AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino

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-   -   Principiante disperata - riallestimento 110L quali ciclidi? (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=151725)

gab82 05-01-2009 20:51

Per ora puoi tenere questi pesci, oltre alla coppia di scalari



15 neon
2 puliscivetro (cosa sono?...riesci ad identificarli dalle schede?)
5 puliscifondo (cosa sono?...riesci ad identificarli dalle schede?)
10 lumache gialle (troppe....al massimo 4....sono ampullarie, giusto?)


come va col filtro?.....hai sistemato i materiali filtranti?

gab82 05-01-2009 20:51

Per ora puoi tenere questi pesci, oltre alla coppia di scalari



15 neon
2 puliscivetro (cosa sono?...riesci ad identificarli dalle schede?)
5 puliscifondo (cosa sono?...riesci ad identificarli dalle schede?)
10 lumache gialle (troppe....al massimo 4....sono ampullarie, giusto?)


come va col filtro?.....hai sistemato i materiali filtranti?

Alka 05-01-2009 22:20

2 ancistrus grigi, però non so bene di che tipo, uno misura 15 cm e l'altro più giovane 10 cm.
3 coridoras, 2 color grigio e 1 panda.
2 callichthys callicthys marroncini maculati, misurano 12 cm

Alka 05-01-2009 22:20

2 ancistrus grigi, però non so bene di che tipo, uno misura 15 cm e l'altro più giovane 10 cm.
3 coridoras, 2 color grigio e 1 panda.
2 callichthys callicthys marroncini maculati, misurano 12 cm

Alka 05-01-2009 22:25

Le lumache sono ampullarie.
Il filtro meccanico è stato sistemato con il cambio parziale dell'acqua, pulizia delle spugne, cambio della lana filtrante, rimozione del carbone ex attivo.....
.........mercoledi svuoto tutto l'acquario.
Con il nuovo allestimento aumenterò il filtro biologico perchè è scarso.
Devo acquistare il terriccio fertilizzante e la sabbia.
Come acqua ex novo posso fare metà del mio rubinetto (ho scritto i miei valori) e metà da osmosi inversa?
Le piante dove le metto nel frattempo? Va bene se le metto in un secchio con acqua dell'acquario e parte dell'attuale fondo che poi butterò?

Alka 05-01-2009 22:25

Le lumache sono ampullarie.
Il filtro meccanico è stato sistemato con il cambio parziale dell'acqua, pulizia delle spugne, cambio della lana filtrante, rimozione del carbone ex attivo.....
.........mercoledi svuoto tutto l'acquario.
Con il nuovo allestimento aumenterò il filtro biologico perchè è scarso.
Devo acquistare il terriccio fertilizzante e la sabbia.
Come acqua ex novo posso fare metà del mio rubinetto (ho scritto i miei valori) e metà da osmosi inversa?
Le piante dove le metto nel frattempo? Va bene se le metto in un secchio con acqua dell'acquario e parte dell'attuale fondo che poi butterò?

gab82 06-01-2009 12:20

ok....i pesci che puoi tenere sono:

coppia di scalari
15 neon
10 lumache gialle (troppe....al massimo 4....sono ampullarie, giusto?)
3 coridoras, 2 color grigio e 1 panda.
2 ancistrus grigi, però non so bene di che tipo, uno misura 15 cm e l'altro più giovane 10 cm. (cono molto grandi...credo saranno due trattori....io comunque li eliminerei... #07 )
2 callichthys callicthys marroncini maculati, misurano 12 cm (anche questi come gli ancistrus.. ;-) )


per tutti questi pesci dovrai avere acqua leggermente acida e tenera. quindi circa:

PH sotto a 7
KH 4...(ti servirà così basso anche per tenere sotto controllo il PH con CO2 o torba)
GH.....6/8



Ho letto che vuoi riallestire da ZERO!

allora comunque devi allontanare tutti i pesci...magari questi ultimi li puoi dare al tuo amico e farteli tenere per una mesata.....

