Secondo me come abbinamento Aga+Bar la vedo molto simile a quello con i caca, e nella vasca che avevo prima(120X45) gli aga non se la passavano proprio bene.Ad onore del vero era un trio di caca+ una coppia di Aga,che ho dovuot regalare prima che perissero.
Però il bar è una specie di cui si sa poco e nulla, e provarli in comunità non sarebbe male,solo che sarebbe meglio avere disponibile una vasca di ripiego se le cose non dovessero andar bene.

Secondo me come abbinamento Aga+Bar la vedo molto simile a quello con i caca, e nella vasca che avevo prima(120X45) gli aga non se la passavano proprio bene.Ad onore del vero era un trio di caca+ una coppia di Aga,che ho dovuot regalare prima che perissero.
Però il bar è una specie di cui si sa poco e nulla, e provarli in comunità non sarebbe male,solo che sarebbe meglio avere disponibile una vasca di ripiego se le cose non dovessero andar bene.

TuKo, come vedresti la convivenza barlowi - thayeri nel mio 300 litri (base 120x50 con molti legni) ?!? #24

http://www.seriouslyfish.com/profile...thayeri&id=939

Lssah mi ha dato il suo placet, vista la timidezza delle thayeri... unito al tuo parere positivo diventerebbe legge... :-))

Devo capire se puntare su questo accoppiamento o continuare a cercare le ivanacara e allestire un 60ino appositamente per i barlowi :-)

TuKo, come vedresti la convivenza barlowi - thayeri nel mio 300 litri (base 120x50 con molti legni) ?!? #24

http://www.seriouslyfish.com/profile...thayeri&id=939

Lssah mi ha dato il suo placet, vista la timidezza delle thayeri... unito al tuo parere positivo diventerebbe legge... :-))

Devo capire se puntare su questo accoppiamento o continuare a cercare le ivanacara e allestire un 60ino appositamente per i barlowi :-)

ma io non sono obiettivo.

non so ma li vedo meglio nel 300 lt con le Thayeri ,che in 60 lt da sole. ho paura si scannino.

ma io non sono obiettivo.

non so ma li vedo meglio nel 300 lt con le Thayeri ,che in 60 lt da sole. ho paura si scannino.

...infatti sto chiedendo conferma, comunque anche seriouslyfish concorda con te che possono essere tenuti con degli apistogramma :-)

OT ...ma è normale che il thayeri scacci regolarmente la thayeri?!? ...non è che mi avete dato due maschi?!? -04

...infatti sto chiedendo conferma, comunque anche seriouslyfish concorda con te che possono essere tenuti con degli apistogramma :-)

OT ...ma è normale che il thayeri scacci regolarmente la thayeri?!? ...non è che mi avete dato due maschi?!? -04

vacchèga. :-))

vacchèga. :-))

...è la stessa cosa che mi avevate detto per gli albus kande... invece di 3 femmine e un maschio mi ritrovo in vasca 3 maschi e 1 femmina!!! -04 -04 -04


...avvisate Fabietto che se vuole un altro maschio scambio volentieri... minimo a lui avete dato tutte femmine. -28d#
Basta birra quando si scelgono i pesci!!! #07

...è la stessa cosa che mi avevate detto per gli albus kande... invece di 3 femmine e un maschio mi ritrovo in vasca 3 maschi e 1 femmina!!! -04 -04 -04


...avvisate Fabietto che se vuole un altro maschio scambio volentieri... minimo a lui avete dato tutte femmine. -28d#
Basta birra quando si scelgono i pesci!!! #07

sempre meglio di 4 maschi :-D :-D :-D . epppoi quando sono nani o mi porti un microscopio da laboratorio per le papille oppure....

sempre meglio di 4 maschi :-D :-D :-D . epppoi quando sono nani o mi porti un microscopio da laboratorio per le papille oppure....

