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Geppy 24-10-2008 19:27

Quote:

Originariamente inviata da VIC

Maestro sei guarito????? :-)) :-)) :-))


No comment! :-(

Geppy 24-10-2008 19:27

Quote:

Originariamente inviata da VIC

Maestro sei guarito????? :-)) :-)) :-))


No comment! :-(

Enrichetto 24-10-2008 23:12

Geppy, oh bella... ma se ho appena cambiato il mio skimmer con questo Grotech 200... adesso mi fai venire una crisi isterica!
Dovrebbe essere raccomandato per 1.500 litri e io sono molto sotto (1.100 lordi compresa sump).
Dammi una speranza: dopo un anno e mezzo dall'allestimento... molti animali fin dall'inizio (lo so, sono stato un somaro), qualche "cambio di rotta" in corso d'opera (leggi: ho tolto la metà dei miei 6 cm. di fondo).... forse la capacità di smaltire i nitrati prima che si formino è ancora scarsa perchè la maturazione è molto lenta, perciò non ancora terminata?
O vuoi proprio dirmi che devo spararmi e comprare il terzo skimmer in un anno e mezzo???

Enrichetto 24-10-2008 23:12

Geppy, oh bella... ma se ho appena cambiato il mio skimmer con questo Grotech 200... adesso mi fai venire una crisi isterica!
Dovrebbe essere raccomandato per 1.500 litri e io sono molto sotto (1.100 lordi compresa sump).
Dammi una speranza: dopo un anno e mezzo dall'allestimento... molti animali fin dall'inizio (lo so, sono stato un somaro), qualche "cambio di rotta" in corso d'opera (leggi: ho tolto la metà dei miei 6 cm. di fondo).... forse la capacità di smaltire i nitrati prima che si formino è ancora scarsa perchè la maturazione è molto lenta, perciò non ancora terminata?
O vuoi proprio dirmi che devo spararmi e comprare il terzo skimmer in un anno e mezzo???

Geppy 25-10-2008 11:11

Quote:

["Enrichetto"]Geppy, oh bella... ma se ho appena cambiato il mio skimmer con questo Grotech 200... adesso mi fai venire una crisi isterica!
Dovrebbe essere raccomandato per 1.500 litri e io sono molto sotto (1.100 lordi compresa sump).
Non posso espormi in quanto non ho provato il Grotech 200 per cui rischierei di dirti una sciocchezza.
Però sono quasi certo di avere ragione.

Quote:

Dammi una speranza: dopo un anno e mezzo dall'allestimento... molti animali fin dall'inizio (lo so, sono stato un somaro), qualche "cambio di rotta" in corso d'opera (leggi: ho tolto la metà dei miei 6 cm. di fondo).... forse la capacità di smaltire i nitrati prima che si formino è ancora scarsa perchè la maturazione è molto lenta, perciò non ancora terminata?
Non lo credo. Un berlinese, dal punto di vista della riduzione dei nitrati, è attivo da subito ed efficiente dopo pochi mesi (7-8, di solito). Quello che mi fa pensare allo schiumatoio non sufficiente per il tuo carico organico è l'accumulo di nitrati e fosfati.
Tieni presente che i produttori seri (come Grotech) dichiarano delle prestazioni riferite ad un acquario berlinese (quindi dove tutti i parametri per questo tipo di acquario vengono rispettati). Quando abbiamo carichi organici poderosi (come nel tuo caso) con picchi violenti (quando alimenti, visti i tanti animali, hai un picco molto forte), lo schiumatoio deve essere molto sovradimensionato.
C'è una grossa differenza anche tra una vasca stracarica di invertebrati ed una carica di pesci: con gli invertebrati puoi alimentare poco e molto spesso (sistema preferibile visto che in natura gli alimenti sono presenti sempre) per cui uno schiumatoio ben dimensionato per il volume di acqua (come nel tuo caso) può farcela tranquillamente; con un forte carico di pesci, come dicevo prima, ci vuole uno schiumatoio molto sovradimensionato perchè il picco improvviso può essere compensato solo da una macchina più grossa, quindi più rapida nel trattare lo stesso volume d'acqua.
C'è anche da dire che quei 3cm di fondo che hai lasciato, secondo alcuni, potrebbero essere la causa del problema.

