AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino

AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino (http://www.acquariofilia.biz/forum.php)
-   In fondo al BAR... (http://www.acquariofilia.biz/forumdisplay.php?f=34)
-   -   acquariofilia e animalisti (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=152558)

Maiden 27-12-2008 21:57

Quote:

Originariamente inviata da Andrea B
Ho parlato di non rispettare la natura per chi va a caccia o pesca,non per chi mangia o meno carne.

stavo scrivendo per cercare di ragionare, ma hai già chiarito le tue idee, quindi c'è poco da fare..
però a me sembra assurdo definirsi animalisti nel momento in cui si rispetta la natura solo in una sua parte, quella che più ci piace...
non capisco perchè ragionando in questo modo saresti migliore di un cacciatore..
tu non uccidi, ma se non provi dispiacere per la morte di un uomo, per me non cambia tanto...
cmq, senza la catena alimentare (compreso l'uomo che mangia carne), la natura che amiamo, così come strutturata (e non per scelta nostra), non funzionerebbe per nulla...

Maiden 27-12-2008 21:57

Quote:

Originariamente inviata da Andrea B
Ho parlato di non rispettare la natura per chi va a caccia o pesca,non per chi mangia o meno carne.

stavo scrivendo per cercare di ragionare, ma hai già chiarito le tue idee, quindi c'è poco da fare..
però a me sembra assurdo definirsi animalisti nel momento in cui si rispetta la natura solo in una sua parte, quella che più ci piace...
non capisco perchè ragionando in questo modo saresti migliore di un cacciatore..
tu non uccidi, ma se non provi dispiacere per la morte di un uomo, per me non cambia tanto...
cmq, senza la catena alimentare (compreso l'uomo che mangia carne), la natura che amiamo, così come strutturata (e non per scelta nostra), non funzionerebbe per nulla...

Andrea B 27-12-2008 21:57

Mkel77, non so che altro dirti....la pensiamo diversamente.Solo non ti considero anormale per questo,cosa che invece tu hai detto di me!Mi meraviglio solo che siate tutti pescatori voi "acquariofili"!Mi sembra assurdo ma io lo penso così,non voglio far cambiare idea a nessuno.

Andrea B 27-12-2008 21:57

Mkel77, non so che altro dirti....la pensiamo diversamente.Solo non ti considero anormale per questo,cosa che invece tu hai detto di me!Mi meraviglio solo che siate tutti pescatori voi "acquariofili"!Mi sembra assurdo ma io lo penso così,non voglio far cambiare idea a nessuno.

Mr. Hyde 27-12-2008 22:01

Andrea B, diciamo che io sono accompagnatrice di pesca, ogni tanto tipo, il pesce lo lascio sempre e generalmente obbligo a farlo chi mi porta a pesca con grande snervamento del personaggio in questione... lo faccio perchè a me non piace vedere gli animali che muoiono, ciononostante non sarei sincera se dicessi che trovo crudele chi lo fa, alla fine come dicevo uin un altro topic nessuno di noi sarebbe schifato nel vedere uccidere un animale se la distribuzione della carne e del pesce non avvenisse su scala industriale ma, come per i nostri nonni, fosse una cosa casalinga...

Io non ce l' avevo con te, un po' perchè ammetto di non aver letto tutti i post ( ho il pc lentissimo) un po' perchè mi rifacevo a cose lette su un forum di 'animalisti' in cui una ragazza diceva di essere felice della morte di un pescatore e che secondo lei tutti i pescatori avrebbero dovuto fare la stessa fine, e qualche post più sotto diceva che il padre appartebeva al circolo di pesca del paese... un utente le ha chiesto: saresti felice se tuo padre morisse così?' ovviamente lei non ha più risposto...

io rispetto le wscelte degli altri quando queste non mi sono imposte, e credo che un pescatore/cacciatore, come dicevo nel vecchio topic, siano tra le persone che più badano alla natura, perchè è nel loro interesse salvaguardare ll' ecosistema, generalmente chi pesca conosce a fondo gli animali, il bosco, i ritmi biologici... ti assicuro che fior fiore di insegnati e eminenti scienziati non ha l' occhio fino di chi osserva per ore la natura. Ricordo che il bracconiere e il cacciatore son due cose diverse... ;-)

Mr. Hyde 27-12-2008 22:01

Andrea B, diciamo che io sono accompagnatrice di pesca, ogni tanto tipo, il pesce lo lascio sempre e generalmente obbligo a farlo chi mi porta a pesca con grande snervamento del personaggio in questione... lo faccio perchè a me non piace vedere gli animali che muoiono, ciononostante non sarei sincera se dicessi che trovo crudele chi lo fa, alla fine come dicevo uin un altro topic nessuno di noi sarebbe schifato nel vedere uccidere un animale se la distribuzione della carne e del pesce non avvenisse su scala industriale ma, come per i nostri nonni, fosse una cosa casalinga...

