![]() |
Ma che non s'allargasse io lo posso dire...
io il lexotan? ma che scherziamo?!? |
Ma che non s'allargasse io lo posso dire...
io il lexotan? ma che scherziamo?!? |
si.. era una battuta...
dai, su.. meno permalosi... non ha insultato proprio nessuno.. |
si.. era una battuta...
dai, su.. meno permalosi... non ha insultato proprio nessuno.. |
Io posso solo dare la ia piccola esperienza sui pesci rossi....io li ho messi in un 25 litri già maturo, erano 3 e hanno sporcato tanto che hanno provocato un secondo picco di NO2 e due son morti uno ho fatto in tempo a regalarlo...14 pesci rossi in 240 litri...sono nella stessa situazione del mio..troppi in poco spazio e se ci mettiamo il fatto che la vasca non è matura...è sicuro che moriranno o si ammaleranno molto, fossi in te li darei tutti e riprenderei una volta maturo magari anche 7-8 pesci rossi piccoli da diminuire di numero una volta cesciuti...ne ho visti certi in grossi acquari ENORMI sono pesci stupendi una volta cresciuti!
|
Io posso solo dare la ia piccola esperienza sui pesci rossi....io li ho messi in un 25 litri già maturo, erano 3 e hanno sporcato tanto che hanno provocato un secondo picco di NO2 e due son morti uno ho fatto in tempo a regalarlo...14 pesci rossi in 240 litri...sono nella stessa situazione del mio..troppi in poco spazio e se ci mettiamo il fatto che la vasca non è matura...è sicuro che moriranno o si ammaleranno molto, fossi in te li darei tutti e riprenderei una volta maturo magari anche 7-8 pesci rossi piccoli da diminuire di numero una volta cesciuti...ne ho visti certi in grossi acquari ENORMI sono pesci stupendi una volta cresciuti!
|
Bremen, hai detto bene, una volta cresciuti!! #13
|
Bremen, hai detto bene, una volta cresciuti!! #13
|
Dunque...questa sera prima di cena non andato a parlare del mio problema in due negozi e non so se per fortuna o per sfortuna ho trovato due pirla come me eheh
Ho spiegato la soluzione che ho pensato ai due negozianti e mi hanno consigliato semplicemente di tenere sotto controllo NO2 NO3 ma entrambi escludevano un picco avendo utilizzato in super abbondanza gli attivatori batterici. Il fatto che due negozianti non la vedono come voi mi rendo conto che non sia determinante....MA sono cmq due campane diverse.... Uscito dal negozio ho fatto tutti i test sul mio acquario visto che DHL mi ha consegnato in anticipo il kit completo! CL2=0 PH=7 KH=15 GH=16 NO2=0 NO3=0,1 Giornalmente analizzerò l'NO2, nel caso in cui dovesse schizzare toglierò gli ultimi pesci rimasti nell'acquario....nel caso in cui non dovesse accadere come i due negozianti sostengono tra una settimana riporterò i pesci a casa. |
Dunque...questa sera prima di cena non andato a parlare del mio problema in due negozi e non so se per fortuna o per sfortuna ho trovato due pirla come me eheh
Ho spiegato la soluzione che ho pensato ai due negozianti e mi hanno consigliato semplicemente di tenere sotto controllo NO2 NO3 ma entrambi escludevano un picco avendo utilizzato in super abbondanza gli attivatori batterici. Il fatto che due negozianti non la vedono come voi mi rendo conto che non sia determinante....MA sono cmq due campane diverse.... Uscito dal negozio ho fatto tutti i test sul mio acquario visto che DHL mi ha consegnato in anticipo il kit completo! CL2=0 PH=7 KH=15 GH=16 NO2=0 NO3=0,1 Giornalmente analizzerò l'NO2, nel caso in cui dovesse schizzare toglierò gli ultimi pesci rimasti nell'acquario....nel caso in cui non dovesse accadere come i due negozianti sostengono tra una settimana riporterò i pesci a casa. |
darkodarko, sicuro che gli no3 siano 0,1? avrai visto male, magari gli no2 sono 0,1 e gli no3 0... se è cosi, sei gia in situazione di allerta, quasi pericolo #13
Quote:
cmq ognuno è libero di far cio che vuole #13 #13 |
darkodarko, sicuro che gli no3 siano 0,1? avrai visto male, magari gli no2 sono 0,1 e gli no3 0... se è cosi, sei gia in situazione di allerta, quasi pericolo #13
Quote:
cmq ognuno è libero di far cio che vuole #13 #13 |
immagina che esista una verietà di galline che produce le uova d'oro, ma ha un difetto basta che lei trova da mangiare lei continua a mangiare fino a morire, in media una gallina pesa 4 kg. Domanda: gli daresti da mangiare 259 kg di becchime al giorno?
