emio, beh, ragionando per assurdo, uno skimmer con delle pompe da 300W, non può essere silenzioso come uno skimmer con una pompa da 20W.. è fisicamente impossibile. Poi, che ci siano pompe da 5W più rumorose di altre pompe da 150W, questo è un altro discorso, è questione del progetto. In generale non posso confrontare il rumore prodotto da 2 macchine così diverse, anzi, così infinitamente diverse dal punto di vista del lavoro che svolgono, soprattutto se il confronto va nella naturale direzione della fisica. Forse avrebbe destato più interesse se fosse stato vero il contrario, ovvero che l' ATI250 con 2 pompe fosse più silenzioso di un BM150 con una sola pompa molto più piccola...

la differenza tra carico organico e flusso di organico è sostanziale. una vasca può avere un carico organico altissimo e flusso ridotto (non confondiamo il carico organico con la biomassa presente in vasca, per carico organico intendiamo quanto si discosta l'acqua dalla condizione oligotrofica), ovvero il caso di una vasca filtrata male. Oppure avere basso carico organico e flusso organico alto, caso di una vasca con molti pesci e ben filtrata. Oppure ancora carico basso e flusso basso... ecc... le combinazioni sono infinite poichè sono infiniti gli stati del carico organico e del flusso organico. Da qui deriva il fatto che magari, in una vasca da 600 litri, possa andare bene uno skimmer piuttosto che un altro di potenze e rendimenti diversi.
E' fondamentalmente per questo che si osservano vasche bellissime di medesima capacità ma con attrezzature tecniche molto differenti...

emio, beh, ragionando per assurdo, uno skimmer con delle pompe da 300W, non può essere silenzioso come uno skimmer con una pompa da 20W.. è fisicamente impossibile. Poi, che ci siano pompe da 5W più rumorose di altre pompe da 150W, questo è un altro discorso, è questione del progetto. In generale non posso confrontare il rumore prodotto da 2 macchine così diverse, anzi, così infinitamente diverse dal punto di vista del lavoro che svolgono, soprattutto se il confronto va nella naturale direzione della fisica. Forse avrebbe destato più interesse se fosse stato vero il contrario, ovvero che l' ATI250 con 2 pompe fosse più silenzioso di un BM150 con una sola pompa molto più piccola...

la differenza tra carico organico e flusso di organico è sostanziale. una vasca può avere un carico organico altissimo e flusso ridotto (non confondiamo il carico organico con la biomassa presente in vasca, per carico organico intendiamo quanto si discosta l'acqua dalla condizione oligotrofica), ovvero il caso di una vasca filtrata male. Oppure avere basso carico organico e flusso organico alto, caso di una vasca con molti pesci e ben filtrata. Oppure ancora carico basso e flusso basso... ecc... le combinazioni sono infinite poichè sono infiniti gli stati del carico organico e del flusso organico. Da qui deriva il fatto che magari, in una vasca da 600 litri, possa andare bene uno skimmer piuttosto che un altro di potenze e rendimenti diversi.
E' fondamentalmente per questo che si osservano vasche bellissime di medesima capacità ma con attrezzature tecniche molto differenti...

:-D ma smettila di cercare di rigirare la frittata :-D

:-D ma smettila di cercare di rigirare la frittata :-D

Abracadabra, grazie della foto...ho qualche dubbio sull'idea di non usare il piattello come base...così ha 2 facce e non saprei dire cosa possa succedere...magari fa solo il doppio dell'aria :-D :-D

Abracadabra, grazie della foto...ho qualche dubbio sull'idea di non usare il piattello come base...così ha 2 facce e non saprei dire cosa possa succedere...magari fa solo il doppio dell'aria :-D :-D

simo78
...ti chiedevo spiegazioni perche' ....
....il rumore di una pompa non ha nulla a che vedere con la sua potenza ma con il suo progetto,...
..infatti (tanto per farti un esempio pratico) le pompe deltec sono molto potenti ed assolutamente piu' silenziose di una qualsiasi pompetta da 3W....
...anche riguardo al rumore in rapporto alla capacita' della pompa stessa di produrre aria non ci siamo....
...la capacita' di una pompa di produrre aria dipende dal venturi, dalla girante impiegata, dal volume della camera della girante, etc....
...e quindi una pompa che produce 1000 l/h di aria puo' tranquillamente essere molto piu' silenziosa, ed anche molto meno potente, di una che ne produce 50.....

