Ink, .... non so cosa dire.. -28d# ... resta il fatto che la "gestione americana" non si fa problemi ad usare grossi skimmer... reattori di fosfati... denitratori... e tutti quei mezzi tecnici che noi (europei/italiani) cerchiamo "fortemente" di evitare ... l'unica cosa è che stiamo parlando di grandi vasche... e non penso che sui nostri standard medi (400/500 lt. ) si possa usare il metodo che usano loro... come ben sappiamo... uno dei vantaggi nella gestione di grandi litraggi.. è proprio quello di vedersi "perdonare" eventuali errori ... ad esempio.. tanto x dire... io ho avuto la seguente esperienza.... frutto di una CLAMOROSA INCULATA subita da 1 caro negoziante... vasca 120x50x70h ... 120 kg. rocce vive... skimmer DELTEC AP1004 (questa è l'inculata :-)) ) ... durante l'estate son via x lavoro... MUOIONO 2 ANEMONI (circa 30 cm. diametro cadauno !! )... voi mi direte.. è morto tutto...?? .. NO.. !!... uno skimmer del genere... ha SOLAMENTE RIEMPITO IL BICCHIERE .. !!.. -05 -05 ... ti dico che i pesci e invertebrati.. dopo 3 anni... sono vivi e vegeti nella vasca attuale... NON è morto neanche 1 lismata... sta cosa mi fa pensare.. #24 ... e tanto anche... -28d# ..

Ink, .... non so cosa dire.. -28d# ... resta il fatto che la "gestione americana" non si fa problemi ad usare grossi skimmer... reattori di fosfati... denitratori... e tutti quei mezzi tecnici che noi (europei/italiani) cerchiamo "fortemente" di evitare ... l'unica cosa è che stiamo parlando di grandi vasche... e non penso che sui nostri standard medi (400/500 lt. ) si possa usare il metodo che usano loro... come ben sappiamo... uno dei vantaggi nella gestione di grandi litraggi.. è proprio quello di vedersi "perdonare" eventuali errori ... ad esempio.. tanto x dire... io ho avuto la seguente esperienza.... frutto di una CLAMOROSA INCULATA subita da 1 caro negoziante... vasca 120x50x70h ... 120 kg. rocce vive... skimmer DELTEC AP1004 (questa è l'inculata :-)) ) ... durante l'estate son via x lavoro... MUOIONO 2 ANEMONI (circa 30 cm. diametro cadauno !! )... voi mi direte.. è morto tutto...?? .. NO.. !!... uno skimmer del genere... ha SOLAMENTE RIEMPITO IL BICCHIERE .. !!.. -05 -05 ... ti dico che i pesci e invertebrati.. dopo 3 anni... sono vivi e vegeti nella vasca attuale... NON è morto neanche 1 lismata... sta cosa mi fa pensare.. #24 ... e tanto anche... -28d# ..

illo, me, sicuramente ti è andata bene, 2 anemoni di quelle dimensioni che muoiono in una vasca normale avrebbero ucciso tutto o in parte....

illo, me, sicuramente ti è andata bene, 2 anemoni di quelle dimensioni che muoiono in una vasca normale avrebbero ucciso tutto o in parte....

.... ad esempio...noi cerchiamo di usare il meno possibile le resine anti-fosfati... xchè a quanto sembra.. potenzialmente potrebbero rilasciare ferro in vasca... ma qui c'è anche scritto che una della capacità delle spugne è proprio quella di assorbire metalli pesanti dall'acqua ..

http://www.cisba.it/Tesi_Pittaluga.pdf

.... quindi teoricamente.. se ho una buona quantità di spugne in vasca .. questa possibilità dovrebbe venir meno no .. ? .. #24 ..

.... ad esempio...noi cerchiamo di usare il meno possibile le resine anti-fosfati... xchè a quanto sembra.. potenzialmente potrebbero rilasciare ferro in vasca... ma qui c'è anche scritto che una della capacità delle spugne è proprio quella di assorbire metalli pesanti dall'acqua ..

http://www.cisba.it/Tesi_Pittaluga.pdf

.... quindi teoricamente.. se ho una buona quantità di spugne in vasca .. questa possibilità dovrebbe venir meno no .. ? .. #24 ..

illo, diciamo che nel berlinese non sono contemplate ma bisogna prima capire la causa dei Po4....ecco perchè si discute su chi tiene "resident" le resine tutto l'anno.
Ho letto l'articolo che hai "linkato", ottima scoperta se non fosse che mi preoccupa il fatto che muoiano anche il 70% dei batteri, buoni o cattivi???