Quote:

O vuoi proprio dirmi che devo spararmi e comprare il terzo skimmer in un anno e mezzo???
Per darti un consiglio serio dovrei vedere la vasca e seguirla per un po' e questo è "fisicamente" impossibile data la distanza.
Perchè, invece, non vedi se uno degli smanettoni :-) che cambia schiumatoio in continuazione ti presta per un po' una macchina più grossa (di prestazioni certe) per fare una prova? Così, se dovesse rivelarsi vero quanto sostengo, faresti un acquisto tranquillo e senza paura di sbagliare ancora.
geppy

Geppy 25-10-2008 11:11

Quote:

["Enrichetto"]Geppy, oh bella... ma se ho appena cambiato il mio skimmer con questo Grotech 200... adesso mi fai venire una crisi isterica!
Dovrebbe essere raccomandato per 1.500 litri e io sono molto sotto (1.100 lordi compresa sump).
Non posso espormi in quanto non ho provato il Grotech 200 per cui rischierei di dirti una sciocchezza.
Però sono quasi certo di avere ragione.

Quote:

Dammi una speranza: dopo un anno e mezzo dall'allestimento... molti animali fin dall'inizio (lo so, sono stato un somaro), qualche "cambio di rotta" in corso d'opera (leggi: ho tolto la metà dei miei 6 cm. di fondo).... forse la capacità di smaltire i nitrati prima che si formino è ancora scarsa perchè la maturazione è molto lenta, perciò non ancora terminata?
Non lo credo. Un berlinese, dal punto di vista della riduzione dei nitrati, è attivo da subito ed efficiente dopo pochi mesi (7-8, di solito). Quello che mi fa pensare allo schiumatoio non sufficiente per il tuo carico organico è l'accumulo di nitrati e fosfati.
Tieni presente che i produttori seri (come Grotech) dichiarano delle prestazioni riferite ad un acquario berlinese (quindi dove tutti i parametri per questo tipo di acquario vengono rispettati). Quando abbiamo carichi organici poderosi (come nel tuo caso) con picchi violenti (quando alimenti, visti i tanti animali, hai un picco molto forte), lo schiumatoio deve essere molto sovradimensionato.
C'è una grossa differenza anche tra una vasca stracarica di invertebrati ed una carica di pesci: con gli invertebrati puoi alimentare poco e molto spesso (sistema preferibile visto che in natura gli alimenti sono presenti sempre) per cui uno schiumatoio ben dimensionato per il volume di acqua (come nel tuo caso) può farcela tranquillamente; con un forte carico di pesci, come dicevo prima, ci vuole uno schiumatoio molto sovradimensionato perchè il picco improvviso può essere compensato solo da una macchina più grossa, quindi più rapida nel trattare lo stesso volume d'acqua.
C'è anche da dire che quei 3cm di fondo che hai lasciato, secondo alcuni, potrebbero essere la causa del problema.

Quote:

O vuoi proprio dirmi che devo spararmi e comprare il terzo skimmer in un anno e mezzo???
Per darti un consiglio serio dovrei vedere la vasca e seguirla per un po' e questo è "fisicamente" impossibile data la distanza.
Perchè, invece, non vedi se uno degli smanettoni :-) che cambia schiumatoio in continuazione ti presta per un po' una macchina più grossa (di prestazioni certe) per fare una prova? Così, se dovesse rivelarsi vero quanto sostengo, faresti un acquisto tranquillo e senza paura di sbagliare ancora.
geppy

Enrichetto 25-10-2008 12:39

Geppy, ti ringrazio, davvero una risposta esauriente anche se speravo il contrario.
Una macchima più grossa del Grotech prevede di certo uno spazio maggiore in sump ed il mio skimmer è già parecchio grosso, almeno come diametroma se questa fosse la soluzione, ben verrebbe.
Mi interessa la questione "prestito da smanettone"... non so come funziona... chi si presta a queste "locazioni acquaristiche"? Chi dovrei contattare e dove?
Sentiamo se risponde Abracadabra?
Scusatemi ma sono relativamente nuovo del forum e come tale ancora a digiuno di queste notizie!

