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ALGRANATI 07-09-2008 17:26

sanzucht2, Ma come????....non eri tu che dicevi di portarti gli animali con turbellarie che dimostravi al mondo che con valori perfetti li avresti guariti????

vuoi un consiglio????

quella prostrata è invasa in maniera imbarazzante......dai una bella guardata anche a tutte le altre acropore.
inserisci 4-5 pseudochelinus exatenia piccolissimi e 4-5 banana wrasse piccolissimi e spera che siano rimaste su quella acropora -28d# -28d#

zucchen 07-09-2008 17:59

gli altri animali al momento non hanno parassiti...questo dovrebbe far riflettere...stava posizionata in mezzo a due acropore riceveva pochissimo movimento e poca luce per quello che una prostrata ha bisogno...
i polipi sono sempre stati un po ritratti e non si è mai colorata..
i parassiti attaccavano la parte inferiore come hai visto sulla foto,questo significa che prendono la parte piu debole,la parte superiore ancora produceva muco ,sostanza che secondo me la protegge dai parassiti,ma se non l avessi spostata con il tempo la parte superiore si sarebbe indebolita fino a essere mangiata tutta...
ora il corallo posizionato in alto dovrebbe riuscire a terminare la fotosintesi ,riaquistare colore ,forza e muco,impedendo ai parassiti di finire il pasto....
naturalmente so che è pericoloso...ma è una prova che ho fatto piu volte...

ALGRANATI 07-09-2008 18:07

sanzucht2,
Quote:

gli altri animali al momento non hanno parassiti...questo dovrebbe far riflettere
certo....che avevano da banchettare a sufficenza prima di spostarsi.

Quote:

i parassiti attaccavano la parte inferiore
normale comportamento delle turbellarie......trovami una turbellaria che inizia a mangiare dalle punte.

come se tu iniziassi a mangiarti un magum iniziando dalla punta di cioccolato ;-)

zucchen 07-09-2008 18:08

ALGRANATI, in quanto tempo dovrebbero mangiare tutto?

zucchen 07-09-2008 18:12

ALGRANATI, come mai hanno iniziato proprio da quella?

ALGRANATI 07-09-2008 18:24

sanzucht2, quello dipende dalla grandezza dell'animale, dai concorrenti alimentari, dal grado di sfinimento della prostrata.....insomma....impossibile dirlo....ci sono troppe varianti.

sai xchè la tua teoria non funziona??
xchè se fosse così come dici tu, in natura le turbellarie non esisterebbero.
valori perfetti e animali in salute.

Il problema che in natura esistono nemici ....nelle nostre vasche no e poi sicuramente i valori non perfetti aiutano il problema......ma il problema di base è la mancanza di nemici

ALGRANATI 07-09-2008 18:26

Quote:

come mai hanno iniziato proprio da quella?

bella domanda......probabilmente xchè c'erano uova sotto al tessuto che sono saltate fuori quando l'animale ha iniziato a ad avere problemi con la luce

zucchen 07-09-2008 18:30

ALGRANATI, penso questo proprio perche in natura le turbellarie , i cianobatteri,coralli tirati li vedi solo nelle lagune o nei reef vicino alla riva...
ho fatto immersioni in mare aperto i coralli sono perfetti senza un minimo tiraggio e con colori ben diversi da quelli nelle lagune...ho un video che ho fatto io ,non benissimo ,ma rende l idea della differenza tra laguna e mare aperto...

zucchen 07-09-2008 18:31

Quote:

Originariamente inviata da ALGRANATI
Quote:

come mai hanno iniziato proprio da quella?

bella domanda......probabilmente xchè c'erano uova sotto al tessuto che sono saltate fuori quando l'animale ha iniziato a ad avere problemi con la luce

qulla prostrata ce l ho da 2 anni giando puo confermare

zucchen 07-09-2008 18:32

e mi disse ...devi dargli piu luce..dovevo dargli retta ;-)

bubba21 07-09-2008 18:35

ALGRANATI, ma in che modo il corallo riesce a "proteggersi" fino a un certo momento dopodichè le turbellarie prendono il sopravvento?