I batteri sono come quelle galline come pensi che possano sopravvivere se gli fai dare (dai pesci) piu' mangiare di quello che possano denitritificare? un'altra domanda se ti muoiono i tuoi 20 pesci dove pensi che andrai dal fioraio o dal negozio di pesci a ricomprare i pesci? chi ci guadagna se ti muoiono i pesci: Tu, noi che ti diamo i consigli, o il negozianti dove vai a prendere i pesci? Poi un'altro sbaglio che molti fanno si cerca di ottimizzare la natura: cioè calcolare tempi, fare statistiche, far incastrare le cose in modo tale che.... in questo modo cerchiamo di gestire l'ingestibile, quantificare l'inquantificabile, standardizzare quello che di per se è unico del suo genere... la fotografia è precisione meccanica che per quanto possibile segue delle leggi fisiche stabilite, e se si usa i rullini un po' di chimica ,stop. L'acquariofilia servono nozioni di chimica, fisica, botanica, agronomia, geologia, anatomia, etologia, etc... oltre a tutto questo devi aggiungergli la praticità delle azioni di tutti i giorni, ne saremo all'altezza? io penso che quello che si fa oggi nell' acquariofilia o nell'agricoltura o in medicina, eccetera tra 20 o 40 anni ci renderemo conto che su molti aspetti sbagliavamo di grosso e faremo le cose in un'altro modo... ma fino a che non ne sapremo di più facciamo le cose nel migliore dei modi non in base al secondo me ma secondo il meglio per i pesci... A me se muoino o vivono i tuoi pesci non mi riempie e non mi svuota le tasche ... vorrei rimanere a scrivere ma devo scappare lunga vita e prosperità ai siciliani scrivo baciamo le mani |
immagina che esista una verietà di galline che produce le uova d'oro, ma ha un difetto basta che lei trova da mangiare lei continua a mangiare fino a morire, in media una gallina pesa 4 kg. Domanda: gli daresti da mangiare 259 kg di becchime al giorno?
I batteri sono come quelle galline come pensi che possano sopravvivere se gli fai dare (dai pesci) piu' mangiare di quello che possano denitritificare? un'altra domanda se ti muoiono i tuoi 20 pesci dove pensi che andrai dal fioraio o dal negozio di pesci a ricomprare i pesci? chi ci guadagna se ti muoiono i pesci: Tu, noi che ti diamo i consigli, o il negozianti dove vai a prendere i pesci? Poi un'altro sbaglio che molti fanno si cerca di ottimizzare la natura: cioè calcolare tempi, fare statistiche, far incastrare le cose in modo tale che.... in questo modo cerchiamo di gestire l'ingestibile, quantificare l'inquantificabile, standardizzare quello che di per se è unico del suo genere... la fotografia è precisione meccanica che per quanto possibile segue delle leggi fisiche stabilite, e se si usa i rullini un po' di chimica ,stop. L'acquariofilia servono nozioni di chimica, fisica, botanica, agronomia, geologia, anatomia, etologia, etc... oltre a tutto questo devi aggiungergli la praticità delle azioni di tutti i giorni, ne saremo all'altezza? io penso che quello che si fa oggi nell' acquariofilia o nell'agricoltura o in medicina, eccetera tra 20 o 40 anni ci renderemo conto che su molti aspetti sbagliavamo di grosso e faremo le cose in un'altro modo... ma fino a che non ne sapremo di più facciamo le cose nel migliore dei modi non in base al secondo me ma secondo il meglio per i pesci... A me se muoino o vivono i tuoi pesci non mi riempie e non mi svuota le tasche ... vorrei rimanere a scrivere ma devo scappare lunga vita e prosperità ai siciliani scrivo baciamo le mani |
Scusa ho scritto di fretta NO2 0,1 ma avendo acqua dura il test va moltiplicato per 0,3, quindi viene fuori NO2 0,03 NO3 assenti.