Io non ce l' avevo con te, un po' perchè ammetto di non aver letto tutti i post ( ho il pc lentissimo) un po' perchè mi rifacevo a cose lette su un forum di 'animalisti' in cui una ragazza diceva di essere felice della morte di un pescatore e che secondo lei tutti i pescatori avrebbero dovuto fare la stessa fine, e qualche post più sotto diceva che il padre appartebeva al circolo di pesca del paese... un utente le ha chiesto: saresti felice se tuo padre morisse così?' ovviamente lei non ha più risposto...

io rispetto le wscelte degli altri quando queste non mi sono imposte, e credo che un pescatore/cacciatore, come dicevo nel vecchio topic, siano tra le persone che più badano alla natura, perchè è nel loro interesse salvaguardare ll' ecosistema, generalmente chi pesca conosce a fondo gli animali, il bosco, i ritmi biologici... ti assicuro che fior fiore di insegnati e eminenti scienziati non ha l' occhio fino di chi osserva per ore la natura. Ricordo che il bracconiere e il cacciatore son due cose diverse... ;-)

Andrea B 27-12-2008 22:09

Quote:

però a me sembra assurdo definirsi animalisti
Non mi sono definita animalista,Ho detto che mi sento di rispettare la natura più di pescatori e cacciatori.Gli animalisti veri fanno campagne,aiutano animali e fanno quel che possono.Io non faccio niente !A parte il non andare in giro ad ammazzarli!
Quote:

cmq, senza la catena alimentare (compreso l'uomo che mangia carne), la natura che amiamo, così come strutturata (e non per scelta nostra), non funzionerebbe per nulla...
L'uomo invece fa solo danni alla natura!

Andrea B 27-12-2008 22:09

Quote:

però a me sembra assurdo definirsi animalisti
Non mi sono definita animalista,Ho detto che mi sento di rispettare la natura più di pescatori e cacciatori.Gli animalisti veri fanno campagne,aiutano animali e fanno quel che possono.Io non faccio niente !A parte il non andare in giro ad ammazzarli!
Quote:

cmq, senza la catena alimentare (compreso l'uomo che mangia carne), la natura che amiamo, così come strutturata (e non per scelta nostra), non funzionerebbe per nulla...
L'uomo invece fa solo danni alla natura!

Maiden 27-12-2008 22:15

Andrea B, lo so che l'uomo fa solo danni alla natura, ma questo non c'entra nulla col mangiare carne...
pensa all'esempio di Mkel77, se tu stessi morendo di fame non te lo porresti proprio il problema...
la natura è strutturata così..se davvero tutti gli uomini non mangiassero carne, faremmo molti più di danni di quelli che già facciamo!!!!
però, per me rispettare la natura significa rispettare gli esseri umani anche se sono cacciatori, tutto qui...

Maiden 27-12-2008 22:15

Andrea B, lo so che l'uomo fa solo danni alla natura, ma questo non c'entra nulla col mangiare carne...
pensa all'esempio di Mkel77, se tu stessi morendo di fame non te lo porresti proprio il problema...
la natura è strutturata così..se davvero tutti gli uomini non mangiassero carne, faremmo molti più di danni di quelli che già facciamo!!!!
però, per me rispettare la natura significa rispettare gli esseri umani anche se sono cacciatori, tutto qui...

Andrea B 27-12-2008 22:35

Quote:

credo che un pescatore/cacciatore, come dicevo nel vecchio topic, siano tra le persone che più badano alla natura, perchè è nel loro interesse salvaguardare ll' ecosistema, generalmente chi pesca conosce a fondo gli animali, il bosco, i ritmi biologici... ti assicuro che fior fiore di insegnati e eminenti scienziati non ha l' occhio fino di chi osserva per ore la natura
Birdwatching no?Con un bel binocolo,no?