illo, diciamo che nel berlinese non sono contemplate ma bisogna prima capire la causa dei Po4....ecco perchè si discute su chi tiene "resident" le resine tutto l'anno.
Ho letto l'articolo che hai "linkato", ottima scoperta se non fosse che mi preoccupa il fatto che muoiano anche il 70% dei batteri, buoni o cattivi???

agente25, .... hai ragione... ma "il berlinese".. prevede acanturidi in 500 lt. .. ?... voglio dire.... se facciamo una vasca... e limitiamo l'inquinamento omettendo di inserire "grossi pesci"... o NON li alimentiamo adeguatamente ( -04 ) .. secondo me... il berlinese base.. "va da Dio"... MA sinceramente vedo poche vasche con pesci adeguati al litraggio (forse quella del Prof. ) ... di solito.. o x inesperienza.. e xchè ci piacciono... noi inseriamo pesci... tanti e belli grossi... e qui sbagliamo... "stravolgendo" le regole del sistema berlinese...

agente25, .... hai ragione... ma "il berlinese".. prevede acanturidi in 500 lt. .. ?... voglio dire.... se facciamo una vasca... e limitiamo l'inquinamento omettendo di inserire "grossi pesci"... o NON li alimentiamo adeguatamente ( -04 ) .. secondo me... il berlinese base.. "va da Dio"... MA sinceramente vedo poche vasche con pesci adeguati al litraggio (forse quella del Prof. ) ... di solito.. o x inesperienza.. e xchè ci piacciono... noi inseriamo pesci... tanti e belli grossi... e qui sbagliamo... "stravolgendo" le regole del sistema berlinese...

agente25, ... da quello che capisco... l'esperimento è stato eseguito x vedere se si riesce ad eliminare il fenomento del "fecal pellets" (letteralmente "pallette di cacca" :-D .. ) che si evidenzia in prossimità degli allevamenti ittici... quindi sarei propenso a capire che quando parlano di batteri.. si riferiscono a batteri fecali... quindi dannosi... #24 ..

agente25, ... da quello che capisco... l'esperimento è stato eseguito x vedere se si riesce ad eliminare il fenomento del "fecal pellets" (letteralmente "pallette di cacca" :-D .. ) che si evidenzia in prossimità degli allevamenti ittici... quindi sarei propenso a capire che quando parlano di batteri.. si riferiscono a batteri fecali... quindi dannosi... #24 ..

illo, sul numero di pesci io non posso parlare #12 #12 #12

Certo, da quel punto di vista hai ragione, senza dubbio

illo, sul numero di pesci io non posso parlare #12 #12 #12

Certo, da quel punto di vista hai ragione, senza dubbio

agente25, ... neanche io ... #12 .. CMQ mi fa piacere di aver "innescato" sta discussione... che non sarà nuova... ma è pur sempre un sereno scambio di idee/esperienze che da 1 pò di tempo "si fa fatica" a leggere nel forum... -99 ... venghino signori venghino.... che siamo tutti curiosi di sapere.. #36# ...

agente25, ... neanche io ... #12 .. CMQ mi fa piacere di aver "innescato" sta discussione... che non sarà nuova... ma è pur sempre un sereno scambio di idee/esperienze che da 1 pò di tempo "si fa fatica" a leggere nel forum... -99 ... venghino signori venghino.... che siamo tutti curiosi di sapere.. #36# ...

illo, Secondo me hai centrato in pieno i problema.......
Non e' tanto il fatto di seguire o no un sistema o un'altro.....ma di non snaturare il sistema stesso....
Il berlinese classico ha della basi ben distinte.....ma chi le segue veramente.....chi di noi non ha una quantita' pesci inadatti al sistema.......
Della vasca del link non ho ben capito se ha fatto maturare per 10 mesi...o se le prime rocce le ha messa a 10 mesi.....perche',per quanto pochi chili siano,anche il reef ceramik dopo 10 mesi si colonizza al pari delle rocce vive......

illo, Secondo me hai centrato in pieno i problema.......
Non e' tanto il fatto di seguire o no un sistema o un'altro.....ma di non snaturare il sistema stesso....
Il berlinese classico ha della basi ben distinte.....ma chi le segue veramente.....chi di noi non ha una quantita' pesci inadatti al sistema.......
Della vasca del link non ho ben capito se ha fatto maturare per 10 mesi...o se le prime rocce le ha messa a 10 mesi.....perche',per quanto pochi chili siano,anche il reef ceramik dopo 10 mesi si colonizza al pari delle rocce vive......

