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illogicist 08-01-2009 13:25

sigh, questa mattina ci sono di nuovo i discus che stazionano in superficie.

Ho fatto i test:

PH:7 KH:4 GH: NO2:0 NO3:0 NH3/NH4: 5 mg/l di ammonio ahimé cioè 0.03 mg/l ammoniaca

Vedo dalla tabella del test che è un valore alto. prima avevo ph a 6.5 e l'ammo non era rilevabile.

Può essere questa la causa del boccheggiamento?

I Corydoras invece hanno un comportamento normale. #24

illogicist 08-01-2009 13:25

sigh, questa mattina ci sono di nuovo i discus che stazionano in superficie.

Ho fatto i test:

PH:7 KH:4 GH: NO2:0 NO3:0 NH3/NH4: 5 mg/l di ammonio ahimé cioè 0.03 mg/l ammoniaca

Vedo dalla tabella del test che è un valore alto. prima avevo ph a 6.5 e l'ammo non era rilevabile.

Può essere questa la causa del boccheggiamento?

I Corydoras invece hanno un comportamento normale. #24

illogicist 08-01-2009 13:33

Avevo dimenticato il Gh che mi è difficile da misurare. Col test sera, la soluzione tende al verde alla seconda/terza goccia...e al verde scuro alla quinta. E' l'unico test che mi rimane ancora poco chiaro da decifrare.

illogicist 08-01-2009 13:33

Avevo dimenticato il Gh che mi è difficile da misurare. Col test sera, la soluzione tende al verde alla seconda/terza goccia...e al verde scuro alla quinta. E' l'unico test che mi rimane ancora poco chiaro da decifrare.

fosco 08-01-2009 14:45

si è quello il problema....ascolta non voglio fare il saputello ma mi sembra di avere azzeccato il tuo problema dall'inizio,ti hanno già detto di lasciare perdere la co2....il tuo filtro non è partito...la sola osmosi non è indicata per la partenza di un acquario....ti spiego il perchè....se prendi qua di osmosi senza tagliarla con acqua di rubinetto oppure i sali ,facilmente, azzeri tutti i batteri del filtro....se utilizzi solo osmosi con i sali allunghi tantissimo la maturazione del filtro.
la presenza di ammoniaca senza i nitriti è strana....ma è sintomo che il filtro non sta nitrificando...
Il mio consiglio è di non toccare nulla ,non dare cibo o danne veramente pochissimo...vai avanti così per una settimana poi aumenta lentamente...tieni sempre sotto controllo ammoniaca(se il ph è più di 7 altrimenti non rilevi un tubo)
se rilevi i nitriti fai dei cambi senza esagerare,se vedi che valori sono senza controllo trova qualcuno che ti tenga i pesci fino alla maturazione del filtro.

fosco 08-01-2009 14:45

si è quello il problema....ascolta non voglio fare il saputello ma mi sembra di avere azzeccato il tuo problema dall'inizio,ti hanno già detto di lasciare perdere la co2....il tuo filtro non è partito...la sola osmosi non è indicata per la partenza di un acquario....ti spiego il perchè....se prendi qua di osmosi senza tagliarla con acqua di rubinetto oppure i sali ,facilmente, azzeri tutti i batteri del filtro....se utilizzi solo osmosi con i sali allunghi tantissimo la maturazione del filtro.
la presenza di ammoniaca senza i nitriti è strana....ma è sintomo che il filtro non sta nitrificando...
Il mio consiglio è di non toccare nulla ,non dare cibo o danne veramente pochissimo...vai avanti così per una settimana poi aumenta lentamente...tieni sempre sotto controllo ammoniaca(se il ph è più di 7 altrimenti non rilevi un tubo)
se rilevi i nitriti fai dei cambi senza esagerare,se vedi che valori sono senza controllo trova qualcuno che ti tenga i pesci fino alla maturazione del filtro.

michele 08-01-2009 14:46

Se tieni il pH acido risolvi il problema.

michele 08-01-2009 14:46

Se tieni il pH acido risolvi il problema.

illogicist 08-01-2009 14:58

Capito, mannaggia a me e all'acqua osmotica. Allora lascio così. Basta mangiare per un po'. Controllo i valori e vediamo che succede per una settimana? Uso del toxivec per abbassare l'ammoniaca? E somministro del Nitrivec? Oppure nulla?

