Abracadabra, ma allora non valeva la pena mantenere il fondo di 6 / 7 cm. che avevo prima? Non avrebbe svolto la stessa funzione del Calfo?

Abracadabra, ma allora non valeva la pena mantenere il fondo di 6 / 7 cm. che avevo prima? Non avrebbe svolto la stessa funzione del Calfo?

no 6-7 cm non si comportano come un secchio alto 25cm pieno di sabbia....per avere lo stesso effetto dovresti fare un DSB almeno di 9-10 cm....e comunque il secchiello lavora al buio e può essere isolato....ha tutta la superfice libera per lavorare e un continuo ricambio di acqua....non sembra ma è meno problematico in caso di rogne.

no 6-7 cm non si comportano come un secchio alto 25cm pieno di sabbia....per avere lo stesso effetto dovresti fare un DSB almeno di 9-10 cm....e comunque il secchiello lavora al buio e può essere isolato....ha tutta la superfice libera per lavorare e un continuo ricambio di acqua....non sembra ma è meno problematico in caso di rogne.

quoto abra... un bel secchio di sabbia fine e dovresti migliroare...

PS le luci sono ossidanti non riducenti quindi i nitrati per assurdo potrebbero anche aumentare :-)) (infatti la luce non è denitrificazione come dici tu ;-) )

quoto abra... un bel secchio di sabbia fine e dovresti migliroare...

PS le luci sono ossidanti non riducenti quindi i nitrati per assurdo potrebbero anche aumentare :-)) (infatti la luce non è denitrificazione come dici tu ;-) )

oceanooo, http://www.maughe.it/faq/marinoalghe.htm ....nello spacifico: I cianobatteri sono stati una delle prime forme di vita e l'atmosfera, si insomma, l'aria che respiriamo, l'hanno fatta loro nel corso delle ere geologiche. Riescono a fissare l'azoto atmosferico (ahimè) e a liberarlo nell'acqua e sono quindi fondamentali nel ciclo dell'azoto. Perchè senza azoto (ammonio e nitrati in primo luogo) non c'è vita per nulla.

I cianobatteri crescono dove c'è qualcosa di morto o qualcosa di marcescente, dove c'è molta luce (ma non UV), sedimenti, nutrienti organici.
Adorano la sostanza organica e quindi in generale, l'acquario "ricco" e molto popolato.
Amano gli zuccheri, tra cui il gluconato (attenzione agli additivi a base di gluconato).
Amano l'EDTA (additivi chelati con EDTA).
Amano gli aminoacidi (attenti agli additivi organici).
Amano gli oligoelementi (o meglio l'eccesso di essi), compreso lo stronzio e lo iodio.
Amano la cacca (!), cioè tanti pesci.
Amano le correnti deboli o nulle.
Amano il ferro (ma attenti perché il ferro è indispensabile per altri organismi).
Amano moltissimo la luce, ma non gli UV (ma attenti, non ci si può rinunciare...).
Amano le lampadine vecchie (più di 6-9 mesi).
Amano le basse temperature di colore, con ricchezza di giallo e rosso.
Amano le vasche sterili, quelle nuove, senza rocce vive o con poche rocce vive o con rocce vive non buone.
Amano la sabbia sporca o poco lavata
Amano la sabbia finissima (sugar size)
Amano la sabbia "morta"
Amano i nitrati e i fosfati (ma non ci vanno proprio matti)
Amano le vasche senza alghe di altro tipo
Amano le densità basse 1,015-1,022 e vivono anche nel salmastro

Odiano gli antibiotici, proprio non li sopportano (ma gli antibiotici, purtroppo odiano anche i batteri "buoni" e, in genere, gli acquari "equilibrati")
Odiano lo schiumatoio, ma lo possono sopportare
Odiano il carbone attivo, ma lo possono sopportare
Odiano le vasche equilibrate e popolate da una varietà di alghe e animali
Odiano le vasche mature e preferiscono le nuove
Odiano le rocce vive pulite e ben spurgate provenienti da vasche ben avviate e senza cianobatteri
Odiano la sabbia proveniente da un'altra vasca (vecchia, ben equilibrata e senza ciano)
Odiano la corrente forte (fino ad un certo punto...)
Odiano il buio
Odiano i potenziali redox molto elevati e in genere gli ambienti molto ossidanti
Odiano le temperature di colore fredde, 10.000 K o superiori.
Odiano le luci attiniche, con emissione intorno ai 420 nm.
Odiano gli UV (ma gli UV odiano tutto, attenzione!).
Odiano probabilmente la mancanza di qualche indefinito composto organico o di qualche oligoelemento, quale non si sa :-(
Odiano la competizione di alghe a crescita rapida (Caulerpa, filamentose, diatomee).
Odiano gli acquariofili :-(((
Odiano ancora di più gli acquariofili pazienti e tenaci :-)