...strano, con questo ordine di grandezza dovresti trovarti a tuo agio!!! :-D :-D :-D

...strano, con questo ordine di grandezza dovresti trovarti a tuo agio!!! :-D :-D :-D

TuKo, io l'esperimento di tenerli in vasca con Agassizi e Scalari posso anche tentarlo.. ma poi se si scannano te li porto a casa tua visto che al momento rischio la vita se metto un'altra vasca dentro casa XD

Da quello che mi ha detto [b[Lssah[/b], però, sono molto rognosetti i maschi Barlowi.. Non vorrei che mi spennassero il mio bell'Agassizi.. Anche se ho dubbi su chi spinnerebbe chi visto che ormai è diventato enorme..

Bah, la tenteazione devo dire che resta, ma ovviamente non avendo altra vasca su cui spostarli se le cose dovessero andar male non vorrei rischiare.. poi se TuKo si offre per tenermeli se si dovessero scannare allora un pensierino ce lo farei XD

TuKo, io l'esperimento di tenerli in vasca con Agassizi e Scalari posso anche tentarlo.. ma poi se si scannano te li porto a casa tua visto che al momento rischio la vita se metto un'altra vasca dentro casa XD

Da quello che mi ha detto [b[Lssah[/b], però, sono molto rognosetti i maschi Barlowi.. Non vorrei che mi spennassero il mio bell'Agassizi.. Anche se ho dubbi su chi spinnerebbe chi visto che ormai è diventato enorme..

Bah, la tenteazione devo dire che resta, ma ovviamente non avendo altra vasca su cui spostarli se le cose dovessero andar male non vorrei rischiare.. poi se TuKo si offre per tenermeli se si dovessero scannare allora un pensierino ce lo farei XD

mikuntu, io li ho osservati per un'oretta sabato... il maschietto (credo lo sia) della foto stava sul fondo a rimpinzarsi di artemia, mentre diversi altri esemplari (penso gli altri maschi) stavano a pelo d'acqua, chiaro segno che chi comanda è lui e gli altri devono starsene alla larga.

Questo fatto, più l'appartenenza al gruppo bulldog cacatuoides mi fa pensare che siano incazzosetti.
Io pensavo di tenerli con le thayeri perchè queste ultime crescono molto (il maschio fino a 15 cm) e quindi penso che non si filino reciprocamente.

Con un'altra specie di apisto..... beh, ora come ora non mi fiderei.

mikuntu, io li ho osservati per un'oretta sabato... il maschietto (credo lo sia) della foto stava sul fondo a rimpinzarsi di artemia, mentre diversi altri esemplari (penso gli altri maschi) stavano a pelo d'acqua, chiaro segno che chi comanda è lui e gli altri devono starsene alla larga.

Questo fatto, più l'appartenenza al gruppo bulldog cacatuoides mi fa pensare che siano incazzosetti.
Io pensavo di tenerli con le thayeri perchè queste ultime crescono molto (il maschio fino a 15 cm) e quindi penso che non si filino reciprocamente.

Con un'altra specie di apisto..... beh, ora come ora non mi fiderei.

Michi se prendessi anche i tuoi faccio scopa ;-) ;-) Stanno crescendo anche una coppia per me, e se vedo rogne ho una vasca pronta(ma credo che li inserirò da soli fin da subito in questa,rinuncio,per ora, ad una specie di gambero -20 )

Paolo in merito alla domanda che mi poni,non per andare contro Lssah ,ma ho sempre abbinato i nani a seconda dell'indole caratteriale (mansueto con mansueto,rompipalle con rompipalle),ovviamente ho seguito i consigli di chi ne sa più di me.A vedere i risultati con il rio devo dire che funziona.Certo far vivere nanna,dorsigera e guttata tutti insieme non è cosa facile,ma con la gestione ph,temp,cond. e un attento monitoraggio ce la si può fare.Però so già, che se in quest'eden inserissi caca,nijsseni et simili sarebbe un tzunami di botte.Questo comporterebbe che i nani più calmi(come indole) verrebbero inevitabilmente sottomessi con tutti i problemi che ne deriverebbero.
Le mie dorsigera(per inciso 4 maschi e una sola femmina) stanno prevalentemente nascoste ne fogliame,come da loro idole e dalla ormai acquisita spartizione territoriale.
Tu ne hai 9 se non erro,quindi agli eventuali inseguimenti tra specie diverse dovrai affrontare il problema dell'invasione territoriale(inevitabile quando si deve fuggire).
Sicuramente una situazione più calma, e sicuramente più vivibile, si avrebbe se ci fosse la sola coppia di Thayeri (soluzione che sto ponderando anch'io,dando via i 3 maschi in più).
Scusa la lungaggine,ma volevo cha avessi ben chiara la situazione.


