Supercicci, io ho messo il classico barattolo con corallina su cui sgocciola l'effluente prima di andare in sump ed il ph (misurato) si alza di almeno un punto...

Supercicci, io ho messo il classico barattolo con corallina su cui sgocciola l'effluente prima di andare in sump ed il ph (misurato) si alza di almeno un punto...

Ink,
cioè un post reattore ;-) e infatti è un metodo per eliminare parzialmente la co2, non sarebbe per esempio, possibile eliminare la co2 areando fortemente l'effluente o iniettandolo in uno skimmer, poichè il repentino aumento del Ph potrebbe far precipitare il calcio e i carbonati.
L'unico metodo veramente efficace per mantenere il Ph ad un livello ottimale è usare il reattore di calcio assieme a quello di Kalk (idrossido di calcio), perchè questo si combina con la Co2 e forma bicarbonati e carbonati incrementando il Calcio e Kh.

Ink,
cioè un post reattore ;-) e infatti è un metodo per eliminare parzialmente la co2, non sarebbe per esempio, possibile eliminare la co2 areando fortemente l'effluente o iniettandolo in uno skimmer, poichè il repentino aumento del Ph potrebbe far precipitare il calcio e i carbonati.
L'unico metodo veramente efficace per mantenere il Ph ad un livello ottimale è usare il reattore di calcio assieme a quello di Kalk (idrossido di calcio), perchè questo si combina con la Co2 e forma bicarbonati e carbonati incrementando il Calcio e Kh.

Supercicci, mi sa che dovrai rinfrescarmi le idee in chimica, ma CO2 + H2O non fa HCO3- e H+ ed eventualemente CO3-- e altri H+ in base al ph...

Spiegami in formule l'effetto dell'aggiunta di CaOH...please

Supercicci, mi sa che dovrai rinfrescarmi le idee in chimica, ma CO2 + H2O non fa HCO3- e H+ ed eventualemente CO3-- e altri H+ in base al ph...

Spiegami in formule l'effetto dell'aggiunta di CaOH...please

scusate.... ma il reattore di calcio non alza anche il Kh?
Supercicci, perchè quindi bisognerebbe usare il reattore di Kw? non è un controsenso usare sia il reattore di calcio che il Kw? entrambi dovrebbero essere usati per lo stesso principio.. no? #24

scusate.... ma il reattore di calcio non alza anche il Kh?
Supercicci, perchè quindi bisognerebbe usare il reattore di Kw? non è un controsenso usare sia il reattore di calcio che il Kw? entrambi dovrebbero essere usati per lo stesso principio.. no? #24

preve84, penso, ma non sono sicuro, che la differenza stia solo nel ph...

Supercicci, una parte della risposta l'ho già trovata qua:

"One of these facts is termed The Principle of Conservation of Alkalinity by Pankow ("Aquatic Chemistry Concepts", 1991). He shows mathematically that the total alkalinity of a sample CANNOT be changed by adding or subtracting CO2. Unfortunately, there is an article available on line, which claims otherwise, and encourages people to "lower alkalinity" by adding CO2 in the form of seltzer water. This is simply incorrect.

Forgetting the math for the moment, it is easy to see how this must be the case. If carbonic acid is added to any aqueous sample with a measurable alkalinity, what can happen?

Well, the carbonic acid can release protons by reversing equations 1 and 2:

(5) H2CO3 ==> H+ + HCO3-

(6) HCO3- ==> H+ + CO3--

These protons can go on to reduce alkalinity by combining with something that is in the sample that provides alkalinity (carbonate, bicarbonate, borate, phosphate, etc). However, for every proton that leaves the carbonic acid and reduces alkalinity, a new bicarbonate or carbonate ion is formed that adds to alkalinity, and the net change in total alkalinity is exactly zero. The pH will change, and the speciation of the things contributing to alkalinity will change, but not the total alkalinity"

preve84, penso, ma non sono sicuro, che la differenza stia solo nel ph...

Supercicci, una parte della risposta l'ho già trovata qua:

"One of these facts is termed The Principle of Conservation of Alkalinity by Pankow ("Aquatic Chemistry Concepts", 1991). He shows mathematically that the total alkalinity of a sample CANNOT be changed by adding or subtracting CO2. Unfortunately, there is an article available on line, which claims otherwise, and encourages people to "lower alkalinity" by adding CO2 in the form of seltzer water. This is simply incorrect.