Quindi pazienza, pazienza e ancora pazienza. Niente panico.
Nitrati e fosfati non misurabili.
Schiumatoio efficiente e proporzionato.
Uso di carbone attivo.
Densità normale, cioè 1,023 (attenti, se usate il densimetro a lancetta 1,025-1,026).
Cercare di creare molta biodiversità, bellissime rocce vive, sabbia pulita non troppo fine.
Creare competizione introducendo Caulerpa.
Sospendere totalmente gli integratori di qualunque cosa, mantenere però calcio e KH con metodi che non introducono gluconati o carbonio organico. Concesso l'uso di ioduro di potassio a dosi modeste. Lo stronzio no.
Sospendere o ridurre i cambi parziali (se pensate di avere un eccesso di oligoelementi si può invece fare un grosso cambio e poi smettere).
Fondo pulito e sifonato, sump sifonato.
Cercare di introdurre materiale (rocce, sabbia) da una bella vasca avviata da molto tempo e priva di cianobatteri (inseminazione con colonie di batteri in competizione).
Buon movimento, niente punti morti.
Spugne/prefiltri puliti almeno settimanalmente (per non far abbassare il redox).
Lampadine nuove, mai oltre l'anno, temperatura di colore alta o almeno non bassa.
Luci attiniche.
Pochi pesci.
pH possibilmente mai sotto 8.
Ci sono poi dei palliativi (e quindi non risolvono le cause):
Gli antibiotici (Dio solo sa il casino che ti combinano e poi non hai risolto le cause...)
Permanganato di potassio, soluzione al 10%, per mantenere il redox altissimo. E' pericolosetto secondo me, ma secondo tanti fa miracoli. Secondo Albert Thiel in 10 giorni ti fa scomparire i ciano. Ok, ma quando smetti? ... Enrichetto,
sul primo post , avevi scritto valori ok ...comunque il mio suggerimento non cambia , con lo zucchero peggiori la situazione, poi ovviamente la causa dei ciano non è mai una sola... ;-)

oceanooo, http://www.maughe.it/faq/marinoalghe.htm ....nello spacifico: I cianobatteri sono stati una delle prime forme di vita e l'atmosfera, si insomma, l'aria che respiriamo, l'hanno fatta loro nel corso delle ere geologiche. Riescono a fissare l'azoto atmosferico (ahimè) e a liberarlo nell'acqua e sono quindi fondamentali nel ciclo dell'azoto. Perchè senza azoto (ammonio e nitrati in primo luogo) non c'è vita per nulla.

I cianobatteri crescono dove c'è qualcosa di morto o qualcosa di marcescente, dove c'è molta luce (ma non UV), sedimenti, nutrienti organici.
Adorano la sostanza organica e quindi in generale, l'acquario "ricco" e molto popolato.
Amano gli zuccheri, tra cui il gluconato (attenzione agli additivi a base di gluconato).
Amano l'EDTA (additivi chelati con EDTA).
Amano gli aminoacidi (attenti agli additivi organici).
Amano gli oligoelementi (o meglio l'eccesso di essi), compreso lo stronzio e lo iodio.
Amano la cacca (!), cioè tanti pesci.
Amano le correnti deboli o nulle.
Amano il ferro (ma attenti perché il ferro è indispensabile per altri organismi).
Amano moltissimo la luce, ma non gli UV (ma attenti, non ci si può rinunciare...).
Amano le lampadine vecchie (più di 6-9 mesi).
Amano le basse temperature di colore, con ricchezza di giallo e rosso.
Amano le vasche sterili, quelle nuove, senza rocce vive o con poche rocce vive o con rocce vive non buone.
Amano la sabbia sporca o poco lavata
Amano la sabbia finissima (sugar size)
Amano la sabbia "morta"
Amano i nitrati e i fosfati (ma non ci vanno proprio matti)
Amano le vasche senza alghe di altro tipo
Amano le densità basse 1,015-1,022 e vivono anche nel salmastro

