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-   -   che ne pensate del metodo balling (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=143531)

*Tuesen!* 11-10-2008 23:19

Quote:

potrebbero verificarsi scompensi ionici
Perchè? Di che tipo?
Quote:

un reattore di calcio è più conveniente
Non ho mai affermato il contrario, infatti io uso il reattore e non il balling.
Quote:

che senso ha quello che stai dicendo ???
Mhà, non mi sembra di avere detto cose senza senso...
Quote:

posti le foto di una vasca stupenda , e allora???
Ho postato una vasca che funziona con il metodo balling, il quale non è un metodo da sottovalutare o da scartare in assoluto, quella vasca lo dimostra, come lo dimostra la vasca che ho visto dal vivo stamani mattina, come era anche, del resto, la vasca dello svizzero...ma perchè ti scaldi tanto? #24
Quote:

come fai a tenere sotto controllo tutti gli elementi solo misurando la salinità? ricordo che il valore della salinità comprende TUTTI i sali disciolti ... come si fa a stabilire , quando il clna è alto o basso ? rispondi però ...
Ti ho linkato le istruzioni......te le rilinko magari ti sono sfuggite, ma leggile per benino eh?
http://www.preis-aquaristik.com/ital...e13/index.html

*Tuesen!* 11-10-2008 23:19

Quote:

potrebbero verificarsi scompensi ionici
Perchè? Di che tipo?
Quote:

un reattore di calcio è più conveniente
Non ho mai affermato il contrario, infatti io uso il reattore e non il balling.
Quote:

che senso ha quello che stai dicendo ???
Mhà, non mi sembra di avere detto cose senza senso...
Quote:

posti le foto di una vasca stupenda , e allora???
Ho postato una vasca che funziona con il metodo balling, il quale non è un metodo da sottovalutare o da scartare in assoluto, quella vasca lo dimostra, come lo dimostra la vasca che ho visto dal vivo stamani mattina, come era anche, del resto, la vasca dello svizzero...ma perchè ti scaldi tanto? #24
Quote:

come fai a tenere sotto controllo tutti gli elementi solo misurando la salinità? ricordo che il valore della salinità comprende TUTTI i sali disciolti ... come si fa a stabilire , quando il clna è alto o basso ? rispondi però ...
Ti ho linkato le istruzioni......te le rilinko magari ti sono sfuggite, ma leggile per benino eh?
http://www.preis-aquaristik.com/ital...e13/index.html

fappio 11-10-2008 23:21

*Tuesen!*,
Quote:

se stò tizio con il balling ha 7,8, immaginati con un reattore a quanto ha il PH minimo
il ph non dipende solo dalla co2 del reattore , il fatto che abbia un ph piuttosto basso , è una conferma ...

fappio 11-10-2008 23:21

*Tuesen!*,
Quote:

se stò tizio con il balling ha 7,8, immaginati con un reattore a quanto ha il PH minimo
il ph non dipende solo dalla co2 del reattore , il fatto che abbia un ph piuttosto basso , è una conferma ...

*Tuesen!* 11-10-2008 23:25

Quote:

immagina , di gestire la vasca in questo modo per qualche anno ,veramente sei convinto , di azzeccare perfettamente la concentrazione giusta di tutti gli elementi , alla lunga la miglior soluzione sono i cambi settimanali , si certo è fattibile , ma a che costo ???
Il bilanciamento dei sali lo ottieni utilizzando un sale privo di NaCl, le istruzioni che ti ho linkato ti dicono anche come usarlo e come calcolarlo. Riguardo i cambi d'acqua frequenti questi fanno parte del metodo balling, se segui il metodo balling fai cambi d'acqua frequenti, altrimenti li fai come credi meglio tu...
Riguardo al costo in termini di danaro non lo sò, riguardo al dispendio di tempo ed energie concordo che è una rottura di boilers....e se non l'hai ancora capito io monto il reattore di calcio ok?

:-))

*Tuesen!* 11-10-2008 23:25

Quote:

immagina , di gestire la vasca in questo modo per qualche anno ,veramente sei convinto , di azzeccare perfettamente la concentrazione giusta di tutti gli elementi , alla lunga la miglior soluzione sono i cambi settimanali , si certo è fattibile , ma a che costo ???
Il bilanciamento dei sali lo ottieni utilizzando un sale privo di NaCl, le istruzioni che ti ho linkato ti dicono anche come usarlo e come calcolarlo. Riguardo i cambi d'acqua frequenti questi fanno parte del metodo balling, se segui il metodo balling fai cambi d'acqua frequenti, altrimenti li fai come credi meglio tu...
Riguardo al costo in termini di danaro non lo sò, riguardo al dispendio di tempo ed energie concordo che è una rottura di boilers....e se non l'hai ancora capito io monto il reattore di calcio ok?