P.S la vasa che sto preparando per i bar avrà la possibilità di acqua ferma e corrente,cosi vediamo di capire sto fatto dell'incubazione orale.

Michi se prendessi anche i tuoi faccio scopa ;-) ;-) Stanno crescendo anche una coppia per me, e se vedo rogne ho una vasca pronta(ma credo che li inserirò da soli fin da subito in questa,rinuncio,per ora, ad una specie di gambero -20 )

Paolo in merito alla domanda che mi poni,non per andare contro Lssah ,ma ho sempre abbinato i nani a seconda dell'indole caratteriale (mansueto con mansueto,rompipalle con rompipalle),ovviamente ho seguito i consigli di chi ne sa più di me.A vedere i risultati con il rio devo dire che funziona.Certo far vivere nanna,dorsigera e guttata tutti insieme non è cosa facile,ma con la gestione ph,temp,cond. e un attento monitoraggio ce la si può fare.Però so già, che se in quest'eden inserissi caca,nijsseni et simili sarebbe un tzunami di botte.Questo comporterebbe che i nani più calmi(come indole) verrebbero inevitabilmente sottomessi con tutti i problemi che ne deriverebbero.
Le mie dorsigera(per inciso 4 maschi e una sola femmina) stanno prevalentemente nascoste ne fogliame,come da loro idole e dalla ormai acquisita spartizione territoriale.
Tu ne hai 9 se non erro,quindi agli eventuali inseguimenti tra specie diverse dovrai affrontare il problema dell'invasione territoriale(inevitabile quando si deve fuggire).
Sicuramente una situazione più calma, e sicuramente più vivibile, si avrebbe se ci fosse la sola coppia di Thayeri (soluzione che sto ponderando anch'io,dando via i 3 maschi in più).
Scusa la lungaggine,ma volevo cha avessi ben chiara la situazione.


P.S la vasa che sto preparando per i bar avrà la possibilità di acqua ferma e corrente,cosi vediamo di capire sto fatto dell'incubazione orale.

Paolo Piccinelli, gli innominabili sono le Ivanacara Adoketa???
Beccato!!!!Ora sperpero per tutto il forum.. #18

Effettivamente concordo con Lssah, per quanto riguarda dove ospitare i Barlowi..meglio nel 300 con le Tayeri che in un 60.
Forse la penso così perchè il mio 60 litri si stà rivelando piccolo per una coppia di Caca(maledetta femmina mi stà massacrando il maschio -04 ) e visto che come detto da Tuko i Barlowi fanno parte del complesso bulldog proprio come i Caca, non hanno di certo un caratterino docile docile :-)

Paolo Piccinelli, gli innominabili sono le Ivanacara Adoketa???
Beccato!!!!Ora sperpero per tutto il forum.. #18

Effettivamente concordo con Lssah, per quanto riguarda dove ospitare i Barlowi..meglio nel 300 con le Tayeri che in un 60.
Forse la penso così perchè il mio 60 litri si stà rivelando piccolo per una coppia di Caca(maledetta femmina mi stà massacrando il maschio -04 ) e visto che come detto da Tuko i Barlowi fanno parte del complesso bulldog proprio come i Caca, non hanno di certo un caratterino docile docile :-)

TuKo, ci siamo sovrapposti... comunque sembra che ci leggiamo nel pensiero #13

Il perchè li POTREI abbinare con le thayeri l'ho scritto...come anche il perchè non li abbinerei con altri apisto.
;-)
In vasca per ora ho la coppia di thayeri, poi ho solo cory e loricaridi (7 cory duplicareus + 2 in arrivo, 2 L169, 2 L201, 25 otocicci)... l'idea iniziale era aggiungere una coppia di ivanacara e levare (se necessario) le thayeri.