..in sostanza la rumorosita' di una pompa che aspira aria non c'entra un cavolo ne' con la potenza ne' con la quantita' di aria che produce....
...tanto che un BK (monopompa) è molto piu' silenzioso di un seaclone pur producendo aria in quantita' infinitamente superiore, con una potenza solo di poco superiore....

simo78
...ti chiedevo spiegazioni perche' ....
....il rumore di una pompa non ha nulla a che vedere con la sua potenza ma con il suo progetto,...
..infatti (tanto per farti un esempio pratico) le pompe deltec sono molto potenti ed assolutamente piu' silenziose di una qualsiasi pompetta da 3W....
...anche riguardo al rumore in rapporto alla capacita' della pompa stessa di produrre aria non ci siamo....
...la capacita' di una pompa di produrre aria dipende dal venturi, dalla girante impiegata, dal volume della camera della girante, etc....
...e quindi una pompa che produce 1000 l/h di aria puo' tranquillamente essere molto piu' silenziosa, ed anche molto meno potente, di una che ne produce 50.....

..in sostanza la rumorosita' di una pompa che aspira aria non c'entra un cavolo ne' con la potenza ne' con la quantita' di aria che produce....
...tanto che un BK (monopompa) è molto piu' silenzioso di un seaclone pur producendo aria in quantita' infinitamente superiore, con una potenza solo di poco superiore....

Giando, ho guardato meglio la foto....mi sembra che il piattello ci sia...se ho visto bene dal piattello escono quei 4 tettini grigi....e il pezzo davanti tiene fermo i trucciolo.

Giando, ho guardato meglio la foto....mi sembra che il piattello ci sia...se ho visto bene dal piattello escono quei 4 tettini grigi....e il pezzo davanti tiene fermo i trucciolo.

...Tettini grigi....
-d12 -d12 -d12 -d12 -d12 -d12 -d12

...bah...che tristezza....
...capisco che tutti i gusti sono gusti....
..ma vuoi mettere con una 4 misura allegra ed ottimista color carne ?......

-b01 -b01 -b01 -b01 -b01 -b01

...Tettini grigi....
-d12 -d12 -d12 -d12 -d12 -d12 -d12

...bah...che tristezza....
...capisco che tutti i gusti sono gusti....
..ma vuoi mettere con una 4 misura allegra ed ottimista color carne ?......

-b01 -b01 -b01 -b01 -b01 -b01

:-D :-D :-D
..se dovessi giocarci io....ti dò pienamente ragione....
..ma per la girante vanno pure bene grigi....

:-D :-D :-D
..se dovessi giocarci io....ti dò pienamente ragione....
..ma per la girante vanno pure bene grigi....

oddio e dove lo hai letto?
per la deltec andiamo poi a misurare con uno strumento................... :-))
cmq, sempre ragionando per casi limite.... quindi tu dici che una pompa da 10.000W potrebbe essere più silenziosa di una da 3w? oppure letta volutamente al contrario, una pompa da 3W può fare più rumore di una da 10.000W.... e che gli mettono dentro, i petardi?
hai voglia farla bene quella da 10kW.... ma dubito che sarà mai più silenziosa di una 3W... per quanto col cu*o possa essere fatta....

può tranquillamente ma la pompa da 50 deve essere fatta da cani e quella da 1000 deve essere fatta da dio. SE tutte e due le pompe hanno medesima qualità, quella da 1000 sarà più rumorosa di quella da 50.


questo discorso non ha senso.... è come dire che il rumore di un motore da automobile non c'entra un cavolo con la potenza che sviluppa...
mai provato a stare di fianco a una formula 1? (non la fanno rumorosa perchè fa figo eh!)

vedi... questo mi stupisce di più... ma il contrario non mi stupirebbe affatto (se fosse vero), tu per caso ti stupisci se ti dicono che una 500 è più silenziosa di una formula 1? esagero sempre per far capire i concetti..... e ancora... sarebbe possibile rendere una F1 più silenziosa di una 500?
e un BK con una singola pompa da 1000 l/h di aria sarà meno rumoroso o no di uno con 2 pompe da 1500 l/h?

oddio e dove lo hai letto?
per la deltec andiamo poi a misurare con uno strumento................... :-))
cmq, sempre ragionando per casi limite.... quindi tu dici che una pompa da 10.000W potrebbe essere più silenziosa di una da 3w? oppure letta volutamente al contrario, una pompa da 3W può fare più rumore di una da 10.000W.... e che gli mettono dentro, i petardi?
hai voglia farla bene quella da 10kW.... ma dubito che sarà mai più silenziosa di una 3W... per quanto col cu*o possa essere fatta....

può tranquillamente ma la pompa da 50 deve essere fatta da cani e quella da 1000 deve essere fatta da dio. SE tutte e due le pompe hanno medesima qualità, quella da 1000 sarà più rumorosa di quella da 50.


questo discorso non ha senso.... è come dire che il rumore di un motore da automobile non c'entra un cavolo con la potenza che sviluppa...
mai provato a stare di fianco a una formula 1? (non la fanno rumorosa perchè fa figo eh!)

vedi... questo mi stupisce di più... ma il contrario non mi stupirebbe affatto (se fosse vero), tu per caso ti stupisci se ti dicono che una 500 è più silenziosa di una formula 1? esagero sempre per far capire i concetti..... e ancora... sarebbe possibile rendere una F1 più silenziosa di una 500?
e un BK con una singola pompa da 1000 l/h di aria sarà meno rumoroso o no di uno con 2 pompe da 1500 l/h?

