#26 una nuova boccettina... "live rock concentrate"

#26 una nuova boccettina... "live rock concentrate"

oceanooo, e no è, altra boccetta no.

Trovo molto interessante il discorso di Abra andrebbe ancora approfondito, di come riesce a lavorare il suo filtro, tanto da tenere in salute i suoi animali che oltretutto sono LPS e non molli.

oceanooo, e no è, altra boccetta no.

Trovo molto interessante il discorso di Abra andrebbe ancora approfondito, di come riesce a lavorare il suo filtro, tanto da tenere in salute i suoi animali che oltretutto sono LPS e non molli.

mi sono spiegato male...
zeovit non c entra niente.
ci riprovo -28d#
esistono zone ipossiche, nella parte profonda delle rocce, nel sedimento, dove si creano le condizioni ottimali per ridurre i nitrati a forme meno ossidate come nitrito, ossido nitrico ossido nitroso fino all'azoto gassoso da parte dei batteri denitrificanti (tipo pseudomanas bacillus etc). questi pero' sono anaerobi facoltativi...nel senso che denitrificano solo in assenza di ossigeno xche' in presenza 'preferiscono' la respirazione aerobia e utilizzano l'ossigeno come accettore di elettroni (l'ossigeno inibisce la nitrato reduttasi, l'enzima che riduce il nitrato).
quindi....se in teoria l ossigeno inibisce la nitratoriduttasi..cioè non si chiude il ciclo dell azoto...
nella mia vasca come facevo dopo 6 giorni a avere no3 a zero?(senza pesci e coralli ...vuota!)

mi sono spiegato male...
zeovit non c entra niente.
ci riprovo -28d#
esistono zone ipossiche, nella parte profonda delle rocce, nel sedimento, dove si creano le condizioni ottimali per ridurre i nitrati a forme meno ossidate come nitrito, ossido nitrico ossido nitroso fino all'azoto gassoso da parte dei batteri denitrificanti (tipo pseudomanas bacillus etc). questi pero' sono anaerobi facoltativi...nel senso che denitrificano solo in assenza di ossigeno xche' in presenza 'preferiscono' la respirazione aerobia e utilizzano l'ossigeno come accettore di elettroni (l'ossigeno inibisce la nitrato reduttasi, l'enzima che riduce il nitrato).
quindi....se in teoria l ossigeno inibisce la nitratoriduttasi..cioè non si chiude il ciclo dell azoto...
nella mia vasca come facevo dopo 6 giorni a avere no3 a zero?(senza pesci e coralli ...vuota!)

Eh, se avevi i nitrati con vasca vuota eri un fenomeno eh? Saresti riuscito a creare materia dal nulla.....se non hai residui organici azotati (ammoniaca proteine) manco parte il ciclo dell'azoto, non solo, ammettendo di inquinare volutamente e quindi far impennare i valori per far stabilizzare il ciclo incompleto con conseguente accumulo di nitrati, occorrono circa 15 gg , questo è causato dai diversi tempi di crescita delle colonie dei nitrificanti. Alcuni trasformano azoto in nitriti e si moltiplicano molto velocemente, altri trasformano nitriti in nitrati e sono più lenti nella loro moltiplicazione. Ciò che si assiste è un'innalzamento dei nitriti nei primi 15 giorni circa di vita della vasca fino a quando i batteri che si occupano di trasformare nitriti in nitrati non sono in numero sufficiente da abbattere i nitriti. In questo istante (dopo circa 15 gg) si assiste al crollo improvviso dei nitriti e all'inizio dell'aumento dei nitrati.......a volte fà comodo aver gestito vasche dolci.. :-))

Eh, se avevi i nitrati con vasca vuota eri un fenomeno eh? Saresti riuscito a creare materia dal nulla.....se non hai residui organici azotati (ammoniaca proteine) manco parte il ciclo dell'azoto, non solo, ammettendo di inquinare volutamente e quindi far impennare i valori per far stabilizzare il ciclo incompleto con conseguente accumulo di nitrati, occorrono circa 15 gg , questo è causato dai diversi tempi di crescita delle colonie dei nitrificanti. Alcuni trasformano azoto in nitriti e si moltiplicano molto velocemente, altri trasformano nitriti in nitrati e sono più lenti nella loro moltiplicazione. Ciò che si assiste è un'innalzamento dei nitriti nei primi 15 giorni circa di vita della vasca fino a quando i batteri che si occupano di trasformare nitriti in nitrati non sono in numero sufficiente da abbattere i nitriti. In questo istante (dopo circa 15 gg) si assiste al crollo improvviso dei nitriti e all'inizio dell'aumento dei nitrati.......a volte fà comodo aver gestito vasche dolci.. :-))

