pesci...la tua soluzione alternativa è...?.....

claudia ardizzoni 28-02-2009 18:36

e cmq per popolazione di certo non intendevo la sabbia di quarzo -.- -28d#

claudia ardizzoni 28-02-2009 18:36

e cmq per popolazione di certo non intendevo la sabbia di quarzo -.- -28d#

mestesso 28-02-2009 18:40

Quote:

ma premettendo che non ho trovato nessun a cui affidare i pesci...la tua soluzione alternativa è...?.....
-rivedere la popolazione (con meno pesci,sarà più facile tenere i valori controllati)
-regalare i pesci (a cui rinunci) al negoziante
-seguire le istruzioni della guida di milly


Quote:

e cmq per popolazione di certo non intendevo la sabbia di quarzo -.-
:-D

mestesso 28-02-2009 18:40

Quote:

ma premettendo che non ho trovato nessun a cui affidare i pesci...la tua soluzione alternativa è...?.....
-rivedere la popolazione (con meno pesci,sarà più facile tenere i valori controllati)
-regalare i pesci (a cui rinunci) al negoziante
-seguire le istruzioni della guida di milly


Quote:

e cmq per popolazione di certo non intendevo la sabbia di quarzo -.-
:-D

claudia ardizzoni 28-02-2009 18:57

Quote:

Originariamente inviata da mestesso
ripeto,l'italiano non è soggettivo e si,puoi dire di allevare un cane,un gatto...
anche "porta"è il nome di un oggetto e al contempo un verbo...(tutto dipende dal contesto) :-)
sei un po confusa a tal proposito ;-)


ma poi che c'entra!!! hahahahah!!!!!
non è che ti ho detto "no!!!tu se parli di 'portarmi un pesce' vuol dire che lo riduci a forma di porta!!" che discorsi contorti ! -11
ho solo detto che nel 99% dei casi penso che se parli con una persona (adulta, anziana, istruita o meno) e gli dici "ho un allevamento di pesci" non penserà mai che hai un pesce rosso nella boccia!!!! :-D
cmq sinceramente non mi sono iscritta qua per mettere in discussione il mio italiano, nè per discutere di cose un attimino un pò più futili, a mio avviso..ma per avere un supporto per un mio problema (e poi al massimo metti in discussione la mia preparazione in questa materia, per la quale esiste un apposito sito dove conversiamo...e allora là mi starò zitta e strazitta, perchè sono la prima ad ammetterlo e a chiedere il vostro aiuto..)..
comunque, se il mio modo di interloquire ti disturba, non sei costretto a rispondermi :-)
ti ringrazio cmq per tutto il supporto datomi fin ora, anche se sono ancora in attesa di una soluzione alternativa e più affine al mio caso..
(visto che mi pare di aver specificato, di non avere nè negozianti disponibili, nè amici con un acquario così capiente da tenere i miei pesci..se non erro..)
:-) ;-)

claudia ardizzoni 28-02-2009 18:57

Quote:

Originariamente inviata da mestesso
ripeto,l'italiano non è soggettivo e si,puoi dire di allevare un cane,un gatto...
anche "porta"è il nome di un oggetto e al contempo un verbo...(tutto dipende dal contesto) :-)
sei un po confusa a tal proposito ;-)


ma poi che c'entra!!! hahahahah!!!!!
non è che ti ho detto "no!!!tu se parli di 'portarmi un pesce' vuol dire che lo riduci a forma di porta!!" che discorsi contorti ! -11
ho solo detto che nel 99% dei casi penso che se parli con una persona (adulta, anziana, istruita o meno) e gli dici "ho un allevamento di pesci" non penserà mai che hai un pesce rosso nella boccia!!!! :-D
cmq sinceramente non mi sono iscritta qua per mettere in discussione il mio italiano, nè per discutere di cose un attimino un pò più futili, a mio avviso..ma per avere un supporto per un mio problema (e poi al massimo metti in discussione la mia preparazione in questa materia, per la quale esiste un apposito sito dove conversiamo...e allora là mi starò zitta e strazitta, perchè sono la prima ad ammetterlo e a chiedere il vostro aiuto..)..
comunque, se il mio modo di interloquire ti disturba, non sei costretto a rispondermi :-)
ti ringrazio cmq per tutto il supporto datomi fin ora, anche se sono ancora in attesa di una soluzione alternativa e più affine al mio caso..
(visto che mi pare di aver specificato, di non avere nè negozianti disponibili, nè amici con un acquario così capiente da tenere i miei pesci..se non erro..)
:-) ;-)