Forgetting the math for the moment, it is easy to see how this must be the case. If carbonic acid is added to any aqueous sample with a measurable alkalinity, what can happen?

Well, the carbonic acid can release protons by reversing equations 1 and 2:

(5) H2CO3 ==> H+ + HCO3-

(6) HCO3- ==> H+ + CO3--

These protons can go on to reduce alkalinity by combining with something that is in the sample that provides alkalinity (carbonate, bicarbonate, borate, phosphate, etc). However, for every proton that leaves the carbonic acid and reduces alkalinity, a new bicarbonate or carbonate ion is formed that adds to alkalinity, and the net change in total alkalinity is exactly zero. The pH will change, and the speciation of the things contributing to alkalinity will change, but not the total alkalinity"

ritorniamo a qualcosa di più semplice!

ho tarato il contabolle a 43 bolle al minuto... sempre 30 ml al minuto di gocciolamento.

dopo 24 ore ho rifatto il test e i valori sono saliti molto...
Ca: 424
kh: 11
Ph della vasca: circa 8.2

ho provato a dare un'occhiata con il Phmetro portatile l'acqua interna del reattore, in pratica dove andrebbe la sonda... non passa proprio correttamente però il valore letto è 6.6... mi pare decisamente basso!

fino a metà settimana prossima il phmetro serio non me lo sostituiscono... quindi devo fare ancora a mano.... a me sembra che i valori salgano troppo... vorrei diminuire un po'... ditemi.. ditemi... :-))

ritorniamo a qualcosa di più semplice!

ho tarato il contabolle a 43 bolle al minuto... sempre 30 ml al minuto di gocciolamento.

dopo 24 ore ho rifatto il test e i valori sono saliti molto...
Ca: 424
kh: 11
Ph della vasca: circa 8.2

ho provato a dare un'occhiata con il Phmetro portatile l'acqua interna del reattore, in pratica dove andrebbe la sonda... non passa proprio correttamente però il valore letto è 6.6... mi pare decisamente basso!

fino a metà settimana prossima il phmetro serio non me lo sostituiscono... quindi devo fare ancora a mano.... a me sembra che i valori salgano troppo... vorrei diminuire un po'... ditemi.. ditemi... :-))

sicuramente sono saliti troppo e significa che il reattore scioglie molto più di quanto serva alla tua vasca...

Riduci la CO2, prova con 20 bolle al minuto. Se vedi che il kh cominicia a scendere, aumenti le bolle di 5 al giorno, fino a ottenere un kh stabile... avevo capito che avevi ph controller con elettrovalvola...

sicuramente sono saliti troppo e significa che il reattore scioglie molto più di quanto serva alla tua vasca...

Riduci la CO2, prova con 20 bolle al minuto. Se vedi che il kh cominicia a scendere, aumenti le bolle di 5 al giorno, fino a ottenere un kh stabile... avevo capito che avevi ph controller con elettrovalvola...

preve84, A parte il fatto che aspetterei ancora un paio di giorni per i valori....comunque per abbassare i valori puoi o diminuire ancora le bolle o aumentare il gocciolamento......tra le due,secondo me,meglio togliere co2......Ph 6.6 dentro il reattore non e' basso.........

preve84, A parte il fatto che aspetterei ancora un paio di giorni per i valori....comunque per abbassare i valori puoi o diminuire ancora le bolle o aumentare il gocciolamento......tra le due,secondo me,meglio togliere co2......Ph 6.6 dentro il reattore non e' basso.........

Gli è salito il kh di due gradi in un giorno... direi di diminuire la CO2, come anche tu confermi...

Gli è salito il kh di due gradi in un giorno... direi di diminuire la CO2, come anche tu confermi...

