...siamo daccordo...
..una volta di piu'....

...la questione dell'aria , invece, non mi convince...
..l'acqua che transita nello ski (fermo restando il rapporto piu' vicino possibile ad 1:1) per me, deve essere trattata con il massimo quantitativo di aria possibile....
...piu' aria immettiamo piu' alte sono le probabilita' che riesca a catturare tutto quello che c'è da catturare....
...e la quantita' di aria non c'entra nulla con la storia delle bolle grandi o piccole nel collo o altrove, quello per me dipende da altre cose.....

...siamo daccordo...
..una volta di piu'....

...la questione dell'aria , invece, non mi convince...
..l'acqua che transita nello ski (fermo restando il rapporto piu' vicino possibile ad 1:1) per me, deve essere trattata con il massimo quantitativo di aria possibile....
...piu' aria immettiamo piu' alte sono le probabilita' che riesca a catturare tutto quello che c'è da catturare....
...e la quantita' di aria non c'entra nulla con la storia delle bolle grandi o piccole nel collo o altrove, quello per me dipende da altre cose.....

Su questo sono d'accordo e lo predico da anni (contestato violentemente da chi, invece, sostiene che "più aria c'è meglio è"), che la quantità di aria immessa deve essere proporzionale alla quantità di acqua trattata.
Ed aggiungo (anche se è ovvio ma è per chiarezza) che non c'è un rapporto fisso ma è variabile in funzione del carico organico.

Questo non lo capisco: se il carico dello schiumatoio è superiore alla quantità di acqua che passa in sump, per forza di cose ritratteremo almeno una parte di acqua appena uscita dallo schiumatoio e questo è certamente uno svantaggio.
Almeno, queste sono le mie esperienze....
geppy

Su questo sono d'accordo e lo predico da anni (contestato violentemente da chi, invece, sostiene che "più aria c'è meglio è"), che la quantità di aria immessa deve essere proporzionale alla quantità di acqua trattata.
Ed aggiungo (anche se è ovvio ma è per chiarezza) che non c'è un rapporto fisso ma è variabile in funzione del carico organico.

Questo non lo capisco: se il carico dello schiumatoio è superiore alla quantità di acqua che passa in sump, per forza di cose ritratteremo almeno una parte di acqua appena uscita dallo schiumatoio e questo è certamente uno svantaggio.
Almeno, queste sono le mie esperienze....
geppy

Giando, ciao e grazie dell'intervento. Penso di aver trovato una soluzione ancora più ottimale di quella nella precedente foto. Più avanti ne metterò una di come sta lavorando adesso; non posso ora perchè ho appena pulito e la schiuma non si ancora ben addensata.

Dopo le varie spiegazioni private di Giando, ribadite ora per iscritto, posso confermare, per quanto mi riguarda, che ha poco senso immettere più aria possibile. Proprio perchè troppe bolle che non hanno nulla da schiumare, si fondono tra loro e perdono di efficacia, invece di guadagnarne. Io, infatti, ho chiuso l'aria fino ad ottenere bollicine finissime che salgono nel collo, da cui si dissocia una schiuma piuttosto densa, senza che ci sia un passaggio in bolle di dimensioni troppo grandi...

Certo è, come dice Geppy, che ogni vasca ha il suo carico e di conseguenza la sua aria. Se nella mia vasca oltre un tot d'aria si ha la fusione delle bolle e non ha senso dare più aria; in un'altra vasca di pari volume ed abitanti può esserci un carico molto più alto e più aria può essere immessa per gestirlo.

Per la questione ritorno in vasca-carico skimmer, a logica mi trovo in accordo con Giando, nel senso che non si ha ragione di far tornare in vasca acqua non trattata, mentre non ci vedo nessuna controindicazione a far passare più volte la stessa acqua nello skimmer, mal che vada uscirà senza aver perso nulla, ma di sicuro l'acqua che esce dallo skimmer e torna in vasca sarà ben pulita. Per di più facendo passare più acqua possibile nello skimmer, si può anche aumentare la quantità d'aria immessa... Naturalmente è un discorso che vale per i doppia pompa.

Giando, ciao e grazie dell'intervento. Penso di aver trovato una soluzione ancora più ottimale di quella nella precedente foto. Più avanti ne metterò una di come sta lavorando adesso; non posso ora perchè ho appena pulito e la schiuma non si ancora ben addensata.