ALGRANATI 07-09-2008 19:22

bubba21, se riuscissimo a dare una risposta a questa domanda non avremmo + problemi di turbellarie probabilmente #13

bubba21 07-09-2008 19:39

ALGRANATI, si hai ragione, ma se non ho capito male mettendo il corallo nella posizione (quindi luce, movimento, nutrienti) più adatta le turbellarie non dovrebbero manifestarsi o può succedere ugualmente?

zucchen 07-09-2008 19:56

Quote:

Originariamente inviata da ALGRANATI
sanzucht2, quello dipende dalla grandezza dell'animale, dai concorrenti alimentari, dal grado di sfinimento della prostrata.....insomma....impossibile dirlo....ci sono troppe varianti.

sai xchè la tua teoria non funziona??
xchè se fosse così come dici tu, in natura le turbellarie non esisterebbero.
valori perfetti e animali in salute.

Il problema che in natura esistono nemici ....nelle nostre vasche no e poi sicuramente i valori non perfetti aiutano il problema......ma il problema di base è la mancanza di nemici

appunto ...esistono i nemici e i coralli devono difendersi...se era come dicevi tu i parassiti avrebbero preso il sopravvento,visto la loro velocità di riproduzione rapportato alla crescita del corallo

zucchen 07-09-2008 19:58

ma in natura non tutti i coralli riescono ad avere una posizione in prima fila!quelli sotto soccombono e vengono aggrediti dai parassiti

ALGRANATI 07-09-2008 20:43

sanzucht2, ascolta tanto hai sempre ragione tu......quello che ti è successo è la dimostrazione che non hai ragione.....poi possiamo trovare mille discorsi.

io mollo ;-) :-))

Alessandro Falco 07-09-2008 23:21

mettiamo anche che in natura nessuno caccia 40 euro per una talea...

occhio alla vasca, non capisco come fai a essere contento di aver le turbellarie

zucchen 08-09-2008 09:05

Alessandro Falco, la prostrata gia inizia a tirare un pò fuori i polipi....come già detto l ho fatto molte volte...le turbellarie sono in tutte le vasche...senno come mai si attaccavano a un corallo che ho da 2 anni posizionato male?mi hanno detto che le uova gia stavano li... aspettavano 2 anni per aprirsi?non compro corali da mesi...

Obi-Wan Kenobi 08-09-2008 16:00

Quote:

Originariamente inviata da sanzucht2
un pò sono contento ....

Te l'ho già detto dal vivo no? Tu si proprio pazz ....! :-)) :-))
Io al posto tuo avevo già tirato giù tutti gli angeli e madonne che conoscevo ... e in tutte le lingue :-D :-D :-D

P.S. Non è che te ne sei uscito fuori con questa cosa per evitare di taleare la grandis blu???

:-D :-D :-D :-D

zucchen 08-09-2008 16:28

Quote:

Originariamente inviata da Obi-Wan Kenobi
Quote:

Originariamente inviata da sanzucht2
un pò sono contento ....

Te l'ho già detto dal vivo no? Tu si proprio pazz ....! :-)) :-))
Io al posto tuo avevo già tirato giù tutti gli angeli e madonne che conoscevo ... e in tutte le lingue :-D :-D :-D

P.S. Non è che te ne sei uscito fuori con questa cosa per evitare di taleare la grandis blu???