claudia ardizzoni 28-02-2009 18:59

ma lo sai che il negoziante quando gli ho detto "te li torno, non voglio nulla in cambio" (tanta era la mia disperazione) mi ha detto "no, perchè non so in che condizioni sono stati e che problemi potrebbero portare ai miei pesci.."??!
maledetto..e come lui tanti altri..
e cmq sto già seguendo anche se per ora parzialmente i consigli della saggia milly..
l'acqa l'ho cambiata, i batteri li ho aggiunti, le piante penso di averle, stasera non farò mangiare i pesci ecc ecc...

claudia ardizzoni 28-02-2009 18:59

ma lo sai che il negoziante quando gli ho detto "te li torno, non voglio nulla in cambio" (tanta era la mia disperazione) mi ha detto "no, perchè non so in che condizioni sono stati e che problemi potrebbero portare ai miei pesci.."??!
maledetto..e come lui tanti altri..
e cmq sto già seguendo anche se per ora parzialmente i consigli della saggia milly..
l'acqa l'ho cambiata, i batteri li ho aggiunti, le piante penso di averle, stasera non farò mangiare i pesci ecc ecc...

|GIAK| 28-02-2009 18:59

Quote:

io non avevo assolutamente intenzione di farmi un acquario come si deve, ma semplicemente mettermi dei pesci in una semplicissima vasca...
d'accordo, ma bisogna cmq rispettare le esigenze dei pesci, per farli stare bene... capisco che vuoi fare un semplice acquario di comunità, ma bisogna cmq segliere i pesci che possono stare insieme nel tuo acquario.... ;-) ;-)


Quote:

e cmq per popolazione di certo non intendevo la sabbia di quarzo -.-
-ROTFL-

|GIAK| 28-02-2009 18:59

Quote:

io non avevo assolutamente intenzione di farmi un acquario come si deve, ma semplicemente mettermi dei pesci in una semplicissima vasca...
d'accordo, ma bisogna cmq rispettare le esigenze dei pesci, per farli stare bene... capisco che vuoi fare un semplice acquario di comunità, ma bisogna cmq segliere i pesci che possono stare insieme nel tuo acquario.... ;-) ;-)


Quote:

e cmq per popolazione di certo non intendevo la sabbia di quarzo -.-
-ROTFL-

claudia ardizzoni 28-02-2009 19:02

grazie giak...mi stai sembrando il più concreto, che per il mio punto di vista, è la cosa essenziale in contesti come questi...grazie mille...grazie davvero.

claudia ardizzoni 28-02-2009 19:02

grazie giak...mi stai sembrando il più concreto, che per il mio punto di vista, è la cosa essenziale in contesti come questi...grazie mille...grazie davvero.

mestesso 28-02-2009 19:08

Quote:

ma poi che c'entra!!! hahahahah!!!!!
non è che ti ho detto "no!!!tu se parli di 'portarmi un pesce' vuol dire che lo riduci a forma di porta!!" che discorsi contorti !
ho solo detto che nel 99% dei casi penso che se parli con una persona (adulta, anziana, istruita o meno) e gli dici "ho un allevamento di pesci" non penserà mai che hai un pesce rosso nella boccia!!!!
cmq sinceramente non mi sono iscritta qua per mettere in discussione il mio italiano, nè per discutere di cose un attimino un pò più futili, a mio avviso..ma per avere un supporto per un mio problema (e poi al massimo metti in discussione la mia preparazione in questa materia, per la quale esiste un apposito sito dove conversiamo...e allora là mi starò zitta e strazzitta, perchè sono la prima ad ammetterlo e a chiedere il vostro aiuto..)..
comunque, se il mio modo di interloquire ti disturba, non sei costretto a rispondermi
ti ringrazio cmq per tutto il supporto datomi fin ora, anche se sono ancora in attesa di una soluzione alternativa e più affine al mio caso..
(visto che mi pare di aver specificato, di non avere nè negozianti disponibili, nè amici con un acquario così capiente da tenere i miei pesci..se non erro..)

mi astengo dal commento :-) porterebbe solo ad inquinare il topic ;-)

Quote:

e poi al massimo metti in discussione la mia preparazione in questa materia, per la quale esiste un apposito sito dove conversiamo...e allora là mi starò zitta e strazzitta, perchè sono la prima ad ammetterlo e a chiedere il vostro aiuto
non mi permetterei mai,non sono in grado di mettere in discussione le conoscenze di persone quando sono il primo ad avere lacune ;-)

Quote:

ti ringrazio cmq per tutto il supporto datomi fin ora, anche se sono ancora in attesa di una soluzione alternativa e più affine al mio caso..
(visto che mi pare di aver specificato, di non avere nè negozianti disponibili, nè amici con un acquario così capiente da tenere i miei pesci..se non erro..)

le cose che ti ho consigliato,sono volte a salvare i pesci,se vuoi possiamo pensare alla maturazione sacrificandoli #13

Quote:

e cmq sto già seguendo anche se per ora parzialmente i consigli della saggia milly..
l'acqa l'ho cambiata, i batteri li ho aggiunti, le piante penso di averle, stasera non farò mangiare i pesci ecc ecc...
me ne compiaccio :-) per qualsiasi cosa,non esitare a chiedere
in ogni caso,mi limiterò a seguire le evoluzioni con interesse,magari non intervenendo

mestesso 28-02-2009 19:08

Quote:

ma poi che c'entra!!! hahahahah!!!!!
non è che ti ho detto "no!!!tu se parli di 'portarmi un pesce' vuol dire che lo riduci a forma di porta!!" che discorsi contorti !
ho solo detto che nel 99% dei casi penso che se parli con una persona (adulta, anziana, istruita o meno) e gli dici "ho un allevamento di pesci" non penserà mai che hai un pesce rosso nella boccia!!!!
cmq sinceramente non mi sono iscritta qua per mettere in discussione il mio italiano, nè per discutere di cose un attimino un pò più futili, a mio avviso..ma per avere un supporto per un mio problema (e poi al massimo metti in discussione la mia preparazione in questa materia, per la quale esiste un apposito sito dove conversiamo...e allora là mi starò zitta e strazzitta, perchè sono la prima ad ammetterlo e a chiedere il vostro aiuto..)..
comunque, se il mio modo di interloquire ti disturba, non sei costretto a rispondermi
ti ringrazio cmq per tutto il supporto datomi fin ora, anche se sono ancora in attesa di una soluzione alternativa e più affine al mio caso..
(visto che mi pare di aver specificato, di non avere nè negozianti disponibili, nè amici con un acquario così capiente da tenere i miei pesci..se non erro..)

mi astengo dal commento :-) porterebbe solo ad inquinare il topic ;-)

Quote:

e poi al massimo metti in discussione la mia preparazione in questa materia, per la quale esiste un apposito sito dove conversiamo...e allora là mi starò zitta e strazzitta, perchè sono la prima ad ammetterlo e a chiedere il vostro aiuto
non mi permetterei mai,non sono in grado di mettere in discussione le conoscenze di persone quando sono il primo ad avere lacune ;-)

Quote:

ti ringrazio cmq per tutto il supporto datomi fin ora, anche se sono ancora in attesa di una soluzione alternativa e più affine al mio caso..
(visto che mi pare di aver specificato, di non avere nè negozianti disponibili, nè amici con un acquario così capiente da tenere i miei pesci..se non erro..)