Andrea B 27-12-2008 22:35

Quote:

credo che un pescatore/cacciatore, come dicevo nel vecchio topic, siano tra le persone che più badano alla natura, perchè è nel loro interesse salvaguardare ll' ecosistema, generalmente chi pesca conosce a fondo gli animali, il bosco, i ritmi biologici... ti assicuro che fior fiore di insegnati e eminenti scienziati non ha l' occhio fino di chi osserva per ore la natura
Birdwatching no?Con un bel binocolo,no?

Andrea B 27-12-2008 22:39

Maiden,
Quote:

Andrea B, lo so che l'uomo fa solo danni alla natura, ma questo non c'entra nulla col mangiare carne...
pensa all'esempio di Mkel77, se tu stessi morendo di fame non te lo porresti proprio il problema...
Perchè allora andarli a predare in natura?Almeno lì,lasciamoli in pace.C'è pieno di negozi dove andare a comprare animali allevati appositamente per alimentare gli uomini.

Andrea B 27-12-2008 22:39

Maiden,
Quote:

Andrea B, lo so che l'uomo fa solo danni alla natura, ma questo non c'entra nulla col mangiare carne...
pensa all'esempio di Mkel77, se tu stessi morendo di fame non te lo porresti proprio il problema...
Perchè allora andarli a predare in natura?Almeno lì,lasciamoli in pace.C'è pieno di negozi dove andare a comprare animali allevati appositamente per alimentare gli uomini.

Andrea B 27-12-2008 22:41

Non che a me faccia piacere,lo preciso prima che mi diate della ipocrita!Sono contro ogni sofferenza si infligga agli animali

Andrea B 27-12-2008 22:41

Non che a me faccia piacere,lo preciso prima che mi diate della ipocrita!Sono contro ogni sofferenza si infligga agli animali

Mr. Hyde 27-12-2008 22:43

Andrea B, ma non puoi fare un ragionamento così., posso anche guardarli su youtube volendo, capisci che non è la stessa cosa...

Quote:

Perchè allora andarli a predare in natura?Almeno lì,lasciamoli in pace.C'è pieno di negozi dove andare a comprare animali allevati appositamente per alimentare gli uomini.
scusa ma non capisco. tu pensi allora che sia meglio un animale che esiste solo per diventare carne che uno che viene cacciato in natura? Meglio il circuito industriale dove gli animali non vivono in attesa del macello, o una vita in natura? La caccia è regolamentaata da regole ferree in modo che resti sempre un equilibrio in natura.

Allora bisognerebbe uccidere tutti i carnivori, creare una società animale di soli vegetariani che crescerebbe fino al collasso su se stessa, non ha senso...

Mr. Hyde 27-12-2008 22:43

Andrea B, ma non puoi fare un ragionamento così., posso anche guardarli su youtube volendo, capisci che non è la stessa cosa...

Quote:

Perchè allora andarli a predare in natura?Almeno lì,lasciamoli in pace.C'è pieno di negozi dove andare a comprare animali allevati appositamente per alimentare gli uomini.
scusa ma non capisco. tu pensi allora che sia meglio un animale che esiste solo per diventare carne che uno che viene cacciato in natura? Meglio il circuito industriale dove gli animali non vivono in attesa del macello, o una vita in natura? La caccia è regolamentaata da regole ferree in modo che resti sempre un equilibrio in natura.

Allora bisognerebbe uccidere tutti i carnivori, creare una società animale di soli vegetariani che crescerebbe fino al collasso su se stessa, non ha senso...

Andrea B 27-12-2008 22:57

Quote:

Andrea B, ma non puoi fare un ragionamento così., posso anche guardarli su youtube volendo, capisci che non è la stessa cosa...
Certo,andare a fare un giro in montagna solo per guardarli o fare foto,non è la stessa cosa che andarci con un fucile,con l'intento di ammazzarli.Comunque basta così,pensavo che un acquariofilo non potesse ammettere caccia o pesca.Io ,vedere un pesce che muore agonizzando con un ferro conficcato in bocca,lo trovo atroce.Per non parlare di tanti animali che i cacciatori non riescono ad amazzare "per bene" e muoiono dopo una lenta agonia. Sarò una marziana ma a me queste cose fanno male.