Per il filtro.....devi assolutamente aggiungere un supporto biologico come i cannolicchi ultraporosi....

nel primo scomparto metti il riscaldatore....nel secondo sopra spugna e sotto cannolicchi....nel terzo solo cannolicchi...nel quartocannolicchi e perlon prima della pompa.....

gab82 06-01-2009 12:20

ok....i pesci che puoi tenere sono:

coppia di scalari
15 neon
10 lumache gialle (troppe....al massimo 4....sono ampullarie, giusto?)
3 coridoras, 2 color grigio e 1 panda.
2 ancistrus grigi, però non so bene di che tipo, uno misura 15 cm e l'altro più giovane 10 cm. (cono molto grandi...credo saranno due trattori....io comunque li eliminerei... #07 )
2 callichthys callicthys marroncini maculati, misurano 12 cm (anche questi come gli ancistrus.. ;-) )


per tutti questi pesci dovrai avere acqua leggermente acida e tenera. quindi circa:

PH sotto a 7
KH 4...(ti servirà così basso anche per tenere sotto controllo il PH con CO2 o torba)
GH.....6/8



Ho letto che vuoi riallestire da ZERO!

allora comunque devi allontanare tutti i pesci...magari questi ultimi li puoi dare al tuo amico e farteli tenere per una mesata.....

Per il filtro.....devi assolutamente aggiungere un supporto biologico come i cannolicchi ultraporosi....

nel primo scomparto metti il riscaldatore....nel secondo sopra spugna e sotto cannolicchi....nel terzo solo cannolicchi...nel quartocannolicchi e perlon prima della pompa.....

Alka 06-01-2009 13:32

Quei pesci pulitori erano piccoli piccoli quando li ho acquistati, ma nel giro di un anno sono passati da 1 cm a 15 cm #17

Per quanto riguarda i pesci, i pesci che non tengo (perchè sono troppi) li do ad un negozio di acquari che mi li prendere. Se voglio tenere qualche pesce dei miei attuali posso temporaneamente affidarli e poi riprendermeli.
Però ora il dubbio mi viene dal fatto che se tengo la coppia di scalari......ho capito che non posso mettere nulla più.....salvo un gruppetto di piccoli corridoras -28d# .........

E se io decidessi di cambiare tipologia di pesce visto che sto rifacendo tutto? In un acquario di 110 litri cosa ci potrebbe stare?


Volevo chiedere un chiarimento.....perchè alcuni dicono che la lana va messa per prima, dopo il riscaldatore, e altri invece dicono che la lana va messa per ultima, subito prima della pompa? C'è un motivo preciso per queste due scelte opposte?

Infine si, faccio il riallestimento totale come mi hanno consigliato i più....perchè così posso mettere un fondo migliore, pulire bene l'acquario e inserire i cannolicchi (che ci sono ma sono molti pochi).
Questi cannolicchi non posso conservarli pieni di batteri e rimetterceli?

Alka 06-01-2009 13:32

Quei pesci pulitori erano piccoli piccoli quando li ho acquistati, ma nel giro di un anno sono passati da 1 cm a 15 cm #17

Per quanto riguarda i pesci, i pesci che non tengo (perchè sono troppi) li do ad un negozio di acquari che mi li prendere. Se voglio tenere qualche pesce dei miei attuali posso temporaneamente affidarli e poi riprendermeli.
Però ora il dubbio mi viene dal fatto che se tengo la coppia di scalari......ho capito che non posso mettere nulla più.....salvo un gruppetto di piccoli corridoras -28d# .........

E se io decidessi di cambiare tipologia di pesce visto che sto rifacendo tutto? In un acquario di 110 litri cosa ci potrebbe stare?


Volevo chiedere un chiarimento.....perchè alcuni dicono che la lana va messa per prima, dopo il riscaldatore, e altri invece dicono che la lana va messa per ultima, subito prima della pompa? C'è un motivo preciso per queste due scelte opposte?

Infine si, faccio il riallestimento totale come mi hanno consigliato i più....perchè così posso mettere un fondo migliore, pulire bene l'acquario e inserire i cannolicchi (che ci sono ma sono molti pochi).
Questi cannolicchi non posso conservarli pieni di batteri e rimetterceli?

gab82 06-01-2009 13:45

Quote:

Originariamente inviata da Alka
Quei pesci pulitori erano piccoli piccoli quando li ho acquistati, ma nel giro di un anno sono passati da 1 cm a 15 cm #17


Questo è il grosso problema dei negozianti disonesti..... #07

Quote:

Originariamente inviata da Alka
Per quanto riguarda i pesci, i pesci che non tengo (perchè sono troppi) li do ad un negozio di acquari che mi li prendere. Se voglio tenere qualche pesce dei miei attuali posso temporaneamente affidarli e poi riprendermeli.
Però ora il dubbio mi viene dal fatto che se tengo la coppia di scalari......ho capito che non posso mettere nulla più.....salvo un gruppetto di piccoli corridoras -28d# .........