Ho una vasca da 30 litri che avevo avviato per emergenze. Senza fondo. Valori buoni. Porto l'acqua in temperatura e la tengo pronta in caso di emergenza?

Michele invece mi parla di tenere il Ph acido, è un'alternativa da considerare? Mi basterebbe abbassasre il Ph di 1.

Grazie a tutti

illogicist 08-01-2009 14:58

Capito, mannaggia a me e all'acqua osmotica. Allora lascio così. Basta mangiare per un po'. Controllo i valori e vediamo che succede per una settimana? Uso del toxivec per abbassare l'ammoniaca? E somministro del Nitrivec? Oppure nulla?

Ho una vasca da 30 litri che avevo avviato per emergenze. Senza fondo. Valori buoni. Porto l'acqua in temperatura e la tengo pronta in caso di emergenza?

Michele invece mi parla di tenere il Ph acido, è un'alternativa da considerare? Mi basterebbe abbassasre il Ph di 1.

Grazie a tutti

Pigeon76 08-01-2009 15:12

Non devi toccare nulla lascia che natura faccia il suo mestiere.

Comunque il primo ad azzeccare il problema sono stato io :-D :-D :-D ;-)
Cosa ho vinto? :-))

Pigeon76 08-01-2009 15:12

Non devi toccare nulla lascia che natura faccia il suo mestiere.

Comunque il primo ad azzeccare il problema sono stato io :-D :-D :-D ;-)
Cosa ho vinto? :-))

illogicist 08-01-2009 15:24

:-D :-D :-D mhhh vediamo... ti regalo un bel picco di ammoniaca, ci stai? #19

Speriamo si ripristini tutto a parte gli scherzi.

illogicist 08-01-2009 15:24

:-D :-D :-D mhhh vediamo... ti regalo un bel picco di ammoniaca, ci stai? #19

Speriamo si ripristini tutto a parte gli scherzi.

Pigeon76 08-01-2009 15:29

ma si dai ci vuole solo tempo,
va bene per l'ammoniaca la uso per far partine un nuovo cubo. :-D

Pigeon76 08-01-2009 15:29

ma si dai ci vuole solo tempo,
va bene per l'ammoniaca la uso per far partine un nuovo cubo. :-D

illogicist 09-01-2009 00:12

Come filtro uso un trio maxi che una regolazione che simula una sorta di aeratore, manda aria presa in superficie nella pompa del filtro.
Ho notato che se attivo questa funzione i Discus tornano sul fondo tranquilli e paciosi. ci può essere qualche relazione secondo voi?

illogicist 09-01-2009 00:12

Come filtro uso un trio maxi che una regolazione che simula una sorta di aeratore, manda aria presa in superficie nella pompa del filtro.
Ho notato che se attivo questa funzione i Discus tornano sul fondo tranquilli e paciosi. ci può essere qualche relazione secondo voi?

fosco 09-01-2009 02:27

sicuramente unpò di movimento dell'acqua non fa male...
la vaschetta tienila pronta,dai retta!
tenere valori acidi in vasca per i discus è l'optimum....però attenzione che le variazioni devono essere molto lente,anzi lentissime....penso che tu sappia che un ph 5 è dieci volte più acido di un ph 6 vero?
lascia maturare la vasca e vedrai che si acidifica da sola.
ma dove abiti avete acqua dura?

fosco 09-01-2009 02:27

sicuramente unpò di movimento dell'acqua non fa male...
la vaschetta tienila pronta,dai retta!
tenere valori acidi in vasca per i discus è l'optimum....però attenzione che le variazioni devono essere molto lente,anzi lentissime....penso che tu sappia che un ph 5 è dieci volte più acido di un ph 6 vero?
lascia maturare la vasca e vedrai che si acidifica da sola.
ma dove abiti avete acqua dura?