Dopo le varie spiegazioni private di Giando, ribadite ora per iscritto, posso confermare, per quanto mi riguarda, che ha poco senso immettere più aria possibile. Proprio perchè troppe bolle che non hanno nulla da schiumare, si fondono tra loro e perdono di efficacia, invece di guadagnarne. Io, infatti, ho chiuso l'aria fino ad ottenere bollicine finissime che salgono nel collo, da cui si dissocia una schiuma piuttosto densa, senza che ci sia un passaggio in bolle di dimensioni troppo grandi...

Certo è, come dice Geppy, che ogni vasca ha il suo carico e di conseguenza la sua aria. Se nella mia vasca oltre un tot d'aria si ha la fusione delle bolle e non ha senso dare più aria; in un'altra vasca di pari volume ed abitanti può esserci un carico molto più alto e più aria può essere immessa per gestirlo.

Per la questione ritorno in vasca-carico skimmer, a logica mi trovo in accordo con Giando, nel senso che non si ha ragione di far tornare in vasca acqua non trattata, mentre non ci vedo nessuna controindicazione a far passare più volte la stessa acqua nello skimmer, mal che vada uscirà senza aver perso nulla, ma di sicuro l'acqua che esce dallo skimmer e torna in vasca sarà ben pulita. Per di più facendo passare più acqua possibile nello skimmer, si può anche aumentare la quantità d'aria immessa... Naturalmente è un discorso che vale per i doppia pompa.

tornando all'esempio dell'autolavaggio, è meglio se la insaponano e sciaquano due volte o una?? in quale caso risulterà una pulizia più accurata??
non capisco gli svantaggi a ritrattare acqua già schiumata, anzi c'è una maggiore accuratezza di filtrazione, oltre al fatto di riuscire ad usare solo alcune delle nostre micro bollicine.

non è così più sono piccole le bolle e maggiore è la superficie totale in grado di catturare le particelle schiumabili, il rapporto funzionale aria e acqua è intorno a 1:2 cioè 300 aria e 600 acqua, ma spesso vanno in crisi gli scarichi o addirittura il collo del bicchiere.....

tornando all'esempio dell'autolavaggio, è meglio se la insaponano e sciaquano due volte o una?? in quale caso risulterà una pulizia più accurata??
non capisco gli svantaggi a ritrattare acqua già schiumata, anzi c'è una maggiore accuratezza di filtrazione, oltre al fatto di riuscire ad usare solo alcune delle nostre micro bollicine.

non è così più sono piccole le bolle e maggiore è la superficie totale in grado di catturare le particelle schiumabili, il rapporto funzionale aria e acqua è intorno a 1:2 cioè 300 aria e 600 acqua, ma spesso vanno in crisi gli scarichi o addirittura il collo del bicchiere.....

Ciao Giando, il tuo discorso fila tanto acqua scende e tanto ne faccio trattare dallo skimmer, ma secondo me è giusto se ho uno scomparto in sump dove c'è lo scarico della vasca e la pompa che alimenta lo skimmer.
Invece se la sump è libera per esempio come la mia 5 vetri, senza divisori, l'acqua che scende dalla vasca e quella gia' trattata dallo skimmer si mischia e a questo punto non è meglio farne scendere in piu' di quella che tratta lo skimmer per evitare di fare trattare piu' volte la stessa acqua?
Scuole di pernsiero diverse? :-D :-D :-D

Ciao Giando, il tuo discorso fila tanto acqua scende e tanto ne faccio trattare dallo skimmer, ma secondo me è giusto se ho uno scomparto in sump dove c'è lo scarico della vasca e la pompa che alimenta lo skimmer.
Invece se la sump è libera per esempio come la mia 5 vetri, senza divisori, l'acqua che scende dalla vasca e quella gia' trattata dallo skimmer si mischia e a questo punto non è meglio farne scendere in piu' di quella che tratta lo skimmer per evitare di fare trattare piu' volte la stessa acqua?
Scuole di pernsiero diverse? :-D :-D :-D

il problema piuttosto è che si rischia di assimilare la sump allo schiumatoio, limitato quindi dall'alimentazione della pompa di risalita...

il problema piuttosto è che si rischia di assimilare la sump allo schiumatoio, limitato quindi dall'alimentazione della pompa di risalita...

Scusate, volevo fare un'altra precisazione che mi è venuta in mente chiedendo a Giando:
Secondo te vale sempre il rapporto 2:1 acqua:aria nello skimmer? perchè ho l'impressione che oltre una certa quantità, di aria non si riesca a immettrerne, indipendentemente dall'acqua.
Provo a fare un esempio pratico.
Nel mio LG900 se aumento il carico di acqua oltre un certo punto, non riesco comunque a immettere più aria, nel senso che vanno a fondersi le bolle. Di conseguenza se immetto più acqua, mantenendo la stessa aria, la prima rimarrà meno tempo nello skimmer, con i prevedibili svantaggi che ne conseguono.