E se io decidessi di cambiare tipologia di pesce visto che sto rifacendo tutto? In un acquario di 110 litri cosa ci potrebbe stare??


puoi tranquillamente mettere un gruppetto di 10 neon.... ;-) ....ma non ricordo il litraggio NETTO della tua vasca....


Quote:

Originariamente inviata da Alka
Volevo chiedere un chiarimento.....perchè alcuni dicono che la lana va messa per prima, dopo il riscaldatore, e altri invece dicono che la lana va messa per ultima, subito prima della pompa? C'è un motivo preciso per queste due scelte opposte??


sono due lineee di pensiero diverse.....pressappoco entrambe con ottimi risultati...
io personalmente preferisco il perlon subito prima della pompa...e far arrivare delle particelle PICCOLE di detriti (le grosse e medie saranno trattenute dalle prime spugne) ai cannolicchi

altri preferiscono preservare i cannolicchi da qualsiasi particella....

Quote:

Originariamente inviata da Alka
Infine si, faccio il riallestimento totale come mi hanno consigliato i più....perchè così posso mettere un fondo migliore, pulire bene l'acquario e inserire i cannolicchi (che ci sono ma sono molti pochi).
Questi cannolicchi non posso conservarli pieni di batteri e rimetterceli?

anche secondo me fai bene a riavviare il tutto....

le piante una volta sradicate.....pulite dalle foglie più infestate....e "disinfettate" con una soluzione al 50% di acqua ossigenata 10volumi.......puoi tenerle anche una giornata dentro un secchio con acqua dell'acquario

i pochi cannlicchi e le spugne che hai già tienile accuratamente SEMPRE a mollo in acqua e velocemente rimettile nel filtro prima di riavviarlo....

occhio a quel tubo di uscita della pompa....o alzi un bel po' il livello dell'acqua...o infili il tubo SOTTO il pelo.... ;-)

gab82 06-01-2009 13:45

Quote:

Originariamente inviata da Alka
Quei pesci pulitori erano piccoli piccoli quando li ho acquistati, ma nel giro di un anno sono passati da 1 cm a 15 cm #17


Questo è il grosso problema dei negozianti disonesti..... #07

Quote:

Originariamente inviata da Alka
Per quanto riguarda i pesci, i pesci che non tengo (perchè sono troppi) li do ad un negozio di acquari che mi li prendere. Se voglio tenere qualche pesce dei miei attuali posso temporaneamente affidarli e poi riprendermeli.
Però ora il dubbio mi viene dal fatto che se tengo la coppia di scalari......ho capito che non posso mettere nulla più.....salvo un gruppetto di piccoli corridoras -28d# .........

E se io decidessi di cambiare tipologia di pesce visto che sto rifacendo tutto? In un acquario di 110 litri cosa ci potrebbe stare??


puoi tranquillamente mettere un gruppetto di 10 neon.... ;-) ....ma non ricordo il litraggio NETTO della tua vasca....


Quote:

Originariamente inviata da Alka
Volevo chiedere un chiarimento.....perchè alcuni dicono che la lana va messa per prima, dopo il riscaldatore, e altri invece dicono che la lana va messa per ultima, subito prima della pompa? C'è un motivo preciso per queste due scelte opposte??


sono due lineee di pensiero diverse.....pressappoco entrambe con ottimi risultati...
io personalmente preferisco il perlon subito prima della pompa...e far arrivare delle particelle PICCOLE di detriti (le grosse e medie saranno trattenute dalle prime spugne) ai cannolicchi

altri preferiscono preservare i cannolicchi da qualsiasi particella....