Ink, infatti.. avevo il phmetro! solo che non funziona correttamente e me lo devono sostituire! purtroppo era già 1 settimana che tenevo la corallina a mollo e ho deciso di avventurarmi nella taratura manuale! #23

provo ad abbassare la CO2! ;-)
certo che è davvero un'impresa regolare la vitina del riduttore ( o come si chiama) #17 #17

giangi1970, #24 dici che 6.6 non è basso... ma non avrei dovuto partire da 6.9? #24

Ink, infatti.. avevo il phmetro! solo che non funziona correttamente e me lo devono sostituire! purtroppo era già 1 settimana che tenevo la corallina a mollo e ho deciso di avventurarmi nella taratura manuale! #23

provo ad abbassare la CO2! ;-)
certo che è davvero un'impresa regolare la vitina del riduttore ( o come si chiama) #17 #17

giangi1970, #24 dici che 6.6 non è basso... ma non avrei dovuto partire da 6.9? #24

Ink,
kalkwasser prima fase diciamo Ca(OH)2 +H2O -- (Ca^2+) +2OH^- e hai il calcio poi (OH^-)+CO2---HCO3^- bicarbonato (mi mancano gli esponenti :-)) )
forse sono stato un pò troppo sbrigativo :-) ma per rispondere a preve84, è uso comune utilizzare entrambi i metodi, perchè in questo caso l'eccesso di CO2 viene assorbito immediatamente e come trascrive anche Ink, cambia il Ph (aumenta) e quindi rimane stabile anzichè calare, cosa pericolosa specialmente quando si inizia all'uso del reattore e cioè evitare di partire sparati con Ph eccessivamente basso nella camera. :-)

Ink,
kalkwasser prima fase diciamo Ca(OH)2 +H2O -- (Ca^2+) +2OH^- e hai il calcio poi (OH^-)+CO2---HCO3^- bicarbonato (mi mancano gli esponenti :-)) )
forse sono stato un pò troppo sbrigativo :-) ma per rispondere a preve84, è uso comune utilizzare entrambi i metodi, perchè in questo caso l'eccesso di CO2 viene assorbito immediatamente e come trascrive anche Ink, cambia il Ph (aumenta) e quindi rimane stabile anzichè calare, cosa pericolosa specialmente quando si inizia all'uso del reattore e cioè evitare di partire sparati con Ph eccessivamente basso nella camera. :-)

insomma con il solo reattore l'eccesso di CO2 fa diminuire il Ph immettendo una soluzione + acida dell'acqua in sump, con kalk e reattore il Ph rimane stabile perchè l'eccesso di CO2 viene riequilibrato immediatamente dalla Kalk... è però anche vero che non è facile dosarli in contemporanea, ma magari a luci spente il beneficio è notevole proprio per il calo cronico di Ph in quelle ore dovuto ad altri fattori oltre al reattore di calcio... finito nn sò se qualcuno ha capito qualcosa :-D :-D

insomma con il solo reattore l'eccesso di CO2 fa diminuire il Ph immettendo una soluzione + acida dell'acqua in sump, con kalk e reattore il Ph rimane stabile perchè l'eccesso di CO2 viene riequilibrato immediatamente dalla Kalk... è però anche vero che non è facile dosarli in contemporanea, ma magari a luci spente il beneficio è notevole proprio per il calo cronico di Ph in quelle ore dovuto ad altri fattori oltre al reattore di calcio... finito nn sò se qualcuno ha capito qualcosa :-D :-D

sei stato chiaro! ;-)

sei stato chiaro! ;-)

finalmente ho montato anche il phmetro... l'ho tarato con soluzione a 7 e 4.
nel reattore mi segna 6.7 solo che non mi è chiara la logica con cui funziona la rotellina per impostare il ph!

attulmente è circa a 7.2, però va in allarme (e quindi esce CO2) quando il phmetro segna 6.8 e chiude l'elettrovalvola a 6.7 #24 #24 ma è normale?

il phmetro è il milwaukee..

finalmente ho montato anche il phmetro... l'ho tarato con soluzione a 7 e 4.
nel reattore mi segna 6.7 solo che non mi è chiara la logica con cui funziona la rotellina per impostare il ph!

attulmente è circa a 7.2, però va in allarme (e quindi esce CO2) quando il phmetro segna 6.8 e chiude l'elettrovalvola a 6.7 #24 #24 ma è normale?

il phmetro è il milwaukee..

direi che è normale.
Impostato a 6,7, significa che non va sotto quel valore e te lo mantiene tale: quando sale il ph, ti apre la co2 e te lo fa scendere

direi che è normale.
Impostato a 6,7, significa che non va sotto quel valore e te lo mantiene tale: quando sale il ph, ti apre la co2 e te lo fa scendere

preve84, Tutto a posto.......

preve84, Tutto a posto.......