I negozianti da cui sono andato non hanno grande interesse, ho comprato tutto altrove...in una specie di centro commerciale. In ogni caso aspetterò che NO2 scendano a zero prima di rimettere i pesci nella vasca #36# |
Scusa ho scritto di fretta NO2 0,1 ma avendo acqua dura il test va moltiplicato per 0,3, quindi viene fuori NO2 0,03 NO3 assenti.
I negozianti da cui sono andato non hanno grande interesse, ho comprato tutto altrove...in una specie di centro commerciale. In ogni caso aspetterò che NO2 scendano a zero prima di rimettere i pesci nella vasca #36# |
darkodarko, cosa? aspetta, visto che hai acqua dura devi moltiplicare cosa? chi ti ha detto sta cosa? #24
Quote:
i valori nella vaschetta piccola?? li stai tenendo a stecchetto vero? #24 |
darkodarko, cosa? aspetta, visto che hai acqua dura devi moltiplicare cosa? chi ti ha detto sta cosa? #24
Quote:
i valori nella vaschetta piccola?? li stai tenendo a stecchetto vero? #24 |
darkodarko, ti RICHIAMO a porti in modo meno conflittuale con chi cerca di aiutarti... sei con noi da un giorno e mezzo e quindi probabilmente non ti sei ancora sintonizzato con la linea che teniamo in questo forum.
Frustrato, lexotan e compagnia bella, se vuoi, lo scrivi via MP, MSN o mail... non sul forum che io contribuisco a moderare. #07 Tornando alla vasca, a me sembra che tu stia facendo un sacco di confusione, confusione che i pesci pagheranno sulle loro scaglie. Prendi un bel respiro, leggiti almeno le guide che ho linkato in firma e poi rileggi questo topic... ti accorgerai di avere scritto diverse str...anezze!! Ti lascio nelle mani di chi ti sta già rispondendo in modo corretto :-) |
darkodarko, ti RICHIAMO a porti in modo meno conflittuale con chi cerca di aiutarti... sei con noi da un giorno e mezzo e quindi probabilmente non ti sei ancora sintonizzato con la linea che teniamo in questo forum.
Frustrato, lexotan e compagnia bella, se vuoi, lo scrivi via MP, MSN o mail... non sul forum che io contribuisco a moderare. #07 Tornando alla vasca, a me sembra che tu stia facendo un sacco di confusione, confusione che i pesci pagheranno sulle loro scaglie. Prendi un bel respiro, leggiti almeno le guide che ho linkato in firma e poi rileggi questo topic... ti accorgerai di avere scritto diverse str...anezze!! Ti lascio nelle mani di chi ti sta già rispondendo in modo corretto :-) |
Paolo, il lexotan era un battuta non pesavo servisse sottolinearlo, in ogni caso ho risposto semplicemente ad un utente che mi ha accusato di offese quando mi ero semplicemente permesso di ipotizzare che non avesse letto attentamente cio che avevo scritto.
Se una persona mi accusa di offese inesistenti penso che due gocce di tranquillante non facciano di certo male. |
Paolo, il lexotan era un battuta non pesavo servisse sottolinearlo, in ogni caso ho risposto semplicemente ad un utente che mi ha accusato di offese quando mi ero semplicemente permesso di ipotizzare che non avesse letto attentamente cio che avevo scritto.
Se una persona mi accusa di offese inesistenti penso che due gocce di tranquillante non facciano di certo male. |
ma questo ci fa o ci è? ma se mi hai dato del frustrato... mah...
|
ma questo ci fa o ci è? ma se mi hai dato del frustrato... mah...