Quote:

Originariamente inviata da Alka
Infine si, faccio il riallestimento totale come mi hanno consigliato i più....perchè così posso mettere un fondo migliore, pulire bene l'acquario e inserire i cannolicchi (che ci sono ma sono molti pochi).
Questi cannolicchi non posso conservarli pieni di batteri e rimetterceli?

anche secondo me fai bene a riavviare il tutto....

le piante una volta sradicate.....pulite dalle foglie più infestate....e "disinfettate" con una soluzione al 50% di acqua ossigenata 10volumi.......puoi tenerle anche una giornata dentro un secchio con acqua dell'acquario

i pochi cannlicchi e le spugne che hai già tienile accuratamente SEMPRE a mollo in acqua e velocemente rimettile nel filtro prima di riavviarlo....

occhio a quel tubo di uscita della pompa....o alzi un bel po' il livello dell'acqua...o infili il tubo SOTTO il pelo.... ;-)

Alka 06-01-2009 14:40

Intanto grazie, non saprei come fare senza di voi.....il mio EX venditore ha combinato solo dei danni....io mi affidavo a lui. #07
Ha detto che nel mio acquario potevo mettere anche 100 neon!!!

110 litri sono netti.

Alka 06-01-2009 14:40

Intanto grazie, non saprei come fare senza di voi.....il mio EX venditore ha combinato solo dei danni....io mi affidavo a lui. #07
Ha detto che nel mio acquario potevo mettere anche 100 neon!!!

110 litri sono netti.

Alka 06-01-2009 14:46

Devo anche cambiare i neon perchè hanno 10 anni.
Devo andare in un negozio di acquari oppure posso prenderli altrove tipo ferramenta?
Adesso ci sono due neon 25 watt.

Alka 06-01-2009 14:46

Devo anche cambiare i neon perchè hanno 10 anni.
Devo andare in un negozio di acquari oppure posso prenderli altrove tipo ferramenta?
Adesso ci sono due neon 25 watt.

gab82 06-01-2009 15:18

i 25watt sei praticamente obbligata a prenderli in negozi di acquariologia....

se puo iprendi i dennerle che sono il top....altrimenti laccoppiata Arcadia OriginalTropical + Freshwater

gab82 06-01-2009 15:18

i 25watt sei praticamente obbligata a prenderli in negozi di acquariologia....

se puo iprendi i dennerle che sono il top....altrimenti laccoppiata Arcadia OriginalTropical + Freshwater

Alka 06-01-2009 15:27

Quanto costano questi neon?
Se io li tengo accesi per 10 ore al giorno può andare bene?
Ogni quanto vanno sostituiti con dei nuovi?

Alka 06-01-2009 15:27

Quanto costano questi neon?
Se io li tengo accesi per 10 ore al giorno può andare bene?
Ogni quanto vanno sostituiti con dei nuovi?

gab82 06-01-2009 15:33

andrebbero sostituiti al massimo dopo 12 mesi.......io lo farei al 10mo mese....

i dennerle costano molto...ma valgono la spesa....gli arcadia intorno ai 10/15 euro..

10 ore le avrai a fotoperiodo pieno.....comincia con 6 ore quando riallestisci...ed aumenta di 30min ogni settimana..... ;-)

gab82 06-01-2009 15:33

andrebbero sostituiti al massimo dopo 12 mesi.......io lo farei al 10mo mese....

i dennerle costano molto...ma valgono la spesa....gli arcadia intorno ai 10/15 euro..

10 ore le avrai a fotoperiodo pieno.....comincia con 6 ore quando riallestisci...ed aumenta di 30min ogni settimana..... ;-)

Alka 06-01-2009 15:35

Però vanno bene due neon da 25 watt per il mio acquario o dovrei aggiungere dei neon?
I miei neon non sono attaccati al coperchio....il coperchio si alza ma loro rimangono fissi, appoggiati sopra dei supporti di vetro, vicini all'acqua.
Sono difficili da sostituire?

Alka 06-01-2009 15:35

Però vanno bene due neon da 25 watt per il mio acquario o dovrei aggiungere dei neon?
I miei neon non sono attaccati al coperchio....il coperchio si alza ma loro rimangono fissi, appoggiati sopra dei supporti di vetro, vicini all'acqua.
Sono difficili da sostituire?

gab82 06-01-2009 15:37

non credo...

io ne aggiungerei un'altro..... #24

gab82 06-01-2009 15:37

non credo...

io ne aggiungerei un'altro..... #24

Alka 06-01-2009 15:38

del resto sono una donna -b09

Alka 06-01-2009 15:38

del resto sono una donna -b09

Alka 06-01-2009 15:41

Quindi 3 neon da 25 watt?
Devo guardare se ci stanno.....magari per montarli mi faccio aiutare da un uomo :-))
Ho sentito parlare di riflettori, servono o meglio un terzo neon?