Scusate, volevo fare un'altra precisazione che mi è venuta in mente chiedendo a Giando:
Secondo te vale sempre il rapporto 2:1 acqua:aria nello skimmer? perchè ho l'impressione che oltre una certa quantità, di aria non si riesca a immettrerne, indipendentemente dall'acqua.
Provo a fare un esempio pratico.
Nel mio LG900 se aumento il carico di acqua oltre un certo punto, non riesco comunque a immettere più aria, nel senso che vanno a fondersi le bolle. Di conseguenza se immetto più acqua, mantenendo la stessa aria, la prima rimarrà meno tempo nello skimmer, con i prevedibili svantaggi che ne conseguono.

Secondo me l'esempio che fai è assolutamente fuori luogo in quanto se esco da un autolavaggio con la macchina solo parzialmente pulita, io non ci torno più. #18

Mentre invece l'acqua che passa in sump senza essere trattata, ritorna puntualmente in vasca e poi in sump e viene ripulita comunque.

Un maggior passaggio di acqua in sump, tra l'altro, garantisce di poter far lavorare lo schiumatoio come si preferisce ma
1) si ossigena di più l'acqua
2) si ottiene una migliore decantazione
3) si rende più stabile la schiumazione

Naturalmente si parte dal presupposto che la sump sia ben realizzata, con la dovuta attenzione ai flussi.

Nelle sump che preferisco (di cui ho postato foto in altro thread) c'è un vano di scarico vicino al quale pesca la pompa dello schiumatoio (lontano dallo scarico dello schiumatoio stesso); il flusso dell'acqua "si dirige" verso il punto di passaggio tra il vano schiumatoio ed il vano di decantazione; davanti a questo punto di passaggio c'è lo scarico dello schiumatoio. In questo modo l'acqua trattata torna certamente tutta in vasca. Dopo il vano di decantazione c'è il vano con la pompa di ritorno (risalita).

In questo modo, con un corretto dimensionamento dello schiumatoio ed una giusta taratura dello stesso, ottengo che l'acqua venga trattata alla perfezione.
Se in sump passa più acqua di quella che lo schiumatoio tratta è solo un fatto positivo in quanto "trascina" l'acqua trattata verso la pompa di risalita ed il problema dell'autolavaggio dal servizio scadente non si pone per i motivi sopra illustrati e cioè che quell'acqua non va via ma torna in vasca per essere rispedita in sump dove viene trattata dallo schiumatoio che la tratta al meglio e l'acqua che non viene trattata torna in vasca per essere rispedita in sump dove viene trattata dallo schiumatoio che la tratta al meglio e l'acqua che non viene trattata torna in vasca per essere rispedita in sump dove viene trattata dallo schiumatoio che la tratta al meglio e l'acqua che non viene trattata torna in vasca per essere rispedita in sump dove viene trattata dallo schiumatoio...............
.................vado a dormire! :-) :-) :-)

Secondo me l'esempio che fai è assolutamente fuori luogo in quanto se esco da un autolavaggio con la macchina solo parzialmente pulita, io non ci torno più. #18

Mentre invece l'acqua che passa in sump senza essere trattata, ritorna puntualmente in vasca e poi in sump e viene ripulita comunque.

Un maggior passaggio di acqua in sump, tra l'altro, garantisce di poter far lavorare lo schiumatoio come si preferisce ma
1) si ossigena di più l'acqua
2) si ottiene una migliore decantazione
3) si rende più stabile la schiumazione

Naturalmente si parte dal presupposto che la sump sia ben realizzata, con la dovuta attenzione ai flussi.

Nelle sump che preferisco (di cui ho postato foto in altro thread) c'è un vano di scarico vicino al quale pesca la pompa dello schiumatoio (lontano dallo scarico dello schiumatoio stesso); il flusso dell'acqua "si dirige" verso il punto di passaggio tra il vano schiumatoio ed il vano di decantazione; davanti a questo punto di passaggio c'è lo scarico dello schiumatoio. In questo modo l'acqua trattata torna certamente tutta in vasca. Dopo il vano di decantazione c'è il vano con la pompa di ritorno (risalita).