Odiano gli antibiotici, proprio non li sopportano (ma gli antibiotici, purtroppo odiano anche i batteri "buoni" e, in genere, gli acquari "equilibrati")
Odiano lo schiumatoio, ma lo possono sopportare
Odiano il carbone attivo, ma lo possono sopportare
Odiano le vasche equilibrate e popolate da una varietà di alghe e animali
Odiano le vasche mature e preferiscono le nuove
Odiano le rocce vive pulite e ben spurgate provenienti da vasche ben avviate e senza cianobatteri
Odiano la sabbia proveniente da un'altra vasca (vecchia, ben equilibrata e senza ciano)
Odiano la corrente forte (fino ad un certo punto...)
Odiano il buio
Odiano i potenziali redox molto elevati e in genere gli ambienti molto ossidanti
Odiano le temperature di colore fredde, 10.000 K o superiori.
Odiano le luci attiniche, con emissione intorno ai 420 nm.
Odiano gli UV (ma gli UV odiano tutto, attenzione!).
Odiano probabilmente la mancanza di qualche indefinito composto organico o di qualche oligoelemento, quale non si sa :-(
Odiano la competizione di alghe a crescita rapida (Caulerpa, filamentose, diatomee).
Odiano gli acquariofili :-(((
Odiano ancora di più gli acquariofili pazienti e tenaci :-)

Quindi pazienza, pazienza e ancora pazienza. Niente panico.
Nitrati e fosfati non misurabili.
Schiumatoio efficiente e proporzionato.
Uso di carbone attivo.
Densità normale, cioè 1,023 (attenti, se usate il densimetro a lancetta 1,025-1,026).
Cercare di creare molta biodiversità, bellissime rocce vive, sabbia pulita non troppo fine.
Creare competizione introducendo Caulerpa.
Sospendere totalmente gli integratori di qualunque cosa, mantenere però calcio e KH con metodi che non introducono gluconati o carbonio organico. Concesso l'uso di ioduro di potassio a dosi modeste. Lo stronzio no.
Sospendere o ridurre i cambi parziali (se pensate di avere un eccesso di oligoelementi si può invece fare un grosso cambio e poi smettere).
Fondo pulito e sifonato, sump sifonato.
Cercare di introdurre materiale (rocce, sabbia) da una bella vasca avviata da molto tempo e priva di cianobatteri (inseminazione con colonie di batteri in competizione).
Buon movimento, niente punti morti.
Spugne/prefiltri puliti almeno settimanalmente (per non far abbassare il redox).
Lampadine nuove, mai oltre l'anno, temperatura di colore alta o almeno non bassa.
Luci attiniche.
Pochi pesci.
pH possibilmente mai sotto 8.
Ci sono poi dei palliativi (e quindi non risolvono le cause):
Gli antibiotici (Dio solo sa il casino che ti combinano e poi non hai risolto le cause...)
Permanganato di potassio, soluzione al 10%, per mantenere il redox altissimo. E' pericolosetto secondo me, ma secondo tanti fa miracoli. Secondo Albert Thiel in 10 giorni ti fa scomparire i ciano. Ok, ma quando smetti? ... Enrichetto,
sul primo post , avevi scritto valori ok ...comunque il mio suggerimento non cambia , con lo zucchero peggiori la situazione, poi ovviamente la causa dei ciano non è mai una sola... ;-)

questa sì che è un'idea :-D mortacci sua.....

questa sì che è un'idea :-D mortacci sua.....

anch'io lascerei stare le luci,di sicuro se hai i nitrati a 50 il problema non migliorerà di una virgola,anzi,con po4 e no3 così alti farai un plantacquario di alghe...l'unica spiegazione decente secondo me è che lo schiumatoio non fa il suo dovere...o l'hai regolato male o ti serve più grosso,usare stratagemmi come il secchiello o un filtro ad alghe è ottimo,ma qui c'è qualcosa di grosso che non va.

anch'io lascerei stare le luci,di sicuro se hai i nitrati a 50 il problema non migliorerà di una virgola,anzi,con po4 e no3 così alti farai un plantacquario di alghe...l'unica spiegazione decente secondo me è che lo schiumatoio non fa il suo dovere...o l'hai regolato male o ti serve più grosso,usare stratagemmi come il secchiello o un filtro ad alghe è ottimo,ma qui c'è qualcosa di grosso che non va.

Abracadabra, ho letto un pò in giro sul Calfo: il problema è che con una vasca come la mia più che un secchiello dovrei riempire di sabbia tutta la sump!