Alka 06-01-2009 15:41

Quindi 3 neon da 25 watt?
Devo guardare se ci stanno.....magari per montarli mi faccio aiutare da un uomo :-))
Ho sentito parlare di riflettori, servono o meglio un terzo neon?

Alka 07-01-2009 13:42

Allora oggi consegno i pesci al negozio e li saluto ciao ciao.
Mi hanno detto di insacchettarli....
Io li metto nei sacchetti da frizer con acqua dell'acquario. Ho circa 40 minuti di strada, ce la faranno? Qua fa dicretamente freddo 3 gradi sotto lo zero.
I passi successivi sono questi?

- spengo l'acquario
- filtro : tolgo e butto la lana; tolgo e lavo le spugne. Riscaldatore e pompa posso lasciarli senza toccarli?
- modifico il tubo di uscita abbassandolo con gli angoli
- tolgo un pò di acqua dall'acquario mettendola in un recipiente e ci metto i cannolicchi con i loro batteri
- tolgo acqua dall'acquario mettendola in un secchio, sradico le piante e ci metto le piante
- tolgo legni, sassi e tutti gli arredi rimanenti
- tolgo tutta l'acqua dell'acquario con il tubo
- tolgo tutta la sabbia e il fondo e lo butto
- tolgo lo sfondo di carta e lo butto
- pulisco tutto l'acquario, compreso il coperchio con alghe #19 . E' sufficiente usare una spugna e acqua del rubinetto?
- verso il fondo fertilizzante, meno sul davanti, di più nella parte posteriore (che mi farò consigliare dal nuovo negozio di acquari)
- verso la sabbia, sempre meno cm sul davanti e più cm dietro, per l'effetto profondità. Le quantità me le farò consigliare dal venditore perchè non ne ho idea #24
- faccio le prove del layout per la ripiantumazione delle mie piante già cresciute e dei legni e sassi
- metto una pentola sul fondo e inizio a versare l'acqua. Qua il venditore dice di iniziare con un 50% del rubinetto, lasciata per un giorno nella tanica con biocondizionatore e 50% da osmosi. Riempio un pò l'acquario.
- metto sassi, legni e pianto le piante
- finisco di riempire l'acquario con l'acqua
- rimetto i miei vecchi cannolicchi sul fondo del filtro (secondo e terzo vano) e aggiungo i nuovi cannolicchi ultra porosi; aggiungo l'attivatore batterico per lo start del filtro
- inserisco la spugna e nuova lana
- accendo l'acquario
- accendo i neon e inizio con 6 ore di illuminazione

Poi lascio lavorare il filtro e tutto il ciclo di nitriti e nitrati.
Per quanto tempo? 2-3 settimane?

I test dell'acqua quando devo farli? Appena finito di riempire l'acquario o nei giorni successivi?

Alka 07-01-2009 13:42

Allora oggi consegno i pesci al negozio e li saluto ciao ciao.
Mi hanno detto di insacchettarli....
Io li metto nei sacchetti da frizer con acqua dell'acquario. Ho circa 40 minuti di strada, ce la faranno? Qua fa dicretamente freddo 3 gradi sotto lo zero.
I passi successivi sono questi?

- spengo l'acquario
- filtro : tolgo e butto la lana; tolgo e lavo le spugne. Riscaldatore e pompa posso lasciarli senza toccarli?
- modifico il tubo di uscita abbassandolo con gli angoli
- tolgo un pò di acqua dall'acquario mettendola in un recipiente e ci metto i cannolicchi con i loro batteri
- tolgo acqua dall'acquario mettendola in un secchio, sradico le piante e ci metto le piante
- tolgo legni, sassi e tutti gli arredi rimanenti
- tolgo tutta l'acqua dell'acquario con il tubo
- tolgo tutta la sabbia e il fondo e lo butto
- tolgo lo sfondo di carta e lo butto
- pulisco tutto l'acquario, compreso il coperchio con alghe #19 . E' sufficiente usare una spugna e acqua del rubinetto?
- verso il fondo fertilizzante, meno sul davanti, di più nella parte posteriore (che mi farò consigliare dal nuovo negozio di acquari)
- verso la sabbia, sempre meno cm sul davanti e più cm dietro, per l'effetto profondità. Le quantità me le farò consigliare dal venditore perchè non ne ho idea #24
- faccio le prove del layout per la ripiantumazione delle mie piante già cresciute e dei legni e sassi
- metto una pentola sul fondo e inizio a versare l'acqua. Qua il venditore dice di iniziare con un 50% del rubinetto, lasciata per un giorno nella tanica con biocondizionatore e 50% da osmosi. Riempio un pò l'acquario.
- metto sassi, legni e pianto le piante
- finisco di riempire l'acquario con l'acqua
- rimetto i miei vecchi cannolicchi sul fondo del filtro (secondo e terzo vano) e aggiungo i nuovi cannolicchi ultra porosi; aggiungo l'attivatore batterico per lo start del filtro
- inserisco la spugna e nuova lana
- accendo l'acquario
- accendo i neon e inizio con 6 ore di illuminazione