L'alternativa alle ivana sarebbero i barlowi... sempre tutto da verificare, ovviamente!! ;-)

TuKo, ci siamo sovrapposti... comunque sembra che ci leggiamo nel pensiero #13

Il perchè li POTREI abbinare con le thayeri l'ho scritto...come anche il perchè non li abbinerei con altri apisto.
;-)
In vasca per ora ho la coppia di thayeri, poi ho solo cory e loricaridi (7 cory duplicareus + 2 in arrivo, 2 L169, 2 L201, 25 otocicci)... l'idea iniziale era aggiungere una coppia di ivanacara e levare (se necessario) le thayeri.

L'alternativa alle ivana sarebbero i barlowi... sempre tutto da verificare, ovviamente!! ;-)

...ho messo le foto e la descrizione nel topic in biotopi 2 giorni fa!!! :-D :-D :-D

...ho messo le foto e la descrizione nel topic in biotopi 2 giorni fa!!! :-D :-D :-D

io ho pensato che le Tahyeri crescendo parecchio non si filerebbero un granchè una coppia di Apistogramma, sopratutto per il fatto che sono incazzosi (mica poco).

come dice Tuko giustamente è questione di equilibri.
senza aver provato però non ci sbilanceremo molto mi sa.

io ho pensato che le Tahyeri crescendo parecchio non si filerebbero un granchè una coppia di Apistogramma, sopratutto per il fatto che sono incazzosi (mica poco).

come dice Tuko giustamente è questione di equilibri.
senza aver provato però non ci sbilanceremo molto mi sa.

Se hai una sola coppia Paolè ci puoi provare.
Solo per inciso,non ti fidar troppo delle dimensioni,restano mansuete come indole,solo in ripro è meglio girarci alla larga(ma questo è comune in tutti i ciclidi).Invece un pesce rompipalle lo vedi sia in ripro che non.

Se hai una sola coppia Paolè ci puoi provare.
Solo per inciso,non ti fidar troppo delle dimensioni,restano mansuete come indole,solo in ripro è meglio girarci alla larga(ma questo è comune in tutti i ciclidi).Invece un pesce rompipalle lo vedi sia in ripro che non.

#36# #36# ...tipo..per non fare nomi...Apistogramma Barlowi. :-))

#36# #36# ...tipo..per non fare nomi...Apistogramma Barlowi. :-))

Mmmm sempre più confusa.

Il punto è:

1) i Barlowi a quanto avete detto tutti son belli tosti.

2) l'Agassizi di indole sarà sicuramente più "tranquillo", ma non è da sottovalutare che ormai ha fatto proprio il territorio.

Quindi perlomeno inizialmente saremmo su una condizione di "parità".

E se mettessi un divisorio abbastanza pronunciato più o meno a centro vasca ( innalzo un muro di legni o rocce a mò di barricata, di circa una decina di centimetri ) per delimitare nettamente i due territori? Ciò dovrebbe diminuire di molto l'aggressività interspecifica, non potendosi quasi vedere.

Ed a quel punto avrebbero per ogni specie un territorio di 60x40.

Ma a quel punto, ammesso che sia sufficiente quel territorio per ogni specie, dovrei togliere la femmina dominata di Agassizi, perchè la dominante me la dilanierebbe se invade il suo territorio ( attualmente la dominata a preso quasi più di metà vasca ).

Quindi forse, togliendo la seconda femmina di Agassizi, sarebbe fattibile.

Fila come discorso?



Insomma si potrebbe tentare, ma sarebbe comunque rischioso.. Che dite? Lssah, TuKo, PaoloPiccinelli mi interessa la vostra opinione, d'altronde non ho la vostra esperienza quindi mi fido più di quel che dite voi che di quel che penso io su questo argomento..

Mmmm sempre più confusa.

Il punto è:

1) i Barlowi a quanto avete detto tutti son belli tosti.

2) l'Agassizi di indole sarà sicuramente più "tranquillo", ma non è da sottovalutare che ormai ha fatto proprio il territorio.