Enrichetto 25-10-2008 12:39

Geppy, ti ringrazio, davvero una risposta esauriente anche se speravo il contrario.
Una macchima più grossa del Grotech prevede di certo uno spazio maggiore in sump ed il mio skimmer è già parecchio grosso, almeno come diametroma se questa fosse la soluzione, ben verrebbe.
Mi interessa la questione "prestito da smanettone"... non so come funziona... chi si presta a queste "locazioni acquaristiche"? Chi dovrei contattare e dove?
Sentiamo se risponde Abracadabra?
Scusatemi ma sono relativamente nuovo del forum e come tale ancora a digiuno di queste notizie!

Geppy 25-10-2008 15:13

Quote:

Originariamente inviata da Enrichetto
Geppy
Mi interessa la questione "prestito da smanettone"... non so come funziona... chi si presta a queste "locazioni acquaristiche"? Chi dovrei contattare e dove?
Sentiamo se risponde Abracadabra?
Scusatemi ma sono relativamente nuovo del forum e come tale ancora a digiuno di queste notizie!

La mia è solo un'idea....
....credo non esista una "locazione acquaristica" :-) :-) :-)

Ci vuole qualche amico che, oltre ad essere disponibile lui, abbia la disponibilità di uno schiumatoio più grosso del tuo. Anche molto più grosso di quello che servirebbe, perchè è una prova per capire quale può essere la soluzione.
Però..... prima di fasciarmi la testa io toglierei quei 3cm di sabbia. Se fosse quello avresti risultati molto rapidamente e senza fare esperimenti o sostituzioni di attrezzatura! :-)
Confesso che io non volevo credere a questa storia della sabbia ma l'esperienza di un caro amico prima (Obi-van-Kenobi) e personale poi, mi hanno fatto ricredere.
Se così fosse, faresti sempre in tempo ad aggiungerne una spolverata solo per estetica.
geppy

Geppy 25-10-2008 15:13

Quote:

Originariamente inviata da Enrichetto
Geppy
Mi interessa la questione "prestito da smanettone"... non so come funziona... chi si presta a queste "locazioni acquaristiche"? Chi dovrei contattare e dove?
Sentiamo se risponde Abracadabra?
Scusatemi ma sono relativamente nuovo del forum e come tale ancora a digiuno di queste notizie!

La mia è solo un'idea....
....credo non esista una "locazione acquaristica" :-) :-) :-)

Ci vuole qualche amico che, oltre ad essere disponibile lui, abbia la disponibilità di uno schiumatoio più grosso del tuo. Anche molto più grosso di quello che servirebbe, perchè è una prova per capire quale può essere la soluzione.
Però..... prima di fasciarmi la testa io toglierei quei 3cm di sabbia. Se fosse quello avresti risultati molto rapidamente e senza fare esperimenti o sostituzioni di attrezzatura! :-)
Confesso che io non volevo credere a questa storia della sabbia ma l'esperienza di un caro amico prima (Obi-van-Kenobi) e personale poi, mi hanno fatto ricredere.
Se così fosse, faresti sempre in tempo ad aggiungerne una spolverata solo per estetica.
geppy

Abra 25-10-2008 15:16

Enrichetto, che devo dire???ascolta il maestro ;-)

Abra 25-10-2008 15:16

Enrichetto, che devo dire???ascolta il maestro ;-)

Enrichetto 26-10-2008 12:19

Geppy, mah, per la sabbia se devo essere sincero ne ho sentite di tutti i colori.
Prima avevo 7 - 8 cm. e tutti mi dicevano che erano tanti, perciò li ho più che dimezzati. Non ho visto nessun miglioramento.
Adesso in tre cm. almeno le stelle e gli altri paguri e piccoli crostacei possono campare ma se tiro via anche quelli dove vanno a mangiare?
Questa soluzione (che capisco sia importante per chi ha pochi pesci e solo sps) nel mio caso non mi convince del tutto...

Enrichetto 26-10-2008 12:19

Geppy, mah, per la sabbia se devo essere sincero ne ho sentite di tutti i colori.
Prima avevo 7 - 8 cm. e tutti mi dicevano che erano tanti, perciò li ho più che dimezzati. Non ho visto nessun miglioramento.
Adesso in tre cm. almeno le stelle e gli altri paguri e piccoli crostacei possono campare ma se tiro via anche quelli dove vanno a mangiare?
Questa soluzione (che capisco sia importante per chi ha pochi pesci e solo sps) nel mio caso non mi convince del tutto...