...povera girante.... :-D :-D :-D

...povera girante.... :-D :-D :-D

Comunque per riprendere un pò il senso del topic, il BM cinese (va bene così?) è un'oggettino decisamente valido, e fa delle bolle mica male, per un'acquario di queste dimensioni è un'oggetto sufficente, e come è già stato detto la schiumazione eccessiva porta via anche la roba buona quindi inutile insistere + di tanto la Ferrari usata solo per andare al bar si guasta prima della 500 e si manovra anche male :-)

simo1978,
è semplice ci sono delle pompe d'acquario da 20 W che davvero sono più rumorose di una pompa da 100/200w, perchè (a parte lo spunto) il motore gira su cuscinetti la pompa lo stesso e quindi davvero siamo sull'ordine a regime di 20 dB poco +, mentre la pompa ad immersione gira su un alberino su supporti di gomma con una girante stampata di plastica nemmeno bilanciata, e basta poco per farla diventare rumorosissima.
Così se ti dico che la deltec 4040 quasi non si sente (70w) non ci credi mentre invece la sicce del BM si?
Le pompe Deltec esterne per esempio, sono le stesse pompe delle caldaie a gas quando circola l'acqua si sentono a malapena.

E vero invece che la stessa serie di pompe deltec quella di maggiore potenza fa + rumore.
In questo ha ragione Emio, è un problema di progetto non di potenza, ma ovviamente c'è un limite a tutto :-)) per favore non facciamo confronti senza senso

Comunque per riprendere un pò il senso del topic, il BM cinese (va bene così?) è un'oggettino decisamente valido, e fa delle bolle mica male, per un'acquario di queste dimensioni è un'oggetto sufficente, e come è già stato detto la schiumazione eccessiva porta via anche la roba buona quindi inutile insistere + di tanto la Ferrari usata solo per andare al bar si guasta prima della 500 e si manovra anche male :-)

simo1978,
è semplice ci sono delle pompe d'acquario da 20 W che davvero sono più rumorose di una pompa da 100/200w, perchè (a parte lo spunto) il motore gira su cuscinetti la pompa lo stesso e quindi davvero siamo sull'ordine a regime di 20 dB poco +, mentre la pompa ad immersione gira su un alberino su supporti di gomma con una girante stampata di plastica nemmeno bilanciata, e basta poco per farla diventare rumorosissima.
Così se ti dico che la deltec 4040 quasi non si sente (70w) non ci credi mentre invece la sicce del BM si?
Le pompe Deltec esterne per esempio, sono le stesse pompe delle caldaie a gas quando circola l'acqua si sentono a malapena.

E vero invece che la stessa serie di pompe deltec quella di maggiore potenza fa + rumore.
In questo ha ragione Emio, è un problema di progetto non di potenza, ma ovviamente c'è un limite a tutto :-)) per favore non facciamo confronti senza senso

Chissà se mai inventeranno un metodo per la misurazione dell'efficienza dello skimmer, tipo il peso a secco dello shiumato... Non ha molto senso far produrre un casino di schiumato color birra solo per dire che una macchina schiuma più dell'altra...

Chissà se mai inventeranno un metodo per la misurazione dell'efficienza dello skimmer, tipo il peso a secco dello shiumato... Non ha molto senso far produrre un casino di schiumato color birra solo per dire che una macchina schiuma più dell'altra...

Mah. Credo tu sappia che ho avuto modo di lavorare sulle Sicce e le trovo rumorose a prescindere.
Mi risulta che ci siano in giro, montate su degli schiumatoi, delle Askoll silenziosissime che fanno più di 1000 litri.
Quindi?

Francamente penso che uno schiumatoio funziona o no, è ben dimensionato o meno. Tutto il resto mi sembrano chiacchiere.
Uno schiumatoio ben progettato e ben dimensionato funziona bene con qualsiasi vasca. Ma questa è solo la mia limitatissima esperienza..........
geppy

Mah. Credo tu sappia che ho avuto modo di lavorare sulle Sicce e le trovo rumorose a prescindere.
Mi risulta che ci siano in giro, montate su degli schiumatoi, delle Askoll silenziosissime che fanno più di 1000 litri.
Quindi?