Dimenticavo i batteri che si occupano dei processi sopra riportati sono i nitrosomonas e i nitrobacter....forse ce ne sono altri ma i sacri testi riportano questi due ceppi, non ricordo chi fà una cosa e chi fà l'altra e non mi và di cercare :-))

Eh sisi, me lo ricordo il momento di maturazione e inizialmente rimasi un pò perplesso fino a quando mi tornarono alla mente le parole di Alessandro Rovero.
I batteri nitrificanti e denitrificanti (quest'ultimi per la maggior parte anaerobici facoltativi) lavorano per prossimità. Che vuol dire? Vuol dire che tali batteri sono molto vicini tra loro e il confine tra ambiente aerobico e anaerobico si trova a bassa profondità..questo perchè, perchè i nitrificanti superficiali consumano l'ossigeno dell'acqua che permea il substrato in questione (in questo caso la jumbo) e fanno si che dopo pochissimi millimetri si abbiano ambienti anaerobici in grado di far compiere la riduzione dei nitrati agli anaerobici facoltativi. Altrimenti come avverrebbe la denitrificazione? Mettetevi nei panni dell'acqua e pensate a quanta ne può entrare in profondità, all'interno di una roccia viva da un paio di kg per esempio, magari massiccia....poca, ma proprio poca poca eh? :-))

Dimenticavo i batteri che si occupano dei processi sopra riportati sono i nitrosomonas e i nitrobacter....forse ce ne sono altri ma i sacri testi riportano questi due ceppi, non ricordo chi fà una cosa e chi fà l'altra e non mi và di cercare :-))

Eh sisi, me lo ricordo il momento di maturazione e inizialmente rimasi un pò perplesso fino a quando mi tornarono alla mente le parole di Alessandro Rovero.
I batteri nitrificanti e denitrificanti (quest'ultimi per la maggior parte anaerobici facoltativi) lavorano per prossimità. Che vuol dire? Vuol dire che tali batteri sono molto vicini tra loro e il confine tra ambiente aerobico e anaerobico si trova a bassa profondità..questo perchè, perchè i nitrificanti superficiali consumano l'ossigeno dell'acqua che permea il substrato in questione (in questo caso la jumbo) e fanno si che dopo pochissimi millimetri si abbiano ambienti anaerobici in grado di far compiere la riduzione dei nitrati agli anaerobici facoltativi. Altrimenti come avverrebbe la denitrificazione? Mettetevi nei panni dell'acqua e pensate a quanta ne può entrare in profondità, all'interno di una roccia viva da un paio di kg per esempio, magari massiccia....poca, ma proprio poca poca eh? :-))

*Tuesen!*, spiegami perche se noi inseriamo i coralli dopo un giorno anche se i valori sono perfetti questi muoiono...?
invece inserendo batteri dopo una sett. si crea l equilibrio...
proprio al dolce avevo pensato....

le mie carpuzze con acqua del rubinetto stanno da dio...invece per il marino dobbiamo inserire dei ceppi specifici...non sono gli stessi del dolce?

*Tuesen!*, spiegami perche se noi inseriamo i coralli dopo un giorno anche se i valori sono perfetti questi muoiono...?
invece inserendo batteri dopo una sett. si crea l equilibrio...
proprio al dolce avevo pensato....

le mie carpuzze con acqua del rubinetto stanno da dio...invece per il marino dobbiamo inserire dei ceppi specifici...non sono gli stessi del dolce?

ah, dimenticavo ancora, sta cosina la fanno benino anche i siporax della sera, quelli porosini :-)) la fà il keramikke :-)) la fà qualsiasi substrato poroso con pori di dimensioni non inferiori a...bhò? Non me lo ricordo, comunque la zeolite, per esempio, ha pori troppo piccoli per ospitare batteri, quindi niente riduzione dei nitrati per mezzo di batteri. Talvolta, in vasche grasse in cui, magari, si forma del sedimento, proprio sotto il sedimento si formano zonine anaerobiche quindi basta davvero poco.
L'unico vero inconveniente che si ha usando rocce sterili è che mancano tutti quegli organismini che tengono occupato l'acquariofilo, aiptasie, majano, turbellarie, vermicani, alghe di tutti i tipi, planarie di tutti i colori, bachi con gli spunzoni, bryopsis ma non preoccupatevi inserendo coralli con le basette e le loro strutture, che sono state in mare, qualcosina arriverà e poi qualche altra cosina e poi ancora.....tranquilli che con le mani in mano non ci state c'è sempre da combattere contro la biodiversità :-D :-D :-D :-D :-D