Geppy 26-10-2008 15:00

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Originariamente inviata da Enrichetto
Geppy, mah, per la sabbia se devo essere sincero ne ho sentite di tutti i colori.
Prima avevo 7 - 8 cm. e tutti mi dicevano che erano tanti, perciò li ho più che dimezzati. Non ho visto nessun miglioramento.
Adesso in tre cm. almeno le stelle e gli altri paguri e piccoli crostacei possono campare ma se tiro via anche quelli dove vanno a mangiare?
Questa soluzione (che capisco sia importante per chi ha pochi pesci e solo sps) nel mio caso non mi convince del tutto...



Ti dico solo che, a suo tempo, ho perso una scommessa.

Al tuo posto, piuttosto che cambiare ancora lo schiumatoio, cercherei di capire qual'è il problema.

Se hai qualcuno che può prestarti uno schiumatoio più grosso (ma anche della stessa qualità, altrimenti non serve) per un po' di tempo, bene. In questo caso verifichi e se i valori scendono cambi il tuo.

Altrimenti l'unica prova che puoi fare senza spendere danaro è quella di togliere la sabbia.

Stelle e paguri mangeranno sulle rocce.

geppy

Geppy 26-10-2008 15:00

Quote:

Originariamente inviata da Enrichetto
Geppy, mah, per la sabbia se devo essere sincero ne ho sentite di tutti i colori.
Prima avevo 7 - 8 cm. e tutti mi dicevano che erano tanti, perciò li ho più che dimezzati. Non ho visto nessun miglioramento.
Adesso in tre cm. almeno le stelle e gli altri paguri e piccoli crostacei possono campare ma se tiro via anche quelli dove vanno a mangiare?
Questa soluzione (che capisco sia importante per chi ha pochi pesci e solo sps) nel mio caso non mi convince del tutto...



Ti dico solo che, a suo tempo, ho perso una scommessa.

Al tuo posto, piuttosto che cambiare ancora lo schiumatoio, cercherei di capire qual'è il problema.

Se hai qualcuno che può prestarti uno schiumatoio più grosso (ma anche della stessa qualità, altrimenti non serve) per un po' di tempo, bene. In questo caso verifichi e se i valori scendono cambi il tuo.

Altrimenti l'unica prova che puoi fare senza spendere danaro è quella di togliere la sabbia.

Stelle e paguri mangeranno sulle rocce.

geppy

Enrichetto 26-10-2008 15:39

Ti dirò che sono sempre stato molto tentato, ho solo paura che togliendo anche gli ultimi 3 cm. io possa provocare ulteriori squilibri.
Appena mi deciderò ti terrò informato sugli sviluppi...

Enrichetto 26-10-2008 15:39

Ti dirò che sono sempre stato molto tentato, ho solo paura che togliendo anche gli ultimi 3 cm. io possa provocare ulteriori squilibri.
Appena mi deciderò ti terrò informato sugli sviluppi...

Geppy 26-10-2008 18:09

Quote:

Originariamente inviata da Enrichetto
Ti dirò che sono sempre stato molto tentato, ho solo paura che togliendo anche gli ultimi 3 cm. io possa provocare ulteriori squilibri.
Appena mi deciderò ti terrò informato sugli sviluppi...

L'unico rischio che corri, se fai le cose per bene, è di veder scomparire nitrati e fosfati in pochi giorni (se la causa è il fondo).

E qui mi ci gioco la faccia.... :-) ma se contatti Obi-van-Kenobi (non ricordo se si scrive così) ti confermerà che non sto scrivendo a caso....

Quello che mi sento di raccomandarti è di non pensare a sostituzioni dello schiumatoio senza aver fatto questa prova.

geppy

Geppy 26-10-2008 18:09

Quote:

Originariamente inviata da Enrichetto
Ti dirò che sono sempre stato molto tentato, ho solo paura che togliendo anche gli ultimi 3 cm. io possa provocare ulteriori squilibri.
Appena mi deciderò ti terrò informato sugli sviluppi...

L'unico rischio che corri, se fai le cose per bene, è di veder scomparire nitrati e fosfati in pochi giorni (se la causa è il fondo).

E qui mi ci gioco la faccia.... :-) ma se contatti Obi-van-Kenobi (non ricordo se si scrive così) ti confermerà che non sto scrivendo a caso....