|
Quote:
In ogni caso questa mattina sono passato in un negozio ho portato le mie acque e mi hanno confermato il valore dei miei test. Avendo bombardato l'acquario con attivatori batterici, 1 litro + 1 confezione di capsule direttamente nel filtro il negoziante sostiene che i valori di NO2 non saliranno e che questo sia gia il mio picco non letale per i miei pesci. In ogni caso aspetterò l'azzeramento totale prima di ripopolare la vasca. Per ora ci sono dentro 8 pesci (non rossi) e due granchi. Il secondo acquario ha NO2=0 NO3=0, controllerò i dati ogni giorno. Il negoziante è una persona onesta, oggi volevo comperare anche tutti gli altri test in provetta visto che ho le striscette ed è stato lui a sconsigliarmi dicendomi che sarebbe stata una spesa inutile. Se ho usato toni poco simpatici mi scuso, c'e' anche da dire che mi è stato detto che sono qui solo per dare fastidio e cose del genere...i toni andrebbero moderati da parte di tutti non solo da parte mia; so come comportarmi su un forum visto che sono moderatore in altri due forum, ho solamente reagito al "togli i pesci o moriranno tutti in 4 giorni"...a detta dei due negozianti è una fesseria....a detta mia pure visto che con un valore NO2 a 0,03 i pesci di sicuro non passerebbero a miglior vita.... Spesso quando un utente scrive su un forum premettendo come da oggetto "il pivello che ha sbagliato" vorrebbe trovare una SOLUZIONE FATTIBILE non un "smonta tutto o ti scoppia la casa" :-D La soluzione della restituzione come spiegato in precedenza NON è assolutamente possibile |
Quote:
In ogni caso questa mattina sono passato in un negozio ho portato le mie acque e mi hanno confermato il valore dei miei test. Avendo bombardato l'acquario con attivatori batterici, 1 litro + 1 confezione di capsule direttamente nel filtro il negoziante sostiene che i valori di NO2 non saliranno e che questo sia gia il mio picco non letale per i miei pesci. In ogni caso aspetterò l'azzeramento totale prima di ripopolare la vasca. Per ora ci sono dentro 8 pesci (non rossi) e due granchi. Il secondo acquario ha NO2=0 NO3=0, controllerò i dati ogni giorno. Il negoziante è una persona onesta, oggi volevo comperare anche tutti gli altri test in provetta visto che ho le striscette ed è stato lui a sconsigliarmi dicendomi che sarebbe stata una spesa inutile. Se ho usato toni poco simpatici mi scuso, c'e' anche da dire che mi è stato detto che sono qui solo per dare fastidio e cose del genere...i toni andrebbero moderati da parte di tutti non solo da parte mia; so come comportarmi su un forum visto che sono moderatore in altri due forum, ho solamente reagito al "togli i pesci o moriranno tutti in 4 giorni"...a detta dei due negozianti è una fesseria....a detta mia pure visto che con un valore NO2 a 0,03 i pesci di sicuro non passerebbero a miglior vita.... Spesso quando un utente scrive su un forum premettendo come da oggetto "il pivello che ha sbagliato" vorrebbe trovare una SOLUZIONE FATTIBILE non un "smonta tutto o ti scoppia la casa" :-D La soluzione della restituzione come spiegato in precedenza NON è assolutamente possibile |
Quote:
Thuilio se ti do cosi fastidio, se vedi offese dove non ci sono, se un battuta ti inacidisce se pensi che sia qui solo per arrecare fastidio a te e ad altri utenti non ti sembra arrivato il momento di non scrivere piu' in questo topic? Ci sono tantissimi altri utenti in cerca di consigli non capisco perchè tu debba perdere il tuo prezioso tempo per scrivere ad uno come me :-) |
Quote:
Thuilio se ti do cosi fastidio, se vedi offese dove non ci sono, se un battuta ti inacidisce se pensi che sia qui solo per arrecare fastidio a te e ad altri utenti non ti sembra arrivato il momento di non scrivere piu' in questo topic? Ci sono tantissimi altri utenti in cerca di consigli non capisco perchè tu debba perdere il tuo prezioso tempo per scrivere ad uno come me :-) |
Quote:
Il cycle super fast è un buon attivatore che pare promettere miracoli, ma davvero ci hai buttato dentro la bellezza di 4 flaconi grandi di attivatore più le capsule???? Quote:
Scherzo. Seriamente, puoi sapere con sufficiente certezza che il "picco" è passato (o è prossimo a passare) solo quando iniziano ad aumentare gli NO3. Quote:
Che bisogno c'è di tenerli dentro quando lo stesso effetto l'ottieni con il mangime?? In buona sostanza ciò che io (e credo altri) stiamo cercando di dirti è che ciò che stai facendo, indipendententemente dalla validità teorica, sicuramente è rischioso. Eventualmente in casi estremi fai di necessità virtù, ma nel tuo caso una soluzione alternativa ci sarebbe visto che avresti eventualmente anche un altro acquario da utilizzare per "parcheggiare" i pesci. In ogni caso ci vuole esperienza per affrontare e sopratutto anticipare eventuali problemi anche imprevisti possono presentarsi. Non basta aspettare l'azzeramento degli NO2 ma anche il constestuale aumento degli NO3. |
Quote:
Il cycle super fast è un buon attivatore che pare promettere miracoli, ma davvero ci hai buttato dentro la bellezza di 4 flaconi grandi di attivatore più le capsule???? Quote:
Scherzo. Seriamente, puoi sapere con sufficiente certezza che il "picco" è passato (o è prossimo a passare) solo quando iniziano ad aumentare gli NO3. Quote:
Che bisogno c'è di tenerli dentro quando lo stesso effetto l'ottieni con il mangime?? In buona sostanza ciò che io (e credo altri) stiamo cercando di dirti è che ciò che stai facendo, indipendententemente dalla validità teorica, sicuramente è rischioso. Eventualmente in casi estremi fai di necessità virtù, ma nel tuo caso una soluzione alternativa ci sarebbe visto che avresti eventualmente anche un altro acquario da utilizzare per "parcheggiare" i pesci. In ogni caso ci vuole esperienza per affrontare e sopratutto anticipare eventuali problemi anche imprevisti possono presentarsi. Non basta aspettare l'azzeramento degli NO2 ma anche il constestuale aumento degli NO3. |
Allora Artdale provo a rispondere.....
Per quanto riguarda gli attivatori liquidi ho usato 2 flaconi grandi da mezzo litro, 1 rovesciato in vasca (vedessi che frittura per 12 ore di seguito eheh) e uno nella bocca di pescaggio del filtro. La confezione di capsule invece direttamente nel filtro assieme ad un paio di capsule di mangime. Praticamente 3 capsule per ogni spugna.... Gli NO3 erano a 10 poi sono scesi a 0....cmq ho capito cosa intendi...infatti mi sarei aspettato un picco di NO2 piu' alto ma....se leggi le istruzioni dell'attivatore batterico sembra (sottolineo sembra) proprio che il picco non ci debba mai essere... Se fossimo in una condizione normale senza attivatori allora si....mi aspetterei prima un picco di NH4 poi di NO2 poi di NO3....ma forse un bombardamento di batteri ne smorza l'effetto no? Sempre sperando di non sparare boiate....mi risuta che durante il picco di NO2 vengano prodotti nuovi batteri che poi trasformeranno NO2 in NO3 giusto? Mi risulta anche che questi batteri siano gia presenti negli attivatori.....si spiegherebbe il perchè dell'equazione Usi attivatori=No picco di NO2 Si si ho un terzo acquario ma se lo tiro fuori perdo la mia futura moglie :-D |
Allora Artdale provo a rispondere.....
Per quanto riguarda gli attivatori liquidi ho usato 2 flaconi grandi da mezzo litro, 1 rovesciato in vasca (vedessi che frittura per 12 ore di seguito eheh) e uno nella bocca di pescaggio del filtro. La confezione di capsule invece direttamente nel filtro assieme ad un paio di capsule di mangime. Praticamente 3 capsule per ogni spugna.... Gli NO3 erano a 10 poi sono scesi a 0....cmq ho capito cosa intendi...infatti mi sarei aspettato un picco di NO2 piu' alto ma....se leggi le istruzioni dell'attivatore batterico sembra (sottolineo sembra) proprio che il picco non ci debba mai essere... Se fossimo in una condizione normale senza attivatori allora si....mi aspetterei prima un picco di NH4 poi di NO2 poi di NO3....ma forse un bombardamento di batteri ne smorza l'effetto no? Sempre sperando di non sparare boiate....mi risuta che durante il picco di NO2 vengano prodotti nuovi batteri che poi trasformeranno NO2 in NO3 giusto? Mi risulta anche che questi batteri siano gia presenti negli attivatori.....si spiegherebbe il perchè dell'equazione Usi attivatori=No picco di NO2 Si si ho un terzo acquario ma se lo tiro fuori perdo la mia futura moglie :-D |
Uuuuh dimenticavo....i flaconi di attivatore li ho utilizzati al 90%....vale a dire che ho lasciato dentro un po di prodotto....