In questo modo, con un corretto dimensionamento dello schiumatoio ed una giusta taratura dello stesso, ottengo che l'acqua venga trattata alla perfezione.
Se in sump passa più acqua di quella che lo schiumatoio tratta è solo un fatto positivo in quanto "trascina" l'acqua trattata verso la pompa di risalita ed il problema dell'autolavaggio dal servizio scadente non si pone per i motivi sopra illustrati e cioè che quell'acqua non va via ma torna in vasca per essere rispedita in sump dove viene trattata dallo schiumatoio che la tratta al meglio e l'acqua che non viene trattata torna in vasca per essere rispedita in sump dove viene trattata dallo schiumatoio che la tratta al meglio e l'acqua che non viene trattata torna in vasca per essere rispedita in sump dove viene trattata dallo schiumatoio che la tratta al meglio e l'acqua che non viene trattata torna in vasca per essere rispedita in sump dove viene trattata dallo schiumatoio...............
.................vado a dormire! :-) :-) :-)

E chiaro! No?!

Geppy, vai a dormire va, e sogna di essere quella povera molecola di H2O che gira... poverina...

E chiaro! No?!

Geppy, vai a dormire va, e sogna di essere quella povera molecola di H2O che gira... poverina...

dodarocs, io ho 5 vetri con una paratia che mi decanta l'acqua dello scarico, quindi oltre la paratia la situazione è identica alla tua.
L'unico accorgimento che lo pompa di alimentazione dello skimmer è vicina alla paratia, la pompa di mandata in vasca è diametralmente opposta e in mezzo c'è scarico dello skimmer, proprio sullo stesso lato della mandata in vasca. Quindi l'acqua in sump gira in senso orario e la mandata porta subito in vasca l'acqua appena pulita dallo skimmer, quella che non entra in vasca rimane in sump aiutando il moto circolatorio. così sono sicuro che in vasca ci mando solo acqua filtrata.
ripeto che non vedo controindicazioni a trattare una porzione (10% ??) di acqua già schiumata, invece non capisco l'utilità di mandare in vasca un 10% di acqua non filtrata....

dodarocs, io ho 5 vetri con una paratia che mi decanta l'acqua dello scarico, quindi oltre la paratia la situazione è identica alla tua.
L'unico accorgimento che lo pompa di alimentazione dello skimmer è vicina alla paratia, la pompa di mandata in vasca è diametralmente opposta e in mezzo c'è scarico dello skimmer, proprio sullo stesso lato della mandata in vasca. Quindi l'acqua in sump gira in senso orario e la mandata porta subito in vasca l'acqua appena pulita dallo skimmer, quella che non entra in vasca rimane in sump aiutando il moto circolatorio. così sono sicuro che in vasca ci mando solo acqua filtrata.
ripeto che non vedo controindicazioni a trattare una porzione (10% ??) di acqua già schiumata, invece non capisco l'utilità di mandare in vasca un 10% di acqua non filtrata....

probabilisticamente potrebbe non tornare più in sump......magari appiccicandosi in vasca componendo piacevoli tappetini rossi.... #18

probabilisticamente potrebbe non tornare più in sump......magari appiccicandosi in vasca componendo piacevoli tappetini rossi.... #18

E' inutile se lo schiumatoio è efficiente, ben tarato e ben proporzionato alla vasca ed al suo carico organico.

E' inutile se lo schiumatoio è efficiente, ben tarato e ben proporzionato alla vasca ed al suo carico organico.

[quote="Giando"]
Brutto antipatico, ragiona! :-)

Se l'acqua scende in sump e ritorna sopra è la stessa cosa che farne scendere meno.....

Le probabilità che non venga trattata sono nulle in entrambi i casi.

L'unica differenza è che, come dici tu, lo schiumatoio lavora in modo meno efficace in quanto ritratta acqua già pulita (e non dirmi che così toglie altro perchè allora o è una baracca di schiumatoio o non è ben dimensionato o non è ben tarato.

E ora vado a dormire sul serio, altrimenti ti tiro i piatti! :-D :-D :-D

geppy

[quote="Giando"]
Brutto antipatico, ragiona! :-)

Se l'acqua scende in sump e ritorna sopra è la stessa cosa che farne scendere meno.....

Le probabilità che non venga trattata sono nulle in entrambi i casi.

L'unica differenza è che, come dici tu, lo schiumatoio lavora in modo meno efficace in quanto ritratta acqua già pulita (e non dirmi che così toglie altro perchè allora o è una baracca di schiumatoio o non è ben dimensionato o non è ben tarato.

