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PICARI 24-11-2008 12:12

ho sbagliato a scrivere 'non aumentava i nitrati'.

PICARI 24-11-2008 12:12

ho sbagliato a scrivere 'non aumentava i nitrati'.

Rama 24-11-2008 12:56

PICARI, forse invece avevano solo bisogno di più pappa, visto che i valori erano a posto...
Un corallo affamato, anche con no3 e po4 a zero spaccato può essere completamente marrone (in realtà non è proprio così, ma semplificando...), perchè cerca di compensare la mancanza di cibo con altre fonti di sostentamento... ricavando + energia dalle zooxantelle appunto...

Rama 24-11-2008 12:56

PICARI, forse invece avevano solo bisogno di più pappa, visto che i valori erano a posto...
Un corallo affamato, anche con no3 e po4 a zero spaccato può essere completamente marrone (in realtà non è proprio così, ma semplificando...), perchè cerca di compensare la mancanza di cibo con altre fonti di sostentamento... ricavando + energia dalle zooxantelle appunto...

PICARI 24-11-2008 13:06

Rama, ho dato per mese dose piena di xaqua per i miei 200 lt netti. il risultato è stato sempre coralli con colori scarsi e NO3 e PO4 ancorati a zero e 0,01.

poi scusate ma la scarsa alimentazione non dovrebbe portare al tiraggio? io ho sempre avuto ed ho una ottima crescita non accompagnata da una buona colorazione.

PICARI 24-11-2008 13:06

Rama, ho dato per mese dose piena di xaqua per i miei 200 lt netti. il risultato è stato sempre coralli con colori scarsi e NO3 e PO4 ancorati a zero e 0,01.

poi scusate ma la scarsa alimentazione non dovrebbe portare al tiraggio? io ho sempre avuto ed ho una ottima crescita non accompagnata da una buona colorazione.

kurtzisa 24-11-2008 14:07

Io nella mia vasca sto notando questo.

Ho coralli in via di colorazione (finalmente oserei dire) limitandomi a dosare pappa per i pesci e dar da mangiare alla vaschettina /taleario che tengo molto grassa per ragioni che non so qui a spiegare.

Vedo in tutte e due le vasche, collegate assieme, una crescita ottimale, coralli che ho taleato 1 settimana fa già stanno colando o, nel caso della histrix-talea, stanno facendo punte nuove. Nonostante coralli marroni la mia histrix in 7 mesi è raddoppiata. Inorganico sempre a zero (dato anche dal fatto che ho alghe e cyanobatteri)

quindi il problema nel mio caso non è il corallo con poca pappa, ma con troppa pappa (organico disciolto) in sospensione, con conseguente degrado delle molecole che vengono felicemente assimilate da alghe e cyanobatteri.

Ora ho trovato un'ecquilibrio con lo skimmer (schiumo bagnato), il cibo immesso ed il resto, la vasca sta smaltendo il surplus accumulato in questi mesi, quando inizierò a vedere i primi segni di qualcosa che non va nei coralli per troppa vame reinizierò a dosare cibo (marine de luxe) per poi via via capire come cibare la mia vasca.

Concludendo, a mio parere l'organico disciolto è molto più importande dell' ingorganico, infatti il primo degradandosi porta ad un'aumento del secondo Misurare il primo lo si fa solo ad occhio, e con l'esperienza accumulata.

kurtzisa 24-11-2008 14:07

Io nella mia vasca sto notando questo.

Ho coralli in via di colorazione (finalmente oserei dire) limitandomi a dosare pappa per i pesci e dar da mangiare alla vaschettina /taleario che tengo molto grassa per ragioni che non so qui a spiegare.