ah, dimenticavo ancora, sta cosina la fanno benino anche i siporax della sera, quelli porosini :-)) la fà il keramikke :-)) la fà qualsiasi substrato poroso con pori di dimensioni non inferiori a...bhò? Non me lo ricordo, comunque la zeolite, per esempio, ha pori troppo piccoli per ospitare batteri, quindi niente riduzione dei nitrati per mezzo di batteri. Talvolta, in vasche grasse in cui, magari, si forma del sedimento, proprio sotto il sedimento si formano zonine anaerobiche quindi basta davvero poco.
L'unico vero inconveniente che si ha usando rocce sterili è che mancano tutti quegli organismini che tengono occupato l'acquariofilo, aiptasie, majano, turbellarie, vermicani, alghe di tutti i tipi, planarie di tutti i colori, bachi con gli spunzoni, bryopsis ma non preoccupatevi inserendo coralli con le basette e le loro strutture, che sono state in mare, qualcosina arriverà e poi qualche altra cosina e poi ancora.....tranquilli che con le mani in mano non ci state c'è sempre da combattere contro la biodiversità :-D :-D :-D :-D :-D

scusa ma se inserisci i coralli dopo un giorno,i valori non saranno più perfetti...basta una smoccicata di un acropora che vengon fuori gli no2... #24

scusa ma se inserisci i coralli dopo un giorno,i valori non saranno più perfetti...basta una smoccicata di un acropora che vengon fuori gli no2... #24

Carpe e pesci rossi stanno anche in una fogna, dipende poi da quanto sarà lunga la vita media. In genere i nitriti sono velenosi bloccano il trasporto dell'ossigeno nel sangue, ci sono animali che sopportano valori di nitriti molto alti e altri animali che non li possono proprio sentire. Per i coralli non lo sò proprio
Anch'io avviavo vasche dolci mettendo pesci dopo 2 o 3 giorni, monitoravo costantemente i nitriti , bombardavo con preparati batterici in grado di velocizzare le presenza di ceppi che riducono il nitrito in nitrato non tossico evvia evvia......
Anche i miei coralli stanno da dio in acqua di rubinetto....e sale specifico.
Puoi farne benissimo a meno, attendi i normali tempi di maturazione almeno del ciclo dell'azoto incompleto e vedrai che non muore nulla :-))
Per i nitrificanti penso proprio di si, per il resto dei ceppi...bhò?

Carpe e pesci rossi stanno anche in una fogna, dipende poi da quanto sarà lunga la vita media. In genere i nitriti sono velenosi bloccano il trasporto dell'ossigeno nel sangue, ci sono animali che sopportano valori di nitriti molto alti e altri animali che non li possono proprio sentire. Per i coralli non lo sò proprio
Anch'io avviavo vasche dolci mettendo pesci dopo 2 o 3 giorni, monitoravo costantemente i nitriti , bombardavo con preparati batterici in grado di velocizzare le presenza di ceppi che riducono il nitrito in nitrato non tossico evvia evvia......
Anche i miei coralli stanno da dio in acqua di rubinetto....e sale specifico.
Puoi farne benissimo a meno, attendi i normali tempi di maturazione almeno del ciclo dell'azoto incompleto e vedrai che non muore nulla :-))
Per i nitrificanti penso proprio di si, per il resto dei ceppi...bhò?

.....appunto...... :-))

.....appunto...... :-))

*Tuesen!*, non trovo più il link #23 c'è una marca che fà delle sfere....dove i "buchi" hanno forma di imbuto....secondo tè come funzionano quasi quasi li volevo provare al posto della jumbo #24

*Tuesen!*, non trovo più il link #23 c'è una marca che fà delle sfere....dove i "buchi" hanno forma di imbuto....secondo tè come funzionano quasi quasi li volevo provare al posto della jumbo #24

*Tuesen!*, Quindi,restando sulle rocce vive e tralasciando materiali "alternativi",serebbero da preferire rocce piccole(che offrono maggiore superficie a parita di Kili) o comunque piatte(sempre per lo stesso principio) che rocce piu' grandi....visto che al loro interno non avviene niente di "utile"????
Seguendo il tuo ragionamente,che mi sembra giustissimo,"fa'" piu' una roccia piatta da 30 cm che pesa 2 Kg che una roccia "normale" che ne pesa 10......Ho capito bene????