Andrea B 27-12-2008 22:57

Quote:

Andrea B, ma non puoi fare un ragionamento così., posso anche guardarli su youtube volendo, capisci che non è la stessa cosa...
Certo,andare a fare un giro in montagna solo per guardarli o fare foto,non è la stessa cosa che andarci con un fucile,con l'intento di ammazzarli.Comunque basta così,pensavo che un acquariofilo non potesse ammettere caccia o pesca.Io ,vedere un pesce che muore agonizzando con un ferro conficcato in bocca,lo trovo atroce.Per non parlare di tanti animali che i cacciatori non riescono ad amazzare "per bene" e muoiono dopo una lenta agonia. Sarò una marziana ma a me queste cose fanno male.

Andrea B 27-12-2008 22:59

il circuito industriale fa schifo!Se vai a vedere filmati su come gli allevano e trasportano a me viene da vomitare per il dolore!

Andrea B 27-12-2008 22:59

il circuito industriale fa schifo!Se vai a vedere filmati su come gli allevano e trasportano a me viene da vomitare per il dolore!

Mr. Hyde 27-12-2008 23:06

guarda, nemmeno a me piace vedere morire niente, penso a dire il vero che nessuno goda ella morte di un essere vivente, d' altra parte è straziante per tutti vedere un cucciolo che muore mentre quando spruzziamo il veleno sui pidocchi delle piante non ce ne frega un bel niente... io non posso che condannare le morti in nome del lusso, le morti di animali a rischio per pomate di zanne o pellicce preziose... però il cacciatore che si caccia il suo cervo e se lo mangia o il pescatore che a inizio luglio si apposta la notte per pescare gli agoni non li trovo malvagi, strani, orrendi.
Certp, non è la stessa cosa passeggiare nei viali di un giardino guardandosi intorno e recidere i fiori di un' aiuola... forse è meno atroce, come non sembra atropce schiacciare le zanzare quando ti pungono o mettere il topicida nei ristoranti, ma alla fine è un 'sopruso' di una vita siu un' altra. Come fanno i nostri gatti, come fanno tutti gli altri carnivori/onnivori. Certo, la massima giustizia sarebbe eliminare gli allevamenti e far si che ognuno si cacciasse la sua carne, ma questo è impensabile, ma non perchè siamo malvagi e crudeli, ma perchè ci siamo evoluti, non rischiamo più di morire per una ferita, abbiamo la penicillina e andiamo sulla luna...

Poi sul fatto che l' uomo ci metta buona parte del suo per fare del male alla natura del notro ianeta è un altro discorso, ma fidati che non sono i cacciatori e i pescatori quelli che incidono in questo bilancio...

Mr. Hyde 27-12-2008 23:06

guarda, nemmeno a me piace vedere morire niente, penso a dire il vero che nessuno goda ella morte di un essere vivente, d' altra parte è straziante per tutti vedere un cucciolo che muore mentre quando spruzziamo il veleno sui pidocchi delle piante non ce ne frega un bel niente... io non posso che condannare le morti in nome del lusso, le morti di animali a rischio per pomate di zanne o pellicce preziose... però il cacciatore che si caccia il suo cervo e se lo mangia o il pescatore che a inizio luglio si apposta la notte per pescare gli agoni non li trovo malvagi, strani, orrendi.
Certp, non è la stessa cosa passeggiare nei viali di un giardino guardandosi intorno e recidere i fiori di un' aiuola... forse è meno atroce, come non sembra atropce schiacciare le zanzare quando ti pungono o mettere il topicida nei ristoranti, ma alla fine è un 'sopruso' di una vita siu un' altra. Come fanno i nostri gatti, come fanno tutti gli altri carnivori/onnivori. Certo, la massima giustizia sarebbe eliminare gli allevamenti e far si che ognuno si cacciasse la sua carne, ma questo è impensabile, ma non perchè siamo malvagi e crudeli, ma perchè ci siamo evoluti, non rischiamo più di morire per una ferita, abbiamo la penicillina e andiamo sulla luna...

Poi sul fatto che l' uomo ci metta buona parte del suo per fare del male alla natura del notro ianeta è un altro discorso, ma fidati che non sono i cacciatori e i pescatori quelli che incidono in questo bilancio...