le cose che ti ho consigliato,sono volte a salvare i pesci,se vuoi possiamo pensare alla maturazione sacrificandoli #13

Quote:

e cmq sto già seguendo anche se per ora parzialmente i consigli della saggia milly..
l'acqa l'ho cambiata, i batteri li ho aggiunti, le piante penso di averle, stasera non farò mangiare i pesci ecc ecc...
me ne compiaccio :-) per qualsiasi cosa,non esitare a chiedere
in ogni caso,mi limiterò a seguire le evoluzioni con interesse,magari non intervenendo

claudia ardizzoni 28-02-2009 19:09

Quote:

Originariamente inviata da mestesso
per qualsiasi cosa,non esitare a chiedere

ti ringrazio nuovamente :-)

claudia ardizzoni 28-02-2009 19:09

Quote:

Originariamente inviata da mestesso
per qualsiasi cosa,non esitare a chiedere

ti ringrazio nuovamente :-)

claudia ardizzoni 28-02-2009 19:10

Quote:

Originariamente inviata da mestesso
per qualsiasi cosa,non esitare a chiedere

ti ringrazio nuovamente :-)

claudia ardizzoni 28-02-2009 19:10

Quote:

Originariamente inviata da mestesso
per qualsiasi cosa,non esitare a chiedere

ti ringrazio nuovamente :-)

claudia ardizzoni 28-02-2009 19:15

cmq l'areatore? ne ho sentito parlare, ma mi hanno detto che se lascio il coperchio dell'acquario aperto non è necessario...
forse però nel mio caso di SOS servirà comprarlo come suggerisce molly..?
ma quanto costa? cosa mi consigliate?

claudia ardizzoni 28-02-2009 19:15

cmq l'areatore? ne ho sentito parlare, ma mi hanno detto che se lascio il coperchio dell'acquario aperto non è necessario...
forse però nel mio caso di SOS servirà comprarlo come suggerisce molly..?
ma quanto costa? cosa mi consigliate?

|GIAK| 28-02-2009 19:15

claudia ardizzoni, guarda che anche io, come quasi tutti qui dentro, pensiamo che qualche pesce da li dentro lo devi togliere il prima possibile, quindi non ringraziare troppo :-D :-D

cmq, c'è anche la sezione mercatino, sia quella per vendere sia quella per regalare/scambiare... hai davvero troppi pesci li dentro e con esigenze diverse... non ci stanno ;-) ;-) il carbone dal filtro l'hai tolto? ;-)


p.s. lasciamo perdere l'itagliano altrimenti averidan comincia a starnutire ovunque sia adesso :-D :-D :-D

|GIAK| 28-02-2009 19:15

claudia ardizzoni, guarda che anche io, come quasi tutti qui dentro, pensiamo che qualche pesce da li dentro lo devi togliere il prima possibile, quindi non ringraziare troppo :-D :-D

cmq, c'è anche la sezione mercatino, sia quella per vendere sia quella per regalare/scambiare... hai davvero troppi pesci li dentro e con esigenze diverse... non ci stanno ;-) ;-) il carbone dal filtro l'hai tolto? ;-)


p.s. lasciamo perdere l'itagliano altrimenti averidan comincia a starnutire ovunque sia adesso :-D :-D :-D

claudia ardizzoni 28-02-2009 19:16

ora lo tolgo...ma danneggia qualcosa se lo lascio? :(
perchè come ben saprai è un macello smontare tutto e riempire di nuovo tutto d'acqua ecc ecc.. (ho quella sorta di motore esterno che sta sul pavimento ..)
e cmq che pesci consigli di levare?

claudia ardizzoni 28-02-2009 19:16

ora lo tolgo...ma danneggia qualcosa se lo lascio? :(
perchè come ben saprai è un macello smontare tutto e riempire di nuovo tutto d'acqua ecc ecc.. (ho quella sorta di motore esterno che sta sul pavimento ..)
e cmq che pesci consigli di levare?