Vedo in tutte e due le vasche, collegate assieme, una crescita ottimale, coralli che ho taleato 1 settimana fa già stanno colando o, nel caso della histrix-talea, stanno facendo punte nuove. Nonostante coralli marroni la mia histrix in 7 mesi è raddoppiata. Inorganico sempre a zero (dato anche dal fatto che ho alghe e cyanobatteri)

quindi il problema nel mio caso non è il corallo con poca pappa, ma con troppa pappa (organico disciolto) in sospensione, con conseguente degrado delle molecole che vengono felicemente assimilate da alghe e cyanobatteri.

Ora ho trovato un'ecquilibrio con lo skimmer (schiumo bagnato), il cibo immesso ed il resto, la vasca sta smaltendo il surplus accumulato in questi mesi, quando inizierò a vedere i primi segni di qualcosa che non va nei coralli per troppa vame reinizierò a dosare cibo (marine de luxe) per poi via via capire come cibare la mia vasca.

Concludendo, a mio parere l'organico disciolto è molto più importande dell' ingorganico, infatti il primo degradandosi porta ad un'aumento del secondo Misurare il primo lo si fa solo ad occhio, e con l'esperienza accumulata.

PICARI 24-11-2008 14:27

kurtzisa, credo di trovarmi nella tua stessa situazione con la sola differenza che in vasca non ho mai avuto problemi di cyano o alghe solo il marrone. io a differenza di te non mi fido a togliere del tutto la pappa ai coralli. come detto precedentemente ho cambiato da xaqua al booster cercando di dosare il minimo indispensabile. ultimamente sulle pocillopore il marrone è meno scuro e si inizia a vedere un rosa pallido.

PICARI 24-11-2008 14:27

kurtzisa, credo di trovarmi nella tua stessa situazione con la sola differenza che in vasca non ho mai avuto problemi di cyano o alghe solo il marrone. io a differenza di te non mi fido a togliere del tutto la pappa ai coralli. come detto precedentemente ho cambiato da xaqua al booster cercando di dosare il minimo indispensabile. ultimamente sulle pocillopore il marrone è meno scuro e si inizia a vedere un rosa pallido.

Vutix 24-11-2008 14:43

io porto la mia piccola esperienza, che sicuramente non ha niente a che vedere con i risultati ottenuti da voi esperti del forum #36# ...ho cambiato vasca da due mesi circa, traslocando tutto, tecnica, rocce e animali..

la vecchia vasca, come la nuova, aveva valori di no3 e po4 stabili approssimativamente allo 0, ne più e ne meno come lo sono ora, però il colore dei coralli variava dal marrone scuro al marrone chiaro..ora mi ritrovo con una vasca che si sta colorando, saltano fuori i blu, gli azzurri, i rosa..l'unica cosa che ho variato sono le dosi delle varie integrazioni....mi sembra di avere una vasca più grassa di prima, con più pappa a disposizone per i coralli, che probabilmente beneficiano di questa situazione..probabilmente prima ero un pò carente di organici, mentre ora sto compensando con le integrazioni...
dunque, secondo la mia piccola esperienza, credo che quello che dice Rama, potrebbe essere la otivazione di una vasca con inorganici prossimi allo zero ma con sps marroni....chiaramente bisogna mettere in considerazione anche gli altri fattore(luce per esempio)
Quote:

PICARI, forse invece avevano solo bisogno di più pappa, visto che i valori erano a posto...
Un corallo affamato, anche con no3 e po4 a zero spaccato può essere completamente marrone (in realtà non è proprio così, ma semplificando...), perchè cerca di compensare la mancanza di cibo con altre fonti di sostentamento... ricavando + energia dalle zooxantelle appunto...
#36#

Vutix 24-11-2008 14:43

io porto la mia piccola esperienza, che sicuramente non ha niente a che vedere con i risultati ottenuti da voi esperti del forum #36# ...ho cambiato vasca da due mesi circa, traslocando tutto, tecnica, rocce e animali..