michele 09-01-2009 10:16

Sì infatti, ...il passaggio di pH da una unità ad una immediatamente successiva, o precedente, comporta in realtà una variazione della concentrazione di ioni idrossonio pari a 10 volte... lo spostamento giornaliero di 0.3-0.4 punti potrebbe già essere nocivo per molti pesci.

michele 09-01-2009 10:16

Sì infatti, ...il passaggio di pH da una unità ad una immediatamente successiva, o precedente, comporta in realtà una variazione della concentrazione di ioni idrossonio pari a 10 volte... lo spostamento giornaliero di 0.3-0.4 punti potrebbe già essere nocivo per molti pesci.

Pigeon76 09-01-2009 12:52

in discus in buona salute può passare da un ph 7 a un ph 5 senza problemi, l'ho sempre fatto anzi è così che stimolo le coppie, le prelevo dalla vasca di comunità e le metto direttamente nel cubo, rimangono coricate per una decina di minuti dopo un'ora sono davanti al cono che puliscono. :-))

Pigeon76 09-01-2009 12:52

in discus in buona salute può passare da un ph 7 a un ph 5 senza problemi, l'ho sempre fatto anzi è così che stimolo le coppie, le prelevo dalla vasca di comunità e le metto direttamente nel cubo, rimangono coricate per una decina di minuti dopo un'ora sono davanti al cono che puliscono. :-))

illogicist 09-01-2009 13:53

Quote:

Originariamente inviata da fosco
ma dove abiti avete acqua dura?

Sì il ph è decisamente troppo alto, per riuscire ad avere un ph a 7.5 devo usare 1/3 acqua rubinetto e 2/3 acqua RO.

Mi avete consigliato di tenere a digiuno i pinnuti per una settimana, ma non patiscono per così tanto tempo? Sono abituati a mangiare 3/4 volte al giorno dato che sono piccoli.

illogicist 09-01-2009 13:53

Quote:

Originariamente inviata da fosco
ma dove abiti avete acqua dura?

Sì il ph è decisamente troppo alto, per riuscire ad avere un ph a 7.5 devo usare 1/3 acqua rubinetto e 2/3 acqua RO.

Mi avete consigliato di tenere a digiuno i pinnuti per una settimana, ma non patiscono per così tanto tempo? Sono abituati a mangiare 3/4 volte al giorno dato che sono piccoli.

Puffo 09-01-2009 16:32

è anche poco ..... poco ma tante volte ;-)

Puffo 09-01-2009 16:32

è anche poco ..... poco ma tante volte ;-)

illogicist 09-01-2009 16:50

inatti glie ne davo poco ma 4/5 volte al giorno :) ma ora mi avete consigliato di tenerli a digiuno per una settimana inché non rientra il problema ammoniaca. Ma non patiscono?

Oggi l'ammonio è sceso a 1 mg/l #22

illogicist 09-01-2009 16:50

inatti glie ne davo poco ma 4/5 volte al giorno :) ma ora mi avete consigliato di tenerli a digiuno per una settimana inché non rientra il problema ammoniaca. Ma non patiscono?

Oggi l'ammonio è sceso a 1 mg/l #22

michele 09-01-2009 17:14

Quote:

Originariamente inviata da Pigeon76
in discus in buona salute può passare da un ph 7 a un ph 5 senza problemi, l'ho sempre fatto anzi è così che stimolo le coppie, le prelevo dalla vasca di comunità e le metto direttamente nel cubo, rimangono coricate per una decina di minuti dopo un'ora sono davanti al cono che puliscono. :-))

Mah... non sono molto dell'idea. Non metto in dubbio che tu lo faccia con successo ma è una cosa che non consiglierei mai a nessuno, specie passaggi da pH neutro a fortemente acido.

michele 09-01-2009 17:14

Quote:

Originariamente inviata da Pigeon76
in discus in buona salute può passare da un ph 7 a un ph 5 senza problemi, l'ho sempre fatto anzi è così che stimolo le coppie, le prelevo dalla vasca di comunità e le metto direttamente nel cubo, rimangono coricate per una decina di minuti dopo un'ora sono davanti al cono che puliscono. :-))

Mah... non sono molto dell'idea. Non metto in dubbio che tu lo faccia con successo ma è una cosa che non consiglierei mai a nessuno, specie passaggi da pH neutro a fortemente acido.