Nelle istruzioni c'e' scritto di conservarli in frigo.....(immagino per interrompere la proliferazione batterica).... Io...visto che seguo sempre le istruzioni :-)) ho pensato bene di aggiungerci dentro dell'acqua (pretrattata) una capsula di cibo per pesci e di metterli a 28 gradi...temperatura ideale per la moltiplicazione dei pani e dei pesci.... Spero in un mesetto di ritrovarmi il prodotto nuovo come da negozio....aaaaggggratissss :-) |
Uuuuh dimenticavo....i flaconi di attivatore li ho utilizzati al 90%....vale a dire che ho lasciato dentro un po di prodotto....
Nelle istruzioni c'e' scritto di conservarli in frigo.....(immagino per interrompere la proliferazione batterica).... Io...visto che seguo sempre le istruzioni :-)) ho pensato bene di aggiungerci dentro dell'acqua (pretrattata) una capsula di cibo per pesci e di metterli a 28 gradi...temperatura ideale per la moltiplicazione dei pani e dei pesci.... Spero in un mesetto di ritrovarmi il prodotto nuovo come da negozio....aaaaggggratissss :-) |
Quote:
:-D :-D :-D :-D :-D o sei un pazzo o sei un genio !!! hai sbagliato nick dovevi chiamarti dr Frankenstein ovviamente è una battuta non te la prendere |
Quote:
:-D :-D :-D :-D :-D o sei un pazzo o sei un genio !!! hai sbagliato nick dovevi chiamarti dr Frankenstein ovviamente è una battuta non te la prendere |
[uote]Il negoziante è una persona onesta, oggi volevo comperare anche tutti gli altri test in provetta visto che ho le striscette ed è stato lui a sconsigliarmi
dicendomi che sarebbe stata una spesa inutile.[/quote] allora forse è onesto, ma probabilmente non è poi cosi preparato, ho comparato più volte e visto gente che lo fa, i valori dai test a striscette con quelli a reagente liquido, e devo dire che a volte ci sono delle differenze sostanziali, nella misurazione di no3 invece spesso la differenza è abissale #23 i test il negoziante li ha fatti pure lui con le striscette a questo punto?? un'altra piccola riflessione, pensi che avresti speso di più o di meno, facendo maturare l'acquario tranquillamente al posto di come hai fatto? pensi che cosi è stato più facile? questo te lo chiedo solo e soltanto alla luce dei tuoi post passati, e non voglio far polemica ma solo farti riflettere un attimino.... ;-) ;-) |
[uote]Il negoziante è una persona onesta, oggi volevo comperare anche tutti gli altri test in provetta visto che ho le striscette ed è stato lui a sconsigliarmi
dicendomi che sarebbe stata una spesa inutile.[/quote] allora forse è onesto, ma probabilmente non è poi cosi preparato, ho comparato più volte e visto gente che lo fa, i valori dai test a striscette con quelli a reagente liquido, e devo dire che a volte ci sono delle differenze sostanziali, nella misurazione di no3 invece spesso la differenza è abissale #23 i test il negoziante li ha fatti pure lui con le striscette a questo punto?? un'altra piccola riflessione, pensi che avresti speso di più o di meno, facendo maturare l'acquario tranquillamente al posto di come hai fatto? pensi che cosi è stato più facile? questo te lo chiedo solo e soltanto alla luce dei tuoi post passati, e non voglio far polemica ma solo farti riflettere un attimino.... ;-) ;-) |
Quote:
Facciamo cosi....se tra un mese mi ritrovo l'acquario funzionante i pesci in salute e due flaconi nuovi di attivatore batterico allora mi chiamerai Dr Darko....se invece la mia vasca diventerà una camera a gas e la casa verrà infestada da ogni tipo di batteri....beh allora potrai chiamarmi Dr Darkenstein! :-D |
Quote:
Facciamo cosi....se tra un mese mi ritrovo l'acquario funzionante i pesci in salute e due flaconi nuovi di attivatore batterico allora mi chiamerai Dr Darko....se invece la mia vasca diventerà una camera a gas e la casa verrà infestada da ogni tipo di batteri....beh allora potrai chiamarmi Dr Darkenstein! :-D |
Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 04:51. |
Powered by vBulletin versione 3.8.9
Copyright ©: 2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Traduzione italiana Team: AcquaPortal
User Alert System provided by
Advanced User Tagging v3.2.5 Patch Level 2 (Lite) -
vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright Zero Pixel Srl