la vecchia vasca, come la nuova, aveva valori di no3 e po4 stabili approssimativamente allo 0, ne più e ne meno come lo sono ora, però il colore dei coralli variava dal marrone scuro al marrone chiaro..ora mi ritrovo con una vasca che si sta colorando, saltano fuori i blu, gli azzurri, i rosa..l'unica cosa che ho variato sono le dosi delle varie integrazioni....mi sembra di avere una vasca più grassa di prima, con più pappa a disposizone per i coralli, che probabilmente beneficiano di questa situazione..probabilmente prima ero un pò carente di organici, mentre ora sto compensando con le integrazioni...
dunque, secondo la mia piccola esperienza, credo che quello che dice Rama, potrebbe essere la otivazione di una vasca con inorganici prossimi allo zero ma con sps marroni....chiaramente bisogna mettere in considerazione anche gli altri fattore(luce per esempio)
Quote:

PICARI, forse invece avevano solo bisogno di più pappa, visto che i valori erano a posto...
Un corallo affamato, anche con no3 e po4 a zero spaccato può essere completamente marrone (in realtà non è proprio così, ma semplificando...), perchè cerca di compensare la mancanza di cibo con altre fonti di sostentamento... ricavando + energia dalle zooxantelle appunto...
#36#

PICARI 24-11-2008 14:55

però con scarsa alimentazione non dovrei avere neanche crescita.

mi domando allora quando una scarsa alimentazione porta al tiraggio.

PICARI 24-11-2008 14:55

però con scarsa alimentazione non dovrei avere neanche crescita.

mi domando allora quando una scarsa alimentazione porta al tiraggio.

kurtzisa 24-11-2008 15:23

Quote:

Originariamente inviata da PICARI
kurtzisa, credo di trovarmi nella tua stessa situazione con la sola differenza che in vasca non ho mai avuto problemi di cyano o alghe solo il marrone. io a differenza di te non mi fido a togliere del tutto la pappa ai coralli. come detto precedentemente ho cambiato da xaqua al booster cercando di dosare il minimo indispensabile. ultimamente sulle pocillopore il marrone è meno scuro e si inizia a vedere un rosa pallido.

ovviamente non ho smesso da un giorno all' altro :)

kurtzisa 24-11-2008 15:23

Quote:

Originariamente inviata da PICARI
kurtzisa, credo di trovarmi nella tua stessa situazione con la sola differenza che in vasca non ho mai avuto problemi di cyano o alghe solo il marrone. io a differenza di te non mi fido a togliere del tutto la pappa ai coralli. come detto precedentemente ho cambiato da xaqua al booster cercando di dosare il minimo indispensabile. ultimamente sulle pocillopore il marrone è meno scuro e si inizia a vedere un rosa pallido.

ovviamente non ho smesso da un giorno all' altro :)

kurtzisa 24-11-2008 15:24

la conoscenza della propria vasca penso sia la cosa più importante

kurtzisa 24-11-2008 15:24

la conoscenza della propria vasca penso sia la cosa più importante

PICARI 24-11-2008 15:28

infatti prima di percorrere la strada del poco cibo ho percorso quella del molto cibo senza risultati.

PICARI 24-11-2008 15:28

infatti prima di percorrere la strada del poco cibo ho percorso quella del molto cibo senza risultati.

zucchen 24-11-2008 16:35

degli organici ihmo ci dobbiamo preoccupare quando po4 0,002 - no3 0,001 scendono sotto questi livelli,finche i valori inorganici sono sopra a quei valori non ci dobbiamo preoccupare...o meglio,se la vasca è colorata non cambierei niente.
le vasche con inorganici alti e coralli marroni,sicuramente.... c è qualcosaltro che non va...(ca e mg non stabile,poco movimento,k,ecc ecc)
il corallo diventa colorato dopo mesi di equilibrio!non è che abbassiamo i po4 e tutto si colora.
se i po4 sono alti meno zozziamo megio è.....:)
se i po4 sono bassi(compratevi un fotometro :-)) )dobbiamo trovare il giusto organico guardando attentamente i coralli...è tutto collegato.
consiglio...ihmo ...di non alimentare finche i coralli non hanno raggiunto una discreta colorazione.
per concludere ..preoccupiamoci degli organici quando i colori diventano belli (senza zeospur) :-)