preve84,

mi pare di capire che l'indicazione della rotellina non corrisponde a quello che segnala la sonda... la rotellina dovrebbe indicare nel tuo caso 6.7 i casi sono due
1) la sonda è starata (sembrerebbe di no visto che l'hai tarata)
2) la rotellina non indica il valore giusto (non è un problema basta sapere a quanto interviene la prima volta)
comunque la rotellina se proprio nn ti piace l'indicazione, si dovrebbe poter estrarre e riposizionare (stà probabilmente su di un millerighe) sul valore giusto

preve84,

mi pare di capire che l'indicazione della rotellina non corrisponde a quello che segnala la sonda... la rotellina dovrebbe indicare nel tuo caso 6.7 i casi sono due
1) la sonda è starata (sembrerebbe di no visto che l'hai tarata)
2) la rotellina non indica il valore giusto (non è un problema basta sapere a quanto interviene la prima volta)
comunque la rotellina se proprio nn ti piace l'indicazione, si dovrebbe poter estrarre e riposizionare (stà probabilmente su di un millerighe) sul valore giusto

Supercicci, si esatto! la rotellina non segna il valore indicato sul display... per ora lascio com'è.. anche perchè non vorrei rompere qualche ingranaggio.... #13

altra cosa.... io ho regolato il riduttore (la valvolina che si regola con quella specie di chiavetta a brucola.. per intenderci) non sparato al massimo e neppure al minimo... per indicazione... voi quante bolle lasciate uscire quanto l'ellettrovalvola si attacca?

è normale che l'ellettrovalvola si scaldi molto?

Supercicci, si esatto! la rotellina non segna il valore indicato sul display... per ora lascio com'è.. anche perchè non vorrei rompere qualche ingranaggio.... #13

altra cosa.... io ho regolato il riduttore (la valvolina che si regola con quella specie di chiavetta a brucola.. per intenderci) non sparato al massimo e neppure al minimo... per indicazione... voi quante bolle lasciate uscire quanto l'ellettrovalvola si attacca?

è normale che l'ellettrovalvola si scaldi molto?

preve84, metti una foto del controller...
Sul mio che non è il milwaukee, ci sono tre viti, con due taro la sonda a 7 e 4, in questo ordine necessariamente... poi spostando un interruttore, posso regolare il ph che volgio mantenere con la terza vite...

Non capisco la storia della rotella che non indica il ph presente... Il ph che vuoi mantenere non deve essere mica quello che stai avendo in quel momento... bho?! non capisco cosa vuoi dire... da come l'hai descritto prima mi sembra funzionasse normale...

La CO2 io la regolo con numero di bolle sufficienti a fare scendere il ph non troppo velocamente (70#80 nel mio caso), altrimenti si svuota troppo rapidamente il contabolle...

L'elettrovalvola scalda quando è aperta, perchè le serve corrente per restare aperta. Da chiusa non consuma corrente... Non potevano farla al contrario...?

preve84, metti una foto del controller...
Sul mio che non è il milwaukee, ci sono tre viti, con due taro la sonda a 7 e 4, in questo ordine necessariamente... poi spostando un interruttore, posso regolare il ph che volgio mantenere con la terza vite...

Non capisco la storia della rotella che non indica il ph presente... Il ph che vuoi mantenere non deve essere mica quello che stai avendo in quel momento... bho?! non capisco cosa vuoi dire... da come l'hai descritto prima mi sembra funzionasse normale...

La CO2 io la regolo con numero di bolle sufficienti a fare scendere il ph non troppo velocamente (70#80 nel mio caso), altrimenti si svuota troppo rapidamente il contabolle...

L'elettrovalvola scalda quando è aperta, perchè le serve corrente per restare aperta. Da chiusa non consuma corrente... Non potevano farla al contrario...?

Ink, il controller è il 122 della milwaukee, quello che hanno tutti....
in pratica:
- il display mi segna 6.7, l'allarme non lampeggia e non esce CO2
- il diplay segna 6.8, l'allarme lampeggia ed esce CO2, la rotellina è a circa 7.2....

per me è stata montata male... credo e spero!

Ink, il controller è il 122 della milwaukee, quello che hanno tutti....
in pratica:
- il display mi segna 6.7, l'allarme non lampeggia e non esce CO2
- il diplay segna 6.8, l'allarme lampeggia ed esce CO2, la rotellina è a circa 7.2....

per me è stata montata male... credo e spero!