Abracadabra, ho letto un pò in giro sul Calfo: il problema è che con una vasca come la mia più che un secchiello dovrei riempire di sabbia tutta la sump!

oceanooo, ma da dove le prendi tutte queste informazioni #18 #18 #18 ...il secchiello di calfo , forse potrebbe anche aiutare , se ovviamente è fatto a regola d'arte. certamente per un 1000l almeno dovrebbe contenere un centinaio di kg di sabbia

oceanooo, ma da dove le prendi tutte queste informazioni #18 #18 #18 ...il secchiello di calfo , forse potrebbe anche aiutare , se ovviamente è fatto a regola d'arte. certamente per un 1000l almeno dovrebbe contenere un centinaio di kg di sabbia

fappio, avevo detto "valori ok" tranne nitrati e fosfati ovviamente!
ale_nars, il Grotech schiuma da morire e non mi sembra affatto sottodimensionato... devo svuotare il bicchierone ogni tre o quattro giorni.
La cosa più grossa che non va è sicuramente l'età della vasca: troppi pesci in una vasca ancora troppo giovane e poi negli ultimi mesi ho tolto diverse rocce (piccole, che non stavano mai ferme) con altre più grandi e pesanti che però mi tengono in maturazione continua... forse è solo questione di pazienza.
Intanto mi compr ona Vortech 20 e la sbatto nella zona morta dove i ciano hanno il quartier generale...

fappio, avevo detto "valori ok" tranne nitrati e fosfati ovviamente!
ale_nars, il Grotech schiuma da morire e non mi sembra affatto sottodimensionato... devo svuotare il bicchierone ogni tre o quattro giorni.
La cosa più grossa che non va è sicuramente l'età della vasca: troppi pesci in una vasca ancora troppo giovane e poi negli ultimi mesi ho tolto diverse rocce (piccole, che non stavano mai ferme) con altre più grandi e pesanti che però mi tengono in maturazione continua... forse è solo questione di pazienza.
Intanto mi compr ona Vortech 20 e la sbatto nella zona morta dove i ciano hanno il quartier generale...

Enrichetto, io penso che se uno schiumatoio funziona bene non puoi avere i nitrati a 50 e i fosfati a 0,25 neanche se la vasca è giovane,in un 1000l con 20 pesci...il bicchiere se voglio lo svuoto anche 2 volte al giorno,ma tolgo acqua giallognola e non un bello schiumato.
con quei valori o hai un pesce morto in vasca o ci butti roba,alimenti gli invertebrati in qualche modo?

Enrichetto, io penso che se uno schiumatoio funziona bene non puoi avere i nitrati a 50 e i fosfati a 0,25 neanche se la vasca è giovane,in un 1000l con 20 pesci...il bicchiere se voglio lo svuoto anche 2 volte al giorno,ma tolgo acqua giallognola e non un bello schiumato.
con quei valori o hai un pesce morto in vasca o ci butti roba,alimenti gli invertebrati in qualche modo?

secondo Calfo un secchio da 20l basta per 400l....quindi con 2 dovresti vedere gli effetti già buoni....e sono 50kg non 100kg.

secondo Calfo un secchio da 20l basta per 400l....quindi con 2 dovresti vedere gli effetti già buoni....e sono 50kg non 100kg.

ale_nars, no, non alimento e non integro per nulla.
Il Grotech schiuma un pò giallo e liquido ma è una mia scelta per cercare di togliere il più possibile, altrimenti prima schiumava sempre verde scuro e più denso.
I miei nitrati sono sempre stati alti, i fosfati col tempo sono calati un pò.
prima avevo uno skim Performer a tre pompe e poi quasi un anno fa ho preso il Grotech.
Risultato: molta schiuma in più ma nitrati sempre a 50 (Salifert).
Tieni presente che negli ultimi mesi oltre ad aggiungere rocce ho anche più che dimezzato lo spessore del fondo... insomma, di cambiamenti ne ho fatti forse anche troppi.

ale_nars, no, non alimento e non integro per nulla.
Il Grotech schiuma un pò giallo e liquido ma è una mia scelta per cercare di togliere il più possibile, altrimenti prima schiumava sempre verde scuro e più denso.
I miei nitrati sono sempre stati alti, i fosfati col tempo sono calati un pò.
prima avevo uno skim Performer a tre pompe e poi quasi un anno fa ho preso il Grotech.
Risultato: molta schiuma in più ma nitrati sempre a 50 (Salifert).
Tieni presente che negli ultimi mesi oltre ad aggiungere rocce ho anche più che dimezzato lo spessore del fondo... insomma, di cambiamenti ne ho fatti forse anche troppi.