E ora vado a dormire sul serio, altrimenti ti tiro i piatti! :-D :-D :-D

geppy

efficacia = risparmio
efficenza = vasca povera di nutrienti e colori giusti :-D :-D :-D

efficacia = risparmio
efficenza = vasca povera di nutrienti e colori giusti :-D :-D :-D

Giando, con una paratia come hai tu gia' è diverso, ma senza l'acqua si mischia e non tratta solo il 10% piu' di una volta. ;-)

Giando, con una paratia come hai tu gia' è diverso, ma senza l'acqua si mischia e non tratta solo il 10% piu' di una volta. ;-)

il fatto è che trattando di più impoverisci la sump, quindi lo schiumatoio fa più fatica a lavorare perché la sump è più trattata (legge fisica) ed alla lunga sei limitato a trattare la sola acqua che scende in sump... ed è come se l'alimentazione dello skimmer sia proprio quello dello skimmer

il fatto è che trattando di più impoverisci la sump, quindi lo schiumatoio fa più fatica a lavorare perché la sump è più trattata (legge fisica) ed alla lunga sei limitato a trattare la sola acqua che scende in sump... ed è come se l'alimentazione dello skimmer sia proprio quello dello skimmer

Danilo non capisco perchè fa più fatica
qui invece non ho capito che volevi dire...

Danilo non capisco perchè fa più fatica
qui invece non ho capito che volevi dire...

Questo penso di averlo capito io a suo tempo, quando mi è stato spiegato, proprio da Danilo.

Tanto più alto è il delta, tanto maggiore è il rendimento della macchina... però c'è un però a questo punto. Esempio pratico: lo schiumatoio toglie 60g al minuto al massimo e io metto in sump 100g (ipotetici, di quello che più vi piace immaginare): se ne toglie 60g (il massimo delle sue possibilità) avrà avuto un rendimento 100%.

Se io metto 50g in sump, lo schiumatoio farà più fatica e ne toglierà meno del 100%, mettiamo 80% = 40g, ne restanto 10g in sump.

La differenza è che nel primo caso lo schiumatoio ha lavorato al 100%, ma sono rimasti 40g in sump. Nel secondo caso ha lavorato al 80%, ma ne sono rimasti solo 10g.

Questo penso di averlo capito io a suo tempo, quando mi è stato spiegato, proprio da Danilo.

Tanto più alto è il delta, tanto maggiore è il rendimento della macchina... però c'è un però a questo punto. Esempio pratico: lo schiumatoio toglie 60g al minuto al massimo e io metto in sump 100g (ipotetici, di quello che più vi piace immaginare): se ne toglie 60g (il massimo delle sue possibilità) avrà avuto un rendimento 100%.

Se io metto 50g in sump, lo schiumatoio farà più fatica e ne toglierà meno del 100%, mettiamo 80% = 40g, ne restanto 10g in sump.

La differenza è che nel primo caso lo schiumatoio ha lavorato al 100%, ma sono rimasti 40g in sump. Nel secondo caso ha lavorato al 80%, ma ne sono rimasti solo 10g.

ink scusa il ritaro ma sono stato un po incasinato
come ti ho anticipato per telefono ti allego le foto del mio 900 con una pompa e girante special che mi ha fornito geppy
questa è la conizione in cui lo sto utilizzanto io schiumando un po piu liquido per tirare via un po di sospensione in due gg mezzo bicchiere di roba collo non molto incrostato ma acqua mooolto limpida se domani riesco ti faccio delle foto dello schiumato (ho pulito stasera il bicchiere ma mi sono dimenticato i fare le foto) prima di montare le giranti per l'ulteriore prova di cui abbiamo parlato

ink scusa il ritaro ma sono stato un po incasinato
come ti ho anticipato per telefono ti allego le foto del mio 900 con una pompa e girante special che mi ha fornito geppy
questa è la conizione in cui lo sto utilizzanto io schiumando un po piu liquido per tirare via un po di sospensione in due gg mezzo bicchiere di roba collo non molto incrostato ma acqua mooolto limpida se domani riesco ti faccio delle foto dello schiumato (ho pulito stasera il bicchiere ma mi sono dimenticato i fare le foto) prima di montare le giranti per l'ulteriore prova di cui abbiamo parlato

non capisco la fikata di avere un rendimento al 100% per poi lasciare una parte di schifezze in giro...
e continuo a non capire come misurare la fatica dello skimmer #13

non capisco la fikata di avere un rendimento al 100% per poi lasciare una parte di schifezze in giro...
e continuo a non capire come misurare la fatica dello skimmer #13