Pigeon76 09-01-2009 17:52

anche io non lo consiglierei, ma ci tengo a dire che si può fare ;-)

Pigeon76 09-01-2009 17:52

anche io non lo consiglierei, ma ci tengo a dire che si può fare ;-)

michele 09-01-2009 18:04

Tutto si può fare :-D

michele 09-01-2009 18:04

Tutto si può fare :-D

fosco 10-01-2009 13:35

Quote:

Originariamente inviata da illogicist
inatti glie ne davo poco ma 4/5 volte al giorno :) ma ora mi avete consigliato di tenerli a digiuno per una settimana inché non rientra il problema ammoniaca. Ma non patiscono?

Oggi l'ammonio è sceso a 1 mg/l #22

non non gli succede nulla...anche perchè è il minore dei mali....la soluzione alternativa è spostare i pesci e attendere che il filtro sia maturo.
comunque puoi benissimo dargliene pochissimo in maniera mirata al completo consumo,proprio per limitare il carico organico.

più che il ph mi interesserebbe saper la durezza carbonatica dell'acqua di rete.

sugli sbalzi di ph per stimolare la ripro posso tranquillamente affermare che non è quello il sistema....il fatto che dopo un'ora siano pronti a riprodursi non vuole dire che questa pratica non abbia ripercussioni sul lungo periodo....

fosco 10-01-2009 13:35

Quote:

Originariamente inviata da illogicist
inatti glie ne davo poco ma 4/5 volte al giorno :) ma ora mi avete consigliato di tenerli a digiuno per una settimana inché non rientra il problema ammoniaca. Ma non patiscono?

Oggi l'ammonio è sceso a 1 mg/l #22

non non gli succede nulla...anche perchè è il minore dei mali....la soluzione alternativa è spostare i pesci e attendere che il filtro sia maturo.
comunque puoi benissimo dargliene pochissimo in maniera mirata al completo consumo,proprio per limitare il carico organico.

più che il ph mi interesserebbe saper la durezza carbonatica dell'acqua di rete.

sugli sbalzi di ph per stimolare la ripro posso tranquillamente affermare che non è quello il sistema....il fatto che dopo un'ora siano pronti a riprodursi non vuole dire che questa pratica non abbia ripercussioni sul lungo periodo....

Pigeon76 10-01-2009 13:45

il mio non è un sitema per farli riprodurre e semplicemente per dire un pesce in salute tollera gli sbalzi del ph senza problemi, il più delle volte la prima deposizione non la lascio andre a fine prorpio per il fatto che è forzata, le uova sono poche ecc

A lungo andare ... io non so quanto tempo tieni le coppie, io personalemente per un paio di anni al massimo e questo processo se tutto va bene lo faccio ogni 4 /5 mesi nei due anni, sono sicuro di non creare nessun problema al pesce. ;-)

Pigeon76 10-01-2009 13:45

il mio non è un sitema per farli riprodurre e semplicemente per dire un pesce in salute tollera gli sbalzi del ph senza problemi, il più delle volte la prima deposizione non la lascio andre a fine prorpio per il fatto che è forzata, le uova sono poche ecc

A lungo andare ... io non so quanto tempo tieni le coppie, io personalemente per un paio di anni al massimo e questo processo se tutto va bene lo faccio ogni 4 /5 mesi nei due anni, sono sicuro di non creare nessun problema al pesce. ;-)


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