Quello che mi sento di raccomandarti è di non pensare a sostituzioni dello schiumatoio senza aver fatto questa prova.

geppy

Enrichetto 26-10-2008 18:54

ok, obbedisco!

Enrichetto 26-10-2008 18:54

ok, obbedisco!

Enrichetto 26-10-2008 18:55

ok, obbedisco!

Enrichetto 26-10-2008 18:55

ok, obbedisco!

VIC 27-10-2008 18:22

Enrichetto, la sabbia è sempre il fattore peggiore dei nitrati e fosfati, infatti come è da sempre, o una spolverata o il dsb, non esistono vie intermedie, al momento.......quello dello strato di sabbia di alcuni cm. è solo una bomba ad orologeria, quando sembra che tutto vadaper il meglio hai impennate di NO3 e PO4, sicuro, fidati successe anche a me, infatti ora come ora nella mia vasca c'è solamente una spolverata di sabbia, tanto da coprire il vetro.

VIC 27-10-2008 18:22

Enrichetto, la sabbia è sempre il fattore peggiore dei nitrati e fosfati, infatti come è da sempre, o una spolverata o il dsb, non esistono vie intermedie, al momento.......quello dello strato di sabbia di alcuni cm. è solo una bomba ad orologeria, quando sembra che tutto vadaper il meglio hai impennate di NO3 e PO4, sicuro, fidati successe anche a me, infatti ora come ora nella mia vasca c'è solamente una spolverata di sabbia, tanto da coprire il vetro.

Enrichetto 27-10-2008 18:34

Geppy, VIC, devo dire che non ho ridotto tutto in una volta lo spessore del fondo per paura di avere poi squilibri ancora più difficili da gestire.
Adesso sono arrivato ad uno spessore variabile da uno a due cm. tranne quello che ho sotto le rocce che non sarà possibile togliere se non svuotando tutto.
Spero che basti e vedremo nelle prossime settimane se i valori miglioreranno, intanto vi ringrazio.

Enrichetto 27-10-2008 18:34

Geppy, VIC, devo dire che non ho ridotto tutto in una volta lo spessore del fondo per paura di avere poi squilibri ancora più difficili da gestire.
Adesso sono arrivato ad uno spessore variabile da uno a due cm. tranne quello che ho sotto le rocce che non sarà possibile togliere se non svuotando tutto.
Spero che basti e vedremo nelle prossime settimane se i valori miglioreranno, intanto vi ringrazio.

VIC 27-10-2008 18:42

Enrichetto, hai fatto benissimo a dimezzare la sabbia pian piano, pensa che io la tolsi quasi tutta insieme, facendo un caos incredibile.

VIC 27-10-2008 18:42

Enrichetto, hai fatto benissimo a dimezzare la sabbia pian piano, pensa che io la tolsi quasi tutta insieme, facendo un caos incredibile.

Enrichetto 27-10-2008 18:55

VIC, polverone stile Nassyria o anche valori sballati?

Enrichetto 27-10-2008 18:55

VIC, polverone stile Nassyria o anche valori sballati?

VIC 28-10-2008 19:31

Enrichetto, valori sballati, e chiaramente perdita di animali.

VIC 28-10-2008 19:31

Enrichetto, valori sballati, e chiaramente perdita di animali.

auz 05-11-2008 14:20

io cambierei proprio conduzione,passa a berlinese........
un biologico non fa altro che riempirti l'acqua di nitrati (se lavora bene) altrimenti anche di nitriti.....e non solo.....

auz 05-11-2008 14:20

io cambierei proprio conduzione,passa a berlinese........
un biologico non fa altro che riempirti l'acqua di nitrati (se lavora bene) altrimenti anche di nitriti.....e non solo.....

Enrichetto 05-11-2008 16:24

E' quello che ho fatto... adesso la ghiaia è al minimo e vediamo un pò se le cose miglioreranno.

Enrichetto 05-11-2008 16:24

E' quello che ho fatto... adesso la ghiaia è al minimo e vediamo un pò se le cose miglioreranno.

VIC 05-11-2008 16:57

incrociamo le rocce'??? ;-)

VIC 05-11-2008 16:57

incrociamo le rocce'??? ;-)


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