Mr. Hyde 27-12-2008 23:08

Quote:

Originariamente inviata da Andrea B
il circuito industriale fa schifo!Se vai a vedere filmati su come gli allevano e trasportano a me viene da vomitare per il dolore!

questo è quello che dicevo io... lo so bene che fa schifo, è tremendo e disgustoso, per quello dico che è PEGGIO sapere che il nostro pollo fino a 5 minuti prima era in un cubo di 20*20 ed è stato ucciso mediante scossa elettrica che sapere che il cinghiale che ho mangiato con la polenta si è fatto la sua vita di cinghiale libero fino a quel momento!

Mr. Hyde 27-12-2008 23:08

Quote:

Originariamente inviata da Andrea B
il circuito industriale fa schifo!Se vai a vedere filmati su come gli allevano e trasportano a me viene da vomitare per il dolore!

questo è quello che dicevo io... lo so bene che fa schifo, è tremendo e disgustoso, per quello dico che è PEGGIO sapere che il nostro pollo fino a 5 minuti prima era in un cubo di 20*20 ed è stato ucciso mediante scossa elettrica che sapere che il cinghiale che ho mangiato con la polenta si è fatto la sua vita di cinghiale libero fino a quel momento!

neor 27-12-2008 23:19

citando nonciclopedia: "Beh, morire per alimentare chi sta sopra nella catena alimentare fa parte dell’ordine naturale delle cose. E poi, non mi sembra corretto prendersela con le piante solo perché non possono scappare." :-D :-D :-D

parlando seriamente, io vado a pescare e il pesce che pesco me lo mangio perchè questa la natura dell'uomo, dai primi uomini fino ad oggi l'uomo si è evoluto cacciando e mangiando anche carne, la struttura dell'uomo ha bisogno di proteine della carne e di elementi che le verdure non danno, magari te adesso non vedi differenze ma con il tempo il tuo fisico ne risentirà.

neor 27-12-2008 23:19

citando nonciclopedia: "Beh, morire per alimentare chi sta sopra nella catena alimentare fa parte dell’ordine naturale delle cose. E poi, non mi sembra corretto prendersela con le piante solo perché non possono scappare." :-D :-D :-D

parlando seriamente, io vado a pescare e il pesce che pesco me lo mangio perchè questa la natura dell'uomo, dai primi uomini fino ad oggi l'uomo si è evoluto cacciando e mangiando anche carne, la struttura dell'uomo ha bisogno di proteine della carne e di elementi che le verdure non danno, magari te adesso non vedi differenze ma con il tempo il tuo fisico ne risentirà.

Andrea B 27-12-2008 23:34

Buonanotte,non mi connetterò per un paio di giorni (faccio sempre così per forza di cose) quindi aspettate se avete cose da dirmi,non pensate che son scappata come ha fatto la ragazza che diceva Hyde.Ciao.

Andrea B 27-12-2008 23:34

Buonanotte,non mi connetterò per un paio di giorni (faccio sempre così per forza di cose) quindi aspettate se avete cose da dirmi,non pensate che son scappata come ha fatto la ragazza che diceva Hyde.Ciao.

Andrea B 27-12-2008 23:37

Ps
Quote:

questo è quello che dicevo io... lo so bene che fa schifo, è tremendo e disgustoso, per quello dico che è PEGGIO sapere che il nostro pollo fino a 5 minuti prima era in un cubo di 20*20 ed è stato ucciso mediante scossa elettrica che sapere che il cinghiale che ho mangiato con la polenta si è fatto la sua vita di cinghiale libero fino a quel momento!
_________________
E' sbagliato tutto per me.Tutto questo ammazzare.A me dispiace.Punto.

Andrea B 27-12-2008 23:37

Ps
Quote:

questo è quello che dicevo io... lo so bene che fa schifo, è tremendo e disgustoso, per quello dico che è PEGGIO sapere che il nostro pollo fino a 5 minuti prima era in un cubo di 20*20 ed è stato ucciso mediante scossa elettrica che sapere che il cinghiale che ho mangiato con la polenta si è fatto la sua vita di cinghiale libero fino a quel momento!
_________________
E' sbagliato tutto per me.Tutto questo ammazzare.A me dispiace.Punto.

alek4u 28-12-2008 02:27

Ricordavo di aver letto una cosa 'curiosa' su Focus.. sono andato a fare una ricerchina e ho trovato questa:

http://www.promiseland.it/view.php?id=18

Altro piccolo spunto di riflessione..