giangi1970, secondo me qualunque roccia bella porosa dopo 10 mesi anche se non ha mai visto il mare si colonizza con le dovute integrazioni di batterie multi-ceppo...e il reef ceramik ne è la prova....qui a Torino sto vedendo arrivare da alcuni negozianti le rocce rigenerate, cioè solo pezzi di cemento fatte stile "roccia viva" che vengono immersi in mare (in questo caso Indonesia) per farle colonizzare, arrivano senza cites in quanto "artificiali"

giangi1970, secondo me qualunque roccia bella porosa dopo 10 mesi anche se non ha mai visto il mare si colonizza con le dovute integrazioni di batterie multi-ceppo...e il reef ceramik ne è la prova....qui a Torino sto vedendo arrivare da alcuni negozianti le rocce rigenerate, cioè solo pezzi di cemento fatte stile "roccia viva" che vengono immersi in mare (in questo caso Indonesia) per farle colonizzare, arrivano senza cites in quanto "artificiali"

agente25, ... secondo me... il ReefKeramik NON affiancato da 1 quantità (anche minima) di rocce vive... si colonizza parzialmente... nel senso che i batteri avranno gioco facile (dal momento che li inseriamo artificialmente)... ma tutto quel bentos (che abbiamo capito è molto importante)... non potrà crearsi.. perlomeno in tempi brevi...dato che manchèrà una sorta di inseminazione naturale che facciamo quando inseriamo le rocce vive .... per quanto riguarda le rocce artificiali... la mia prima vasca .. all'epoca (1997) partì con quelle... beh.. non ci crederai.. ma x vedere una varietà di micro-fauna decente... dopo 1 anno ho dovuto inserire rocce vive originali..non chiedermi xchè.. ti dico solo che a tutt'oggi .. se ne prendo una in mano.. son diventate moooolto friabili... al punto che si sbriciolano in frammenti + piccoli...all'interno c'è solamente argilla espansa... ricoperta da cemento... niente di + ... prova a spaccarne una e mi darai ragione.. :-) ..

agente25, ... secondo me... il ReefKeramik NON affiancato da 1 quantità (anche minima) di rocce vive... si colonizza parzialmente... nel senso che i batteri avranno gioco facile (dal momento che li inseriamo artificialmente)... ma tutto quel bentos (che abbiamo capito è molto importante)... non potrà crearsi.. perlomeno in tempi brevi...dato che manchèrà una sorta di inseminazione naturale che facciamo quando inseriamo le rocce vive .... per quanto riguarda le rocce artificiali... la mia prima vasca .. all'epoca (1997) partì con quelle... beh.. non ci crederai.. ma x vedere una varietà di micro-fauna decente... dopo 1 anno ho dovuto inserire rocce vive originali..non chiedermi xchè.. ti dico solo che a tutt'oggi .. se ne prendo una in mano.. son diventate moooolto friabili... al punto che si sbriciolano in frammenti + piccoli...all'interno c'è solamente argilla espansa... ricoperta da cemento... niente di + ... prova a spaccarne una e mi darai ragione.. :-) ..

giangi1970, ... hai capito benissimo quello che volevo dire.. :-) ...

giangi1970, ... hai capito benissimo quello che volevo dire.. :-) ...

illo, le ho solo viste non le ho mai comprate....

illo, le ho solo viste non le ho mai comprate....

Io penso che l'equilibrio tra sorgenti inquinanti (pesci e cibo, fondamentalmente) e mezzi filtranti (rocce, quntità di luce e skimmer) sia fondamentale, ma è una cosa che va trovata in ogni vasca, indipendentemente dalla sua dimensione... come detto da Illo, sulle vasche più grandi si può sgarrare di più proprio per il maggiore volume e quindi stabilità chimica...

Il mio input iniziale però riguarda proprio la colonizzazione dei reefkeramik, che a quanto pare fa tutto il lavoro, insieme al mega skimmer...

Perciò: ci troviamo di fronte a nuove regole di gestione (poche rocce e mega schiumatoio - luce potente) che permettono di ottenere risultati comunque molto buoni?

Perchè a questo punto si potrebbe rivoluzionare l'aspetto delle vasche, facendo rocciate molto più piccole e particolari, tralasciando la classica regola 1kg/5l ed investendo i soldi in uno skimmer più performante...

Penso poi che l'equilibrio sia da mantenere proprio col numero/dimensioni dei pesci e con il cibo che viene loro fornito...