zucchen 24-11-2008 16:35

degli organici ihmo ci dobbiamo preoccupare quando po4 0,002 - no3 0,001 scendono sotto questi livelli,finche i valori inorganici sono sopra a quei valori non ci dobbiamo preoccupare...o meglio,se la vasca è colorata non cambierei niente.
le vasche con inorganici alti e coralli marroni,sicuramente.... c è qualcosaltro che non va...(ca e mg non stabile,poco movimento,k,ecc ecc)
il corallo diventa colorato dopo mesi di equilibrio!non è che abbassiamo i po4 e tutto si colora.
se i po4 sono alti meno zozziamo megio è.....:)
se i po4 sono bassi(compratevi un fotometro :-)) )dobbiamo trovare il giusto organico guardando attentamente i coralli...è tutto collegato.
consiglio...ihmo ...di non alimentare finche i coralli non hanno raggiunto una discreta colorazione.
per concludere ..preoccupiamoci degli organici quando i colori diventano belli (senza zeospur) :-)

PICARI 24-11-2008 16:59

quoto il senza zeospur.

riassumendo a fronte di coralli marroni suggerisci, dopo aver portato i PO4 e NO3 a valori prossimi allo zero, di far spungare la vasca non alimentando più i coralli.

appena parte la colorazione o il marrone è andato via ripartire con l'alimentazione.

ma questo non cozza contro chi dice che poca alimentazione = corallo stressato che cerca di compensare la mancanza di cibo con altre fonti di sostentamento... ricavando + energia dalle zooxantelle.

PICARI 24-11-2008 16:59

quoto il senza zeospur.

riassumendo a fronte di coralli marroni suggerisci, dopo aver portato i PO4 e NO3 a valori prossimi allo zero, di far spungare la vasca non alimentando più i coralli.

appena parte la colorazione o il marrone è andato via ripartire con l'alimentazione.

ma questo non cozza contro chi dice che poca alimentazione = corallo stressato che cerca di compensare la mancanza di cibo con altre fonti di sostentamento... ricavando + energia dalle zooxantelle.

zucchen 24-11-2008 17:31

scusa ma non ho capito #13

zucchen 24-11-2008 17:31

scusa ma non ho capito #13

PICARI 24-11-2008 17:40

cosa non hai capito il 'riassumendo' o il poca alimentazione = corallo stressato..............

PICARI 24-11-2008 17:40

cosa non hai capito il 'riassumendo' o il poca alimentazione = corallo stressato..............

Abra 24-11-2008 17:45

siiiiiiiii...ma non si può generalizzare.....cristian hai una luce paurosa e già questo cambia sia il comportamento degli animali che del sistema.IMHO

Abra 24-11-2008 17:45

siiiiiiiii...ma non si può generalizzare.....cristian hai una luce paurosa e già questo cambia sia il comportamento degli animali che del sistema.IMHO

zucchen 24-11-2008 17:59

Quote:

Originariamente inviata da PICARI
cosa non hai capito il 'riassumendo' o il poca alimentazione = corallo stressato..............

per me è sbagliato....poca alimentazione =corallo colorato
no equilibrio=corallo stressato
se i po4 sono a o 0,01 di photometro io non alimento.
io non alimento neanche a 0.00...sono 2 anni e mezzo ,mica due giorni.
sti giorni ho avuto problemi di organico e inorganico troppo bassi. qualche corallo ha tirato e uno in rtn.
ho risolto caricando con aminoacidi,stronzio e granulato per pesci(la miglior cosa per alzare l organico..la cacchina)1 sett. sbicchierato giorno e notte...e spegnendo le hqi.