a te ti conveniva ripartire da 0...non c'è da preoccuparsi dei ciano,sono una conseguenza naturale su un sistema instabile,adesso devi mettere tutto apposto e stare fermino un attimo :-D

a te ti conveniva ripartire da 0...non c'è da preoccuparsi dei ciano,sono una conseguenza naturale su un sistema instabile,adesso devi mettere tutto apposto e stare fermino un attimo :-D

ale_nars, infatti credo che la causa principale sia proprio quella.
Adesso sto fermo e cerco di dimenticarmi un pò la vasca (mica facile).
In questo periodo sabbatico meglio cambi piccoli e settimanali o robusti e mensili?

ale_nars, infatti credo che la causa principale sia proprio quella.
Adesso sto fermo e cerco di dimenticarmi un pò la vasca (mica facile).
In questo periodo sabbatico meglio cambi piccoli e settimanali o robusti e mensili?

Enrichetto, hai letto quello che ho postato nella pagina precedente? sicuramente i tuo valori sono eccessivi , ma i ciano prediligono il nutrimento organico ... posta se vuoi una foto della vasca, ma quanti pesci hai esattamente ?Abracadabra, sono d'accordo sulla grandezza però anche 50kg è un bel volume

Enrichetto, hai letto quello che ho postato nella pagina precedente? sicuramente i tuo valori sono eccessivi , ma i ciano prediligono il nutrimento organico ... posta se vuoi una foto della vasca, ma quanti pesci hai esattamente ?Abracadabra, sono d'accordo sulla grandezza però anche 50kg è un bel volume

sono 2 secchi da sale....non vedo sto immenso volume....sotto una vasca da 180cm ;-)
considerando che ha lsp e molli....non ha bisogno di avere 0 nei valori.....già girare con 15 di nitrato e 0,10 di fosfato sarebbe buono IMHO

sono 2 secchi da sale....non vedo sto immenso volume....sotto una vasca da 180cm ;-)
considerando che ha lsp e molli....non ha bisogno di avere 0 nei valori.....già girare con 15 di nitrato e 0,10 di fosfato sarebbe buono IMHO

si,sarebbe buono,ma bisogna vedere se si riempie di ciano e alghe...allora non è più buono... :-D

si,sarebbe buono,ma bisogna vedere se si riempie di ciano e alghe...allora non è più buono... :-D

continuo a pensare che non sono quei due valori che fanno uscire i ciano... ;-)

continuo a pensare che non sono quei due valori che fanno uscire i ciano... ;-)

Abracadabra, si sicuramente può aiutare

Abracadabra, si sicuramente può aiutare

Ok, allora:
a Fappio dico che ho (vedi profilo): 1 Xanthurum XXL, 1 Flavescens, 1 Hepatus, 2 Clarkii giganti, 1 ocellaris superstite, 2 Kaudernii, 1 C.ge Loriculus, 1 C.ge Bicolor, 1 Calloplesiops Altivelis, 1 ghiozzo, 2 Synchiropus Ocellaris, alcuni Lismata e Hispidus, lumache e paguri a volontà, tre stelle grandi.
Ricordati però che sump compresa ho oltre 1.100 litri d'acqua.
Appena riesco ti posto una foto.

Abra e Alenars: purtroppo sotto la vasca ho una megasump, un'altra vasca da 125 lt. per il rabbocco, UPS e Titan.... non c'è posto per altri contenitori!

Ok, allora:
a Fappio dico che ho (vedi profilo): 1 Xanthurum XXL, 1 Flavescens, 1 Hepatus, 2 Clarkii giganti, 1 ocellaris superstite, 2 Kaudernii, 1 C.ge Loriculus, 1 C.ge Bicolor, 1 Calloplesiops Altivelis, 1 ghiozzo, 2 Synchiropus Ocellaris, alcuni Lismata e Hispidus, lumache e paguri a volontà, tre stelle grandi.
Ricordati però che sump compresa ho oltre 1.100 litri d'acqua.
Appena riesco ti posto una foto.

Abra e Alenars: purtroppo sotto la vasca ho una megasump, un'altra vasca da 125 lt. per il rabbocco, UPS e Titan.... non c'è posto per altri contenitori!