*Tuesen!*, Quindi,restando sulle rocce vive e tralasciando materiali "alternativi",serebbero da preferire rocce piccole(che offrono maggiore superficie a parita di Kili) o comunque piatte(sempre per lo stesso principio) che rocce piu' grandi....visto che al loro interno non avviene niente di "utile"????
Seguendo il tuo ragionamente,che mi sembra giustissimo,"fa'" piu' una roccia piatta da 30 cm che pesa 2 Kg che una roccia "normale" che ne pesa 10......Ho capito bene????

appunto....
perche?
non sono i stessi batteri?

appunto....
perche?
non sono i stessi batteri?

ma gli stessi di che? se hai una vasca sterile quanti batteri puoi avere dopo un giorno? poi,se non hai superfici porose come puoi lavorare in assenza di ossigeno per eliminare anche gli no3?

ma gli stessi di che? se hai una vasca sterile quanti batteri puoi avere dopo un giorno? poi,se non hai superfici porose come puoi lavorare in assenza di ossigeno per eliminare anche gli no3?

forse non ci siamo capiti :-)
se preparo l acqua la porto a 1026(con buon sale)-temp. 26 gradi...
faccio i test ..hn4-no3.no2-po4...tutto assente.
a questo punto inserisco il corallo ...e questo muore.(prova fatta)
invece inserendo batteri e cibo per batteri ,zeolite.dopo una sett. il corallo sta bene...
perche?

forse non ci siamo capiti :-)
se preparo l acqua la porto a 1026(con buon sale)-temp. 26 gradi...
faccio i test ..hn4-no3.no2-po4...tutto assente.
a questo punto inserisco il corallo ...e questo muore.(prova fatta)
invece inserendo batteri e cibo per batteri ,zeolite.dopo una sett. il corallo sta bene...
perche?

andiamo per gradi sennò ci si capisce ancora meno...
qua dentro credo che i batteri nitrificanti e denitrificanti non ci siano...ma non c'è neanche carico organico,quindi niente batteri,no2,no3...ecc...
ok,il corallo produce muco,poi gli dai da mangiare e con lui inserisci un po di batteri ma non è abbastanza per smaltire il carico...
mi sembra che ti rispondi da solo,perchè ora i batteri ci sono,però son pochi se non hanno superfici adatte per insidiarsi,un po su coralli e basette,un po sul vetro,ma questo giochino non lo vedo molto stabile.

andiamo per gradi sennò ci si capisce ancora meno...
qua dentro credo che i batteri nitrificanti e denitrificanti non ci siano...ma non c'è neanche carico organico,quindi niente batteri,no2,no3...ecc...
ok,il corallo produce muco,poi gli dai da mangiare e con lui inserisci un po di batteri ma non è abbastanza per smaltire il carico...
mi sembra che ti rispondi da solo,perchè ora i batteri ci sono,però son pochi se non hanno superfici adatte per insidiarsi,un po su coralli e basette,un po sul vetro,ma questo giochino non lo vedo molto stabile.

senza considerare che la zeolite toglie ammoniaca..quindi niente nitriti e nitrati.....

senza considerare che la zeolite toglie ammoniaca..quindi niente nitriti e nitrati.....

Seconde me, decisamente si, ottime anche le rocce frastagliate e, sempre secondo me, le ex heliopora bistrattate da molti perchè troppo frastagliate e sottili.

Seconde me, decisamente si, ottime anche le rocce frastagliate e, sempre secondo me, le ex heliopora bistrattate da molti perchè troppo frastagliate e sottili.

[quote="ale_nars"]andiamo per gradi sennò ci si capisce ancora meno...
qua dentro credo che i batteri nitrificanti e denitrificanti non ci siano...ma non c'è neanche carico organico,quindi niente batteri,no2,no3...ecc...
[quote]
domanda da ignorante ...ma se i batteri nitrif. e denitrif. non ci sono...come fanno no2 ,no3 ..ecc..a stare a zero?

[quote="ale_nars"]andiamo per gradi sennò ci si capisce ancora meno...
qua dentro credo che i batteri nitrificanti e denitrificanti non ci siano...ma non c'è neanche carico organico,quindi niente batteri,no2,no3...ecc...
[quote]
domanda da ignorante ...ma se i batteri nitrif. e denitrif. non ci sono...come fanno no2 ,no3 ..ecc..a stare a zero?

si ok...però anche prima di inserire la zeolite stavano a zero...

si ok...però anche prima di inserire la zeolite stavano a zero...