zucchen 24-11-2008 17:59

Quote:

Originariamente inviata da PICARI
cosa non hai capito il 'riassumendo' o il poca alimentazione = corallo stressato..............

per me è sbagliato....poca alimentazione =corallo colorato
no equilibrio=corallo stressato
se i po4 sono a o 0,01 di photometro io non alimento.
io non alimento neanche a 0.00...sono 2 anni e mezzo ,mica due giorni.
sti giorni ho avuto problemi di organico e inorganico troppo bassi. qualche corallo ha tirato e uno in rtn.
ho risolto caricando con aminoacidi,stronzio e granulato per pesci(la miglior cosa per alzare l organico..la cacchina)1 sett. sbicchierato giorno e notte...e spegnendo le hqi.

PICARI 24-11-2008 18:06

Abracadabra, questo dovrebbe far parte del discorso poca luce io corallo sopperisco a questa mancanza con l'aumento le zoo. giusto?

non mi torna il discorso di luce ok, o comunque sufficiente da permettere colori decenti, con il fatto di scarsa alimentazione = marrone.

sicuramente sono io che ancora non ho capito stanno la cose.

PICARI 24-11-2008 18:06

Abracadabra, questo dovrebbe far parte del discorso poca luce io corallo sopperisco a questa mancanza con l'aumento le zoo. giusto?

non mi torna il discorso di luce ok, o comunque sufficiente da permettere colori decenti, con il fatto di scarsa alimentazione = marrone.

sicuramente sono io che ancora non ho capito stanno la cose.

zucchen 24-11-2008 18:12

Quote:

Originariamente inviata da Abracadabra
siiiiiiiii...ma non si può generalizzare.....cristian hai una luce paurosa e già questo cambia sia il comportamento degli animali che del sistema.IMHO

ora ho un illuminazione umana 970 w su 750 l. :-) (ho spento le hqi)
ogni gestione ha un carico organico a se.
zeovit assorbe ammoniaca con le zeoliti ,quindi il carico organico tanto viene smaltito.
si potrebbe alimentare molto di piu di un berlinese...teoricamente...

secondo me , l ho detto mille volte..se i po4 sono a 0,01 di fotometro aumentare il carico organico non serve...
il carico organico ce lo dicono i coralli,osservandoli,quando è il momento di aumentare o diminuire.
è tutto legato a no3 e po4 ...ihmo

zucchen 24-11-2008 18:12

Quote:

Originariamente inviata da Abracadabra
siiiiiiiii...ma non si può generalizzare.....cristian hai una luce paurosa e già questo cambia sia il comportamento degli animali che del sistema.IMHO

ora ho un illuminazione umana 970 w su 750 l. :-) (ho spento le hqi)
ogni gestione ha un carico organico a se.
zeovit assorbe ammoniaca con le zeoliti ,quindi il carico organico tanto viene smaltito.
si potrebbe alimentare molto di piu di un berlinese...teoricamente...

secondo me , l ho detto mille volte..se i po4 sono a 0,01 di fotometro aumentare il carico organico non serve...
il carico organico ce lo dicono i coralli,osservandoli,quando è il momento di aumentare o diminuire.
è tutto legato a no3 e po4 ...ihmo

Abra 24-11-2008 18:30

PICARI, il fatto è che per la colorazione del corallo...tutte le cose..luce,pappa,oligo possono fare la differenza.
io di SPS sò nulla....ma se ricordo bene....esempio hai luce e cibo giusti per avere colori,poi dosi troppi oligo e si scuriscono e tù poi dare la colpa hai prim due che non c'entrano nulla.