alek4u 28-12-2008 02:27

Ricordavo di aver letto una cosa 'curiosa' su Focus.. sono andato a fare una ricerchina e ho trovato questa:

http://www.promiseland.it/view.php?id=18

Altro piccolo spunto di riflessione..

neor 28-12-2008 11:16

Quote:

Originariamente inviata da alek4u
Ricordavo di aver letto una cosa 'curiosa' su Focus.. sono andato a fare una ricerchina e ho trovato questa:

http://www.promiseland.it/view.php?id=18

Altro piccolo spunto di riflessione..

idioti #23 #23
ma come si fa a pensare di estinguere l'uomo per salvare la terra?? #19
io gli auguro un buon lavoro... quando avranno finito fatemi un fischio. :-D

neor 28-12-2008 11:16

Quote:

Originariamente inviata da alek4u
Ricordavo di aver letto una cosa 'curiosa' su Focus.. sono andato a fare una ricerchina e ho trovato questa:

http://www.promiseland.it/view.php?id=18

Altro piccolo spunto di riflessione..

idioti #23 #23
ma come si fa a pensare di estinguere l'uomo per salvare la terra?? #19
io gli auguro un buon lavoro... quando avranno finito fatemi un fischio. :-D

Mr. Hyde 28-12-2008 12:10

potrebbero sempre iniziare da loro stessi per estinguersi...

Mr. Hyde 28-12-2008 12:10

potrebbero sempre iniziare da loro stessi per estinguersi...

Maiden 28-12-2008 13:35

Quote:

Originariamente inviata da Andrea B
Perchè allora andarli a predare in natura?Almeno lì,lasciamoli in pace.C'è pieno di negozi dove andare a comprare animali allevati appositamente per alimentare gli uomini.

Andrea B, io non sono né cacciatore né pescatore, e mai potrei farlo..
ma questo solo perchè ho una certa sensibilità che mi impedirebbe di star lì a vedere un animale morire, non perchè sia contro caccia e pesca...
certo, una cosa è cacciare per mangiare, un'altra è farlo per divertimento, su questo non ci sono dubbi...
probabilmente io mangio carne solo perchè la cotoletta me la trovo già bella e pronta nel piatto, mentre se dovessi cacciarmi l'animale che mi mangio forse non lo farei..
ma questo solo perchè vivo in una società "evoluta", perchè vivo in città, e perchè non ho bisogno di cacciare per vivere, altrimenti non credo proprio mi farei tutti questi problemi....
cmq sono d'accordo con Mr. Hyde, decisamente molto meglio cacciare un animale in natura che quegli allevamenti in cui tengono gli animali in condizioni terribili...
ma il problema era nato sulla tua frase in cui dicevi di non dispiacerti per la morte di un cacciatore, pescatore ecc, il resto penso sia secondario, oltre che un discorso a parte.....

Maiden 28-12-2008 13:35

Quote:

Originariamente inviata da Andrea B
Perchè allora andarli a predare in natura?Almeno lì,lasciamoli in pace.C'è pieno di negozi dove andare a comprare animali allevati appositamente per alimentare gli uomini.

Andrea B, io non sono né cacciatore né pescatore, e mai potrei farlo..
ma questo solo perchè ho una certa sensibilità che mi impedirebbe di star lì a vedere un animale morire, non perchè sia contro caccia e pesca...
certo, una cosa è cacciare per mangiare, un'altra è farlo per divertimento, su questo non ci sono dubbi...
probabilmente io mangio carne solo perchè la cotoletta me la trovo già bella e pronta nel piatto, mentre se dovessi cacciarmi l'animale che mi mangio forse non lo farei..
ma questo solo perchè vivo in una società "evoluta", perchè vivo in città, e perchè non ho bisogno di cacciare per vivere, altrimenti non credo proprio mi farei tutti questi problemi....
cmq sono d'accordo con Mr. Hyde, decisamente molto meglio cacciare un animale in natura che quegli allevamenti in cui tengono gli animali in condizioni terribili...
ma il problema era nato sulla tua frase in cui dicevi di non dispiacerti per la morte di un cacciatore, pescatore ecc, il resto penso sia secondario, oltre che un discorso a parte.....


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 01:21.

Powered by vBulletin versione 3.8.9
Copyright ©: 2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Traduzione italiana Team: AcquaPortal
User Alert System provided by Advanced User Tagging v3.2.5 Patch Level 2 (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright Zero Pixel Srl

Page generated in 0,12330 seconds with 13 queries