:-))

*Tuesen!* 11-10-2008 23:27

Quote:

se stò tizio con il balling ha 7,8, immaginati con un reattore a quanto ha il PH minimo

il ph non dipende solo dalla co2 del reattore , il fatto che abbia un ph piuttosto basso , è una conferma ...
Boia dè ma leggi gli interventi che scrivo o ti fai prendere dalla foga e scrivi quello che ti passa per la testa?
Il mio intervento:
Quote:

si, uno dei vantaggi del balling quello di non riversare CO2 in vasca e questo porta, di conseguenza, un PH più alto a parità di sistema. Naturalmente il PH è influenzato da molti fattori, se stò tizio con il balling ha 7,8, immaginati con un reattore a quanto ha il PH minimo.

*Tuesen!* 11-10-2008 23:27

Quote:

se stò tizio con il balling ha 7,8, immaginati con un reattore a quanto ha il PH minimo

il ph non dipende solo dalla co2 del reattore , il fatto che abbia un ph piuttosto basso , è una conferma ...
Boia dè ma leggi gli interventi che scrivo o ti fai prendere dalla foga e scrivi quello che ti passa per la testa?
Il mio intervento:
Quote:

si, uno dei vantaggi del balling quello di non riversare CO2 in vasca e questo porta, di conseguenza, un PH più alto a parità di sistema. Naturalmente il PH è influenzato da molti fattori, se stò tizio con il balling ha 7,8, immaginati con un reattore a quanto ha il PH minimo.

*Tuesen!* 11-10-2008 23:28

Quote:

immaginati con un reattore a quanto ha il PH minimo.
questa frase stà meglio scritta così:

"immaginati con un reattore a quanto AVREBBE il PH"

*Tuesen!* 11-10-2008 23:28

Quote:

immaginati con un reattore a quanto ha il PH minimo.
questa frase stà meglio scritta così:

"immaginati con un reattore a quanto AVREBBE il PH"

Abra 11-10-2008 23:36

sanzucht2, immaginavo ma non capivo il "me la meno di meno" forse intendevi il fatto di avere meno cose da fare e starci dietro ;-)

Abra 11-10-2008 23:36

sanzucht2, immaginavo ma non capivo il "me la meno di meno" forse intendevi il fatto di avere meno cose da fare e starci dietro ;-)

zucchen 11-10-2008 23:37

Quote:

Originariamente inviata da Abracadabra
sanzucht2, immaginavo ma non capivo il "me la meno di meno" forse intendevi il fatto di avere meno cose da fare e starci dietro ;-)

esattamente
hai visto le istruzioni? :-D :-D :-D

zucchen 11-10-2008 23:37

Quote:

Originariamente inviata da Abracadabra
sanzucht2, immaginavo ma non capivo il "me la meno di meno" forse intendevi il fatto di avere meno cose da fare e starci dietro ;-)

esattamente
hai visto le istruzioni? :-D :-D :-D

fappio 12-10-2008 00:17

*Tuesen!*,
Quote:

Perchè? Di che tipo?
provo a spiegarmi meglio : il sale senza clna , alza comunque la salinità , è un sale. il fatto che non ci sia clna , poco importa se non si può misurare i singoli elementi ... esempio : parto con una vasca nuova , dopo 2 settimane , ma anche un mese , la salinità , sarà sempre costante , perchè le variazioni sono minime cosa faccio ??? se utilizzassi solo il sale" povero " avrei delle carenze , di clna e sovraccarico di altri elementi di conseguenza dovrei utilizzare il sale normale. questo inconveniente si ripresenterà la settimana successiva e così via, più che passa il tempo più si accentua . come si fa a stabilire , solo misurando la salinità se manca o è in eccesso il clna ??? si deve dosare a casaccio ...
Quote:

Non ho mai affermato il contrario, infatti io uso il reattore e non il balling.
infatti , non si può parlare di vasche meravigliose , gestite con il balling , come se il merito fosse suo si ottengono gli stessi risultati , anche con il reattore pagando molto meno ad intervento "0". nessuno ha detto che non si può fare , i nani , sono gestiti praticamente così ... nessuno mette in dubbio il risultato (quando si sa quello che si sta facendo )...
Quote:

Mhà, non mi sembra di avere detto cose senza senso...
no ? mi sembra che sei entusiasto ?
Quote:

Ho postato una vasca che funziona con il metodo balling, il quale non è un metodo da sottovalutare o da scartare in assoluto, quella vasca lo dimostra, come lo dimostra la vasca che ho visto dal vivo stamani mattina, come era anche, del resto, la vasca dello svizzero...ma perchè ti scaldi tanto?
non mi sto scaldando...non è da scartare in assoluto , ma vanno valutati i pro e contro ... , costo molto alto, devi dosare tutte le sere, non ci si può assentare (vacanze week and) rischi di scompensi pro : si POSSONO ottenere gli stessi risultati di un reattore , questi sono i fatti , dici eccezionale ???

fappio 12-10-2008 00:17

*Tuesen!*,
Quote:

Perchè? Di che tipo?
provo a spiegarmi meglio : il sale senza clna , alza comunque la salinità , è un sale. il fatto che non ci sia clna , poco importa se non si può misurare i singoli elementi ... esempio : parto con una vasca nuova , dopo 2 settimane , ma anche un mese , la salinità , sarà sempre costante , perchè le variazioni sono minime cosa faccio ??? se utilizzassi solo il sale" povero " avrei delle carenze , di clna e sovraccarico di altri elementi di conseguenza dovrei utilizzare il sale normale. questo inconveniente si ripresenterà la settimana successiva e così via, più che passa il tempo più si accentua . come si fa a stabilire , solo misurando la salinità se manca o è in eccesso il clna ??? si deve dosare a casaccio ...
Quote:

Non ho mai affermato il contrario, infatti io uso il reattore e non il balling.
infatti , non si può parlare di vasche meravigliose , gestite con il balling , come se il merito fosse suo si ottengono gli stessi risultati , anche con il reattore pagando molto meno ad intervento "0". nessuno ha detto che non si può fare , i nani , sono gestiti praticamente così ... nessuno mette in dubbio il risultato (quando si sa quello che si sta facendo )...
Quote:

Mhà, non mi sembra di avere detto cose senza senso...
no ? mi sembra che sei entusiasto ?
Quote:

Ho postato una vasca che funziona con il metodo balling, il quale non è un metodo da sottovalutare o da scartare in assoluto, quella vasca lo dimostra, come lo dimostra la vasca che ho visto dal vivo stamani mattina, come era anche, del resto, la vasca dello svizzero...ma perchè ti scaldi tanto?
non mi sto scaldando...non è da scartare in assoluto , ma vanno valutati i pro e contro ... , costo molto alto, devi dosare tutte le sere, non ci si può assentare (vacanze week and) rischi di scompensi pro : si POSSONO ottenere gli stessi risultati di un reattore , questi sono i fatti , dici eccezionale ???

fappio 12-10-2008 01:50

ho.letto tutto , è vero , il sistema dovrebbe garantire un certo equilibrio ionico ... ma facendo 2 conti sono arrivato a questo risultato ... esempio : 144 g di cacl2 integrano 52 grammi circa di ca che se divisi per una vasca da 400l alzano il valore del calcio di 130mgl in un 200l 260, ciò vuol dire che se una ha in vasca 420mgl , si ritrova a 680 #24 ... praticamente in un 400l volendo si potrà reintegrare ogni 3 giorni circa, passando da 400, a 530mgl, ovviamente in una vasca non molto spinta ...2,5kg di prodotto al mese :-))

fappio 12-10-2008 01:50

ho.letto tutto , è vero , il sistema dovrebbe garantire un certo equilibrio ionico ... ma facendo 2 conti sono arrivato a questo risultato ... esempio : 144 g di cacl2 integrano 52 grammi circa di ca che se divisi per una vasca da 400l alzano il valore del calcio di 130mgl in un 200l 260, ciò vuol dire che se una ha in vasca 420mgl , si ritrova a 680 #24 ... praticamente in un 400l volendo si potrà reintegrare ogni 3 giorni circa, passando da 400, a 530mgl, ovviamente in una vasca non molto spinta ...2,5kg di prodotto al mese :-))

fappio 12-10-2008 02:13

aspetta aspetta ... io mi sono riferito al cacl anidro (senza acqua) puro, quello usato dalla preis e diidro , con 2 molecole d'acqua ogni molecola di cacl2 , ciò vuol dire che si devono togliere circa 36g 144- 36=108 , circa 40grammi di calcio 40000mg , che divisi per 400l 100mgl...

fappio 12-10-2008 02:13

aspetta aspetta ... io mi sono riferito al cacl anidro (senza acqua) puro, quello usato dalla preis e diidro , con 2 molecole d'acqua ogni molecola di cacl2 , ciò vuol dire che si devono togliere circa 36g 144- 36=108 , circa 40grammi di calcio 40000mg , che divisi per 400l 100mgl...