sanzucht2, sì ora sei più umano :-D pazzo ma umano.....però parti già da una situazione con coralli non marroni....ovvio che avrai manico e ti renderai conto dei cambiamenti in vasca...come è ovvio che gli no3 sono la fase sucessiva ad un carico organico....però dipende anche secondo mè da quanto una vasca riesca a smaltire.
mi provo a spiegare meglio poi se scazzo mi legnate :-))
se butto cibo e la vasca non riesce a trasformare nel finale mi troverò con un inorganico no3 po4 alto quindi calerò la dose.
se butto lo stesso cibo in una vasca che lo riesce a trasformare non mi troverò inorganico..ma avrò ugualmente dato lo stesso organico....quindi potrei per logica alimentare troppo ma non trovandomi no3 e po4 in vasca....ma i coralli maroneggiano.

l'ho sparata grossa??? #13

Abra 24-11-2008 18:30

PICARI, il fatto è che per la colorazione del corallo...tutte le cose..luce,pappa,oligo possono fare la differenza.
io di SPS sò nulla....ma se ricordo bene....esempio hai luce e cibo giusti per avere colori,poi dosi troppi oligo e si scuriscono e tù poi dare la colpa hai prim due che non c'entrano nulla.

sanzucht2, sì ora sei più umano :-D pazzo ma umano.....però parti già da una situazione con coralli non marroni....ovvio che avrai manico e ti renderai conto dei cambiamenti in vasca...come è ovvio che gli no3 sono la fase sucessiva ad un carico organico....però dipende anche secondo mè da quanto una vasca riesca a smaltire.
mi provo a spiegare meglio poi se scazzo mi legnate :-))
se butto cibo e la vasca non riesce a trasformare nel finale mi troverò con un inorganico no3 po4 alto quindi calerò la dose.
se butto lo stesso cibo in una vasca che lo riesce a trasformare non mi troverò inorganico..ma avrò ugualmente dato lo stesso organico....quindi potrei per logica alimentare troppo ma non trovandomi no3 e po4 in vasca....ma i coralli maroneggiano.

l'ho sparata grossa??? #13

zucchen 24-11-2008 18:43

Quote:

Originariamente inviata da Abracadabra
mi provo a spiegare meglio poi se scazzo mi legnate :-))
se butto cibo e la vasca non riesce a trasformare nel finale mi troverò con un inorganico no3 po4 alto quindi calerò la dose.
se butto lo stesso cibo in una vasca che lo riesce a trasformare non mi troverò inorganico..ma avrò ugualmente dato lo stesso organico....quindi potrei per logica alimentare troppo ma non trovandomi no3 e po4 in vasca....ma i coralli maroneggiano.

l'ho sparata grossa??? #13

se non lo riesce a trasformare ce lo dicono i coralli...se i coralli sono scuri non bisogna assolutamente aumentare il carico organico....
per me l alimento principale dei coralli è il fosforo,se questo è presente,non dobbiamo alimentare...parlo di sps è...
tutto dipende dai colori dei coralli..
chi dice che non si puo misurare il carico organico?si può ..si può...basta guardare i coralli.

zucchen 24-11-2008 18:43

Quote:

Originariamente inviata da Abracadabra
mi provo a spiegare meglio poi se scazzo mi legnate :-))
se butto cibo e la vasca non riesce a trasformare nel finale mi troverò con un inorganico no3 po4 alto quindi calerò la dose.
se butto lo stesso cibo in una vasca che lo riesce a trasformare non mi troverò inorganico..ma avrò ugualmente dato lo stesso organico....quindi potrei per logica alimentare troppo ma non trovandomi no3 e po4 in vasca....ma i coralli maroneggiano.

l'ho sparata grossa??? #13

se non lo riesce a trasformare ce lo dicono i coralli...se i coralli sono scuri non bisogna assolutamente aumentare il carico organico....
per me l alimento principale dei coralli è il fosforo,se questo è presente,non dobbiamo alimentare...parlo di sps è...
tutto dipende dai colori dei coralli..
chi dice che non si puo misurare il carico organico?si può ..si può...basta guardare i coralli.


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