Io penso che l'equilibrio tra sorgenti inquinanti (pesci e cibo, fondamentalmente) e mezzi filtranti (rocce, quntità di luce e skimmer) sia fondamentale, ma è una cosa che va trovata in ogni vasca, indipendentemente dalla sua dimensione... come detto da Illo, sulle vasche più grandi si può sgarrare di più proprio per il maggiore volume e quindi stabilità chimica...

Il mio input iniziale però riguarda proprio la colonizzazione dei reefkeramik, che a quanto pare fa tutto il lavoro, insieme al mega skimmer...

Perciò: ci troviamo di fronte a nuove regole di gestione (poche rocce e mega schiumatoio - luce potente) che permettono di ottenere risultati comunque molto buoni?

Perchè a questo punto si potrebbe rivoluzionare l'aspetto delle vasche, facendo rocciate molto più piccole e particolari, tralasciando la classica regola 1kg/5l ed investendo i soldi in uno skimmer più performante...

Penso poi che l'equilibrio sia da mantenere proprio col numero/dimensioni dei pesci e con il cibo che viene loro fornito...

Ink, Per quanto riguarda l'aspetto estetico sono d'accordo...per la spesa decisamente meno.....il reefceramik(acquistato e non con ricette fai da te) costa un botto......e non so' quanto siamo distanti dai canonici 1/5 di rocce vive......come spesa intendo......
Su una vasca 80X50 mettendo due lastre sul vetro posteriore e due pinnacoli da 30 cm siamo sui 300€...di rocce vive sei sui 480€ e con 120€ (in piu' di uno skimmer giusto per la vasca) non e' che ti viene chissa' che mostro di skimmer........

Ink, Per quanto riguarda l'aspetto estetico sono d'accordo...per la spesa decisamente meno.....il reefceramik(acquistato e non con ricette fai da te) costa un botto......e non so' quanto siamo distanti dai canonici 1/5 di rocce vive......come spesa intendo......
Su una vasca 80X50 mettendo due lastre sul vetro posteriore e due pinnacoli da 30 cm siamo sui 300€...di rocce vive sei sui 480€ e con 120€ (in piu' di uno skimmer giusto per la vasca) non e' che ti viene chissa' che mostro di skimmer........

scusate l'ignoranza ragazzi, ma visto che sono in procinto di farmi una nuova vasca vorrei saperne qualcosa di più.......è la prima volta che vedo parlare di una zona CRIPTICA, di cosa si tratta?

scusate l'ignoranza ragazzi, ma visto che sono in procinto di farmi una nuova vasca vorrei saperne qualcosa di più.......è la prima volta che vedo parlare di una zona CRIPTICA, di cosa si tratta?

taeon82, LA prossima volta che si troviamo te la spiego.....ma comunque sulla tua futura vasca non ci sta'...... ;-)

taeon82, LA prossima volta che si troviamo te la spiego.....ma comunque sulla tua futura vasca non ci sta'...... ;-)

a proposito di spugne.....scrutando la sump....vhè che cosa ho trovato :-))

http://i95.photobucket.com/albums/l1.../IMG_08291.jpg

a proposito di spugne.....scrutando la sump....vhè che cosa ho trovato :-))

http://i95.photobucket.com/albums/l1.../IMG_08291.jpg

Abracadabra, Ocio...ma la zona criptica non dovrebbe essere al buio o quasi.....la tua sump e' ancora illuminata o sbaglio????

Abracadabra, Ocio...ma la zona criptica non dovrebbe essere al buio o quasi.....la tua sump e' ancora illuminata o sbaglio????

giangi1970, .... gli saranno nate da quando è stato promosso mod ... :-D ... cmq se la luce non è intensa nascono ugualmente... senza contare che ci sono anche quelle che non hanno problemi di luce ...
P.S. : ... mah... a guardare bene.. sembrano 2 patate in friggitrice.. #24 ... Abracadabra, ... non è che hai fatto la foto fra un cicchetto ed 1 contorno ..?!?.. :-D ...

giangi1970, .... gli saranno nate da quando è stato promosso mod ... :-D ... cmq se la luce non è intensa nascono ugualmente... senza contare che ci sono anche quelle che non hanno problemi di luce ...
P.S. : ... mah... a guardare bene.. sembrano 2 patate in friggitrice.. #24 ... Abracadabra, ... non è che hai fatto la foto fra un cicchetto ed 1 contorno ..?!?.. :-D ...