|GIAK| 28-02-2009 19:20

claudia ardizzoni, io lo toglierei, anche perchè se non lo fai ora devi farlo tra qualche giorno, visto che poi finirà il suo effetto di filtraggio chimico, quindi tanto vale... levalo, velocemente cercando di non lasciare all'asciutto i filtranti biologici per troppo tempo...

che pesci dovresti lavere? in questo momento, probabilmente tutti :-D se compili la descrizione dell'acquario in profilo (in modo che compaia quando clicco sul tuo tasto "mio acquario" sotto la foto dell'acquario) te lo dico, mi risulta difficile fare la spola tra varie pagine di un topic, e la lista dei tuoi pesci è lunghetta #23 #23

dimenticavo, l'aeratore non è utile se hai piante, ma se lasci il coperchio aperto non è che cambia molto... in questo caso potrebbe risultare utile... inoltre, ricordo di aver letto che il tuo filtro produce co2? mai sentita questa, che filtro è? come la produce? sicura non si tratti di aria e non co2? ;-)

|GIAK| 28-02-2009 19:20

claudia ardizzoni, io lo toglierei, anche perchè se non lo fai ora devi farlo tra qualche giorno, visto che poi finirà il suo effetto di filtraggio chimico, quindi tanto vale... levalo, velocemente cercando di non lasciare all'asciutto i filtranti biologici per troppo tempo...

che pesci dovresti lavere? in questo momento, probabilmente tutti :-D se compili la descrizione dell'acquario in profilo (in modo che compaia quando clicco sul tuo tasto "mio acquario" sotto la foto dell'acquario) te lo dico, mi risulta difficile fare la spola tra varie pagine di un topic, e la lista dei tuoi pesci è lunghetta #23 #23

dimenticavo, l'aeratore non è utile se hai piante, ma se lasci il coperchio aperto non è che cambia molto... in questo caso potrebbe risultare utile... inoltre, ricordo di aver letto che il tuo filtro produce co2? mai sentita questa, che filtro è? come la produce? sicura non si tratti di aria e non co2? ;-)

claudia ardizzoni 28-02-2009 19:29

azz..nella mia immensa ignoranzza può essere che io mi stia sbagliando...
cmq sto andando al negozio e tra poco vi farò sapre il tutto...allo chiedo GH KH no2 ed no3? basta?

claudia ardizzoni 28-02-2009 19:29

azz..nella mia immensa ignoranzza può essere che io mi stia sbagliando...
cmq sto andando al negozio e tra poco vi farò sapre il tutto...allo chiedo GH KH no2 ed no3? basta?

|GIAK| 28-02-2009 19:32

chiedi i valori precisi di ph, kh, gh, no2 ed no3 (se hai test a casa, allora ometti quelli e fai fare solo quelli che ti mancano) pretendi i valori precisi, appuntali e appuntati anche che tipo e che marca di test usa, cerca di farteli fare con reagenti e non con le striscette tornasole perchè quest'ultime sono totalmente inaffidabili...

per il filtro, penso si tratti di un effetto venturi che introduce aria, ma ne riparliamo dopo ;-) ;-)

|GIAK| 28-02-2009 19:32

chiedi i valori precisi di ph, kh, gh, no2 ed no3 (se hai test a casa, allora ometti quelli e fai fare solo quelli che ti mancano) pretendi i valori precisi, appuntali e appuntati anche che tipo e che marca di test usa, cerca di farteli fare con reagenti e non con le striscette tornasole perchè quest'ultime sono totalmente inaffidabili...

per il filtro, penso si tratti di un effetto venturi che introduce aria, ma ne riparliamo dopo ;-) ;-)

claudia ardizzoni 28-02-2009 19:37

ok! a dopo! aiuuutoooo :)

claudia ardizzoni 28-02-2009 19:37

ok! a dopo! aiuuutoooo :)


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