Poi lascio lavorare il filtro e tutto il ciclo di nitriti e nitrati.
Per quanto tempo? 2-3 settimane?

I test dell'acqua quando devo farli? Appena finito di riempire l'acquario o nei giorni successivi?

Alka 07-01-2009 14:05

Fatto quello che ho scritto sopra......ditemi se va bene così......devo iniziare a pensare a :

- quali pesci mettere ex novo (i miei attuali pesci non li riavrò più, nessuno, se li tiene tutti il negozio). Per non fare di nuovo un minestrone devo scegliere alcuni (pochi) pesci che mi piacciono e che possono stare bene e vivere bene nel mio acquario da 110 litri netti.

- l'acqua del mio rubinetto ha valori PH 7,5 - KH 14 - GH 25 che mi hanno detto di tagliare con un 50% di acqua da osmosi nel primo allestimento.

- trovare l'alimentazione giusta per i miei pesci : quante volte al giorno? quantità? che tipo di mangime?

- capire come devo fertilizzare le piante (considerando che metto un terriccio fertilizzante). Attualmente mi facevano versare un tappo di liquido fertilizzante al cambio d'acqua

- capire come prevenire le alghe infestanti

- capire come tenere tutti valori giusti

Alka 07-01-2009 14:05

Fatto quello che ho scritto sopra......ditemi se va bene così......devo iniziare a pensare a :

- quali pesci mettere ex novo (i miei attuali pesci non li riavrò più, nessuno, se li tiene tutti il negozio). Per non fare di nuovo un minestrone devo scegliere alcuni (pochi) pesci che mi piacciono e che possono stare bene e vivere bene nel mio acquario da 110 litri netti.

- l'acqua del mio rubinetto ha valori PH 7,5 - KH 14 - GH 25 che mi hanno detto di tagliare con un 50% di acqua da osmosi nel primo allestimento.

- trovare l'alimentazione giusta per i miei pesci : quante volte al giorno? quantità? che tipo di mangime?

- capire come devo fertilizzare le piante (considerando che metto un terriccio fertilizzante). Attualmente mi facevano versare un tappo di liquido fertilizzante al cambio d'acqua

- capire come prevenire le alghe infestanti

- capire come tenere tutti valori giusti

gab82 07-01-2009 17:21

ma hai eliminato definitivamente anche la coppia di scalari?......


non ho capito bene se hai già riallestito tutto #24 ...o hai solo portato via i pesci.....

gab82 07-01-2009 17:21

ma hai eliminato definitivamente anche la coppia di scalari?......


non ho capito bene se hai già riallestito tutto #24 ...o hai solo portato via i pesci.....

kingoflust 07-01-2009 19:01

mi viene da piangere...
togli i pesci svuota l'acquario...pikkia il negoziante e tuo padre...lavalo e riallestiscilo...lascio la parola agli esperti perchè mi vien da piangere...

kingoflust 07-01-2009 19:01

mi viene da piangere...
togli i pesci svuota l'acquario...pikkia il negoziante e tuo padre...lavalo e riallestiscilo...lascio la parola agli esperti perchè mi vien da piangere...

gab82 07-01-2009 19:15

esagerato!!!!!! -05

sono altre le cose su cui piangere nella vita..... #07

gab82 07-01-2009 19:15

esagerato!!!!!! -05

sono altre le cose su cui piangere nella vita..... #07


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