Quindi perlomeno inizialmente saremmo su una condizione di "parità".

E se mettessi un divisorio abbastanza pronunciato più o meno a centro vasca ( innalzo un muro di legni o rocce a mò di barricata, di circa una decina di centimetri ) per delimitare nettamente i due territori? Ciò dovrebbe diminuire di molto l'aggressività interspecifica, non potendosi quasi vedere.

Ed a quel punto avrebbero per ogni specie un territorio di 60x40.

Ma a quel punto, ammesso che sia sufficiente quel territorio per ogni specie, dovrei togliere la femmina dominata di Agassizi, perchè la dominante me la dilanierebbe se invade il suo territorio ( attualmente la dominata a preso quasi più di metà vasca ).

Quindi forse, togliendo la seconda femmina di Agassizi, sarebbe fattibile.

Fila come discorso?



Insomma si potrebbe tentare, ma sarebbe comunque rischioso.. Che dite? Lssah, TuKo, PaoloPiccinelli mi interessa la vostra opinione, d'altronde non ho la vostra esperienza quindi mi fido più di quel che dite voi che di quel che penso io su questo argomento..

la mia osservazione si basa solo su ciò che vedo nei due cubetti che gli abbiamo dedicato. lontani da un qualsivoglia periodo riproduttivo ho visto delle botte da orbi e un paio di esemplari li abbiamo persi per stress.

il fatto probabilmente di essere F1 e quindi in pratica vicinissimi a una forma selvatica li rende molto più incazzosi di un semplice agassizi o viejita.

la mia osservazione si basa solo su ciò che vedo nei due cubetti che gli abbiamo dedicato. lontani da un qualsivoglia periodo riproduttivo ho visto delle botte da orbi e un paio di esemplari li abbiamo persi per stress.

il fatto probabilmente di essere F1 e quindi in pratica vicinissimi a una forma selvatica li rende molto più incazzosi di un semplice agassizi o viejita.

Michi hai dimenticato un altra opzione,vendi il trio di Aga :-)) :-)) :-))

Sinceramente non credo che la divisione della vasca( a meno di ricorrere a delle reali paratie) possa andare bene. Ipotizzando che le due femmine(aga e bar) si prendano metà vasca,resta il problema dei maschi.Quest'ultimi a livello di territorio sono di manica larga,proprio perche sono abituati ad avere più femmine nel loro territorio,e non credere che una barriera visiva sia un limite agli inseguimenti.
Ulteriore precisazione è che in questi accadimenti non bisogna sempre aspettarsi sfide all'ultimo morso oppure alla ok coral,dove alla fine ne resta solo uno.Il quotidiano scappare,il dover mangiare di nascosto,il non poter corteggiare liberamente la propria partner porta ad una condizione di stress,che spesso è più deleterio di qualche pinna sfrangiata o scaglia saltata.Va da se che lo stress è ulteriormente amplificato se lo spazio e le relative via di fuga(elemento importantissimo insieme ai rifugi) sono limitate.

Michi hai dimenticato un altra opzione,vendi il trio di Aga :-)) :-)) :-))

Sinceramente non credo che la divisione della vasca( a meno di ricorrere a delle reali paratie) possa andare bene. Ipotizzando che le due femmine(aga e bar) si prendano metà vasca,resta il problema dei maschi.Quest'ultimi a livello di territorio sono di manica larga,proprio perche sono abituati ad avere più femmine nel loro territorio,e non credere che una barriera visiva sia un limite agli inseguimenti.
Ulteriore precisazione è che in questi accadimenti non bisogna sempre aspettarsi sfide all'ultimo morso oppure alla ok coral,dove alla fine ne resta solo uno.Il quotidiano scappare,il dover mangiare di nascosto,il non poter corteggiare liberamente la propria partner porta ad una condizione di stress,che spesso è più deleterio di qualche pinna sfrangiata o scaglia saltata.Va da se che lo stress è ulteriormente amplificato se lo spazio e le relative via di fuga(elemento importantissimo insieme ai rifugi) sono limitate.