oceanooo 12-10-2008 03:01

allora fappio le tue consierazioni possono essere anche giuste tutte tranne la prima.. .che è quella su cui noi ti abbiamo contrastato... ovvero che è un metodo sbilanciato ionicamente... è da qui si capisce perfettamente che tu non sappia minimamente cosa prevede il sistema....
ora il sistema Balling vero (non quello riisitato e reso pià commerciale dalla preis ) prevede l uso di 6 soluzioni diverse da miscelare in proporzioni diverse a cascata semplificnado dico

la 1 contiene cloruro di bario
la 2 contiene cloruro di stronzio
la 3 contiene cloruro di cobalto
la 4 solfato di manganese solfato di rame, solfato di zinco, solfato di nickel,cloruro di cromo
la 5 contiene solfato di ferro
la 6 ioduro di potassio e floruro di sodio

in piu vengono aggiunte cloruro di calcio cloruro di magnesio e idrogenocarbonato di sodio

non dico nè che sia semplice nè economico dico solo che a me non pare certo sbilanciato

#28 -28

oceanooo 12-10-2008 03:01

allora fappio le tue consierazioni possono essere anche giuste tutte tranne la prima.. .che è quella su cui noi ti abbiamo contrastato... ovvero che è un metodo sbilanciato ionicamente... è da qui si capisce perfettamente che tu non sappia minimamente cosa prevede il sistema....
ora il sistema Balling vero (non quello riisitato e reso pià commerciale dalla preis ) prevede l uso di 6 soluzioni diverse da miscelare in proporzioni diverse a cascata semplificnado dico

la 1 contiene cloruro di bario
la 2 contiene cloruro di stronzio
la 3 contiene cloruro di cobalto
la 4 solfato di manganese solfato di rame, solfato di zinco, solfato di nickel,cloruro di cromo
la 5 contiene solfato di ferro
la 6 ioduro di potassio e floruro di sodio

in piu vengono aggiunte cloruro di calcio cloruro di magnesio e idrogenocarbonato di sodio

non dico nè che sia semplice nè economico dico solo che a me non pare certo sbilanciato

#28 -28

*Tuesen!* 12-10-2008 07:17

Quote:

no ? mi sembra che sei entusiasto ?
o che vuol dire entusiasto? :-))

Quote:

ho.letto tutto , è vero , il sistema dovrebbe garantire un certo equilibrio ionico ... ma facendo 2 conti sono arrivato a questo risultato ... esempio : 144 g di cacl2 integrano 52 grammi circa di ca che se divisi per una vasca da 400l alzano il valore del calcio di 130mgl in un 200l 260, ciò vuol dire che se una ha in vasca 420mgl , si ritrova a 680 :-/ ... praticamente in un 400l volendo si potrà reintegrare ogni 3 giorni circa, passando da 400, a 530mgl, ovviamente in una vasca non molto spinta ...2,5kg di prodotto al mese :-]
Prova a rileggere meglio......
per esempio, i 144 gr di calcio cloruro sono diluiti in 2 litri di osmosi e ne vengono somministrati 50 ml ogni 100 lt, rivedrei i conti ;-)

*Tuesen!* 12-10-2008 07:17

Quote:

no ? mi sembra che sei entusiasto ?
o che vuol dire entusiasto? :-))

Quote:

ho.letto tutto , è vero , il sistema dovrebbe garantire un certo equilibrio ionico ... ma facendo 2 conti sono arrivato a questo risultato ... esempio : 144 g di cacl2 integrano 52 grammi circa di ca che se divisi per una vasca da 400l alzano il valore del calcio di 130mgl in un 200l 260, ciò vuol dire che se una ha in vasca 420mgl , si ritrova a 680 :-/ ... praticamente in un 400l volendo si potrà reintegrare ogni 3 giorni circa, passando da 400, a 530mgl, ovviamente in una vasca non molto spinta ...2,5kg di prodotto al mese :-]
Prova a rileggere meglio......
per esempio, i 144 gr di calcio cloruro sono diluiti in 2 litri di osmosi e ne vengono somministrati 50 ml ogni 100 lt, rivedrei i conti ;-)

*Tuesen!* 12-10-2008 07:21

:-)) mio errore sorry

*Tuesen!* 12-10-2008 07:21

:-)) mio errore sorry

*Tuesen!* 12-10-2008 07:33

Quote:

si POSSONO ottenere gli stessi risultati di un reattore , questi sono i fatti , dici eccezionale ???
Io ho detto eccezionale? Ma oh, te la canti e te la suoni? rileggiti i miei interventi, per cortesia....e vai a vedè la vasca del Sestini dè...;-)