Francamente penso che uno schiumatoio funziona o no, è ben dimensionato o meno. Tutto il resto mi sembrano chiacchiere.
Uno schiumatoio ben progettato e ben dimensionato funziona bene con qualsiasi vasca. Ma questa è solo la mia limitatissima esperienza..........
geppy

Bugiardo :-)) :-)) :-))

Bugiardo :-)) :-)) :-))

simo1978...
...hai scritto una serie di luoghi comuni che mi fanno capire che la tua esperienza in questo campo è molto limitata...
..non è certo un problema ne' una colpa..
...tutti, quando non avevamo esperienza, abbiamo scritto, detto e creduto (in assoluta buona fede) cose che poi si sono rivelate assolutamente prive di fondamento...
...è inutile, ora, che io mi metta a controbattere...
..se agli esempi pratici che ho scritto hai risposto in quel modo...
..altri esempi, per quanto reali, non ti farebbero certo cambiare idea....
..posso solo dirti: fai le tue esperienze, prova un po' di ski, tocca con mano (visto che delle mie parole non ti fidi)...
...e poi ne riparliamo.... ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

simo1978...
...hai scritto una serie di luoghi comuni che mi fanno capire che la tua esperienza in questo campo è molto limitata...
..non è certo un problema ne' una colpa..
...tutti, quando non avevamo esperienza, abbiamo scritto, detto e creduto (in assoluta buona fede) cose che poi si sono rivelate assolutamente prive di fondamento...
...è inutile, ora, che io mi metta a controbattere...
..se agli esempi pratici che ho scritto hai risposto in quel modo...
..altri esempi, per quanto reali, non ti farebbero certo cambiare idea....
..posso solo dirti: fai le tue esperienze, prova un po' di ski, tocca con mano (visto che delle mie parole non ti fidi)...
...e poi ne riparliamo.... ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

emio, :-D

emio, :-D

hai detto la parola giusta: ben dimensionato... è esattamente quello che intendevo nel mio post. ;-) purchè il ben dimensionato sia riferito alla vasca. uno skimmer perfetto può non funzionare affato se messo sulla vasca sbagliata: ad esempio un BK300 su una vasca da 100 litri.

hai detto la parola giusta: ben dimensionato... è esattamente quello che intendevo nel mio post. ;-) purchè il ben dimensionato sia riferito alla vasca. uno skimmer perfetto può non funzionare affato se messo sulla vasca sbagliata: ad esempio un BK300 su una vasca da 100 litri.

Supercicci, ma si che ti credo... non è quello il punto.
(come funzionano le pompe non c'è bisogno che me lo spieghi, sono ingegnere elettrico e con le pompe ci lavoro un pochetto... ma giusto un po')
per quanto riguarda la sicce (che usa ati) c'è anche da dire che ha una girante che dire sbilanciata è dire poco... e lo sbilanciamento della girante incide ben più di quanto non si pensi sulla rumorosità...
anche se hai un solo grammo di sbilanciamento, a 3000 giri al minuto incide un bel po' sulle vibrazioni, sui consumi delle boccole e sulla conseguente rumorosità.


ah Geppy, si certo che lo so che hai provato le sicce....... ma dipende quali hai provato...

Supercicci, ma si che ti credo... non è quello il punto.
(come funzionano le pompe non c'è bisogno che me lo spieghi, sono ingegnere elettrico e con le pompe ci lavoro un pochetto... ma giusto un po')
per quanto riguarda la sicce (che usa ati) c'è anche da dire che ha una girante che dire sbilanciata è dire poco... e lo sbilanciamento della girante incide ben più di quanto non si pensi sulla rumorosità...
anche se hai un solo grammo di sbilanciamento, a 3000 giri al minuto incide un bel po' sulle vibrazioni, sui consumi delle boccole e sulla conseguente rumorosità.


ah Geppy, si certo che lo so che hai provato le sicce....... ma dipende quali hai provato...

Beh, può essere che mi hanno dato da testare quelle difettose per farmi dire che sono rumorose..... ;-)

Beh, può essere che mi hanno dato da testare quelle difettose per farmi dire che sono rumorose..... ;-)

#24... in quella frase c'è qualcosa che non mi torna...

sarà la grammatica...

#24... in quella frase c'è qualcosa che non mi torna...

sarà la grammatica...

Puoi essere più chiaro?

Mi sembra di esprimermi abbastanza bene, in italiano.

Puoi essere più chiaro?

Mi sembra di esprimermi abbastanza bene, in italiano.