:-D :-D :-D

*Tuesen!* 12-10-2008 07:33

Quote:

si POSSONO ottenere gli stessi risultati di un reattore , questi sono i fatti , dici eccezionale ???
Io ho detto eccezionale? Ma oh, te la canti e te la suoni? rileggiti i miei interventi, per cortesia....e vai a vedè la vasca del Sestini dè...;-)

:-D :-D :-D

fappio 12-10-2008 10:36

oceanooo, si hai ragione, quello della preis , non sbilancia , ma anche il classico , volendo. basta cambiare costantemente l'acqua cacl2, nahco3 , cambi settimanali del 10% e sei a posto ...mi sembra di vedere le classiche pubblicità televisive sui detersivi , cambiano la confezione , il nome ,aggiungono un prodotto , magari frizzante , e tutti rimangono affascinati come se questo prodotto lavorasse al posto loro ... ;-)

fappio 12-10-2008 10:36

oceanooo, si hai ragione, quello della preis , non sbilancia , ma anche il classico , volendo. basta cambiare costantemente l'acqua cacl2, nahco3 , cambi settimanali del 10% e sei a posto ...mi sembra di vedere le classiche pubblicità televisive sui detersivi , cambiano la confezione , il nome ,aggiungono un prodotto , magari frizzante , e tutti rimangono affascinati come se questo prodotto lavorasse al posto loro ... ;-)

fappio 12-10-2008 10:55

*Tuesen!*,
Quote:

entusiasto
è il maschile di entusiasta #18 ... scherzo ... allora ho frainteso , quando hai parlato di vasche stupende con il balling , mi è sembrato che attribuivi a lui i meriti

fappio 12-10-2008 10:55

*Tuesen!*,
Quote:

entusiasto
è il maschile di entusiasta #18 ... scherzo ... allora ho frainteso , quando hai parlato di vasche stupende con il balling , mi è sembrato che attribuivi a lui i meriti

fappio 12-10-2008 11:02

la sequenza dovrebbe essere a partire dal frontale spezial , purple , blue, spezial, spezial , spezial , spezial , blue.

fappio 12-10-2008 11:02

la sequenza dovrebbe essere a partire dal frontale spezial , purple , blue, spezial, spezial , spezial , spezial , blue.

Abra 12-10-2008 11:13

Quote:

quando hai parlato di vasche stupende con il balling ,
fappio, perchè quella non è stupenda???? non dirmi che la tua gestita con rettoare è più bella eh.
e se gestita con il Balling .....a cosa lo attribuisci l bellezza di quella vasca...se non in parte anche al suddetto metodo...
nessuno discute poi che con un reattore avrebbe avuto gli stessi risultati.....ma intanto la vasca è lì da vedere....e certamente brutta non lo è....
...che sia altrettanto scomodo.....ragionissimo....mai lo userei,ma questo non vuole dire che non funziona...
non capisco perchè ti impunti......invece di ammettere che è un metodo che non conoscevi e hai sparato una cazzatina :-)).....

Abra 12-10-2008 11:13

Quote:

quando hai parlato di vasche stupende con il balling ,
fappio, perchè quella non è stupenda???? non dirmi che la tua gestita con rettoare è più bella eh.
e se gestita con il Balling .....a cosa lo attribuisci l bellezza di quella vasca...se non in parte anche al suddetto metodo...
nessuno discute poi che con un reattore avrebbe avuto gli stessi risultati.....ma intanto la vasca è lì da vedere....e certamente brutta non lo è....
...che sia altrettanto scomodo.....ragionissimo....mai lo userei,ma questo non vuole dire che non funziona...
non capisco perchè ti impunti......invece di ammettere che è un metodo che non conoscevi e hai sparato una cazzatina :-)).....

*Tuesen!* 12-10-2008 11:57

Quote:

invece di ammettere che è un metodo che non conoscevi e hai sparato una cazzatina :-].....
quoticchio, quoticchio.... :-))

*Tuesen!* 12-10-2008 11:57

Quote:

invece di ammettere che è un metodo che non conoscevi e hai sparato una cazzatina :-].....
quoticchio, quoticchio.... :-))

zucchen 12-10-2008 12:15

dai fappio...ci sono passato anche io.
devo quotarli :-)
sarebbe interessante sapere a quanto ha il ph minimo il sestini??
da quanto ho capito dovrebbe essere l unico vantaggio sul reattore....

zucchen 12-10-2008 12:15

dai fappio...ci sono passato anche io.
devo quotarli :-)
sarebbe interessante sapere a quanto ha il ph minimo il sestini??
da quanto ho capito dovrebbe essere l unico vantaggio sul reattore....


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