:-D :-D :-D :-D

bentornato
che so pazzo lo so #18
quindi secondo te la prostrata è spacciata?e anche tutta la vasca?
quando ho dubbi lo dico...ma questa è una cosa che ho già fatto.....
se la prostrata dovesse guarire e gli altri coralli non dovessero prendere le bestiacce,cosa significherebbe?sicuramente anche nella tua vasca guarirebbe ,non dico che la mia è miracolata :-))
se ti va ...perche non passi qui da me ,cosi potrai vedere le bestiacce nel giro di poche settimane sparire del tutto!!piu di cosi non lo posso dimostrare...
ancora vai cercanno la loisette :-D :-D

Obi-Wan Kenobi 08-09-2008 16:39

Quote:

Originariamente inviata da sanzucht2
se ti va ...perche non passi qui da me ,cosi potrai vedere le bestiacce nel giro di poche settimane sparire del tutto!!

Ora ci organizziamo così ti faccio vedere dal vivo anche la mia ... sto' avendo una crecita mostruosa sopratutto su alcuni animali :-))

Quote:

Originariamente inviata da sanzucht2
ancora vai cercanno la loisette :-D :-D

No no, la loisette ce l'ho! :-)) mi serve la grandis blu (quella che hai in alto a dx) :-)

zucchen 08-09-2008 16:51

Obi-Wan Kenobi, sono curioso di vederla ,io dopo pranzo verso le 14,30 è un orario che potrei un po tutti i giorni,quando sei disponibile tu per quest orario fa un fischio che vengo a vedè sta crescita mostruosa :)

zucchen 08-09-2008 16:52

sanzucht2, la grandis falla diventà grandis...se non se la magnano le turbelle :-D :-D :-D

zucchen 10-09-2008 16:38

la reazione del corallo è stata piu veloce del previsto...
in soli 3 giorni è un bella differenza di spolipamento ;-)
secondo alexander girz non guarira mai...:)

http://i418.photobucket.com/albums/p...2/IMG_0587.jpg
http://i418.photobucket.com/albums/p...2/IMG_0591.jpg

zucchen 10-09-2008 16:39

e sta anche iniziando a mettere zooxantelle :-))

zucchen 10-09-2008 16:50

vedete quei 2 pezzi rotti ...sono mesi che stanno cosi...questo significa che il corallo non sprecava le proprie energie per nutrirsi o per tirare fuori i colori ,ma per mantenersi in vita..ora mettendo di nuovo le zooxantelle avra di nuovo nutrimento
-

Ink 16-09-2008 10:16

sanzucht2, ho il tuo stesso problema sullo stesso animale, già da tempo. Penso sia molto più portato di altre specie a questa infezione. Ho provato a metterlo in betadine (cadono chili di turbellarie morte), con immediata ripresa nelle settimane successive, poi lentamente si ferma la crescita e si ritraggono i polipi e diventa come la tua. Sono sicuro che siano turbellarie. Sono anche io assolutamente convinto che acqua magra le favorisca. Sto ritentando con Xaqua e sono ritornate turbellarie qua e là. Già capitato, e soprattutto sospendendo il sistema, torna tutto a posto spontaneamente. Sono ora molto combattuto se continuare nella speranza di condizionare gli animali, oppure sospendere.

merlino3000 16-09-2008 13:13

ALGRANATI, pseudochelinus exatenia banana wrasse, sono predatori?...
mi potresti dare qualche dritta maggiore!?!?Grazie

merlino3000 16-09-2008 13:26

faccio una domanda spero non troppo stupida...
pensate che le uova di turbellarie attechiscano solo ai coralli Sps A., quindi a basette e a rami non troppo sani... oppure pensate si possano sviluppare anche sulle normali rocce?...
es.. ho visto il corallo di sanzucht2, ora la domanda è questa... è possibile che le uova o alcune turbellarie proprio stiano negli anfratti delle roccie che stavano attorno al corallo malato?!?!?
e poi, nessuno ha mai sperimentato un predatore per turbellarie efficac?
ho sentito parlare del rhynchocinetes uritai cosa ne pensate?!?!
in tantissimi me lo sconsigliano... tanti altri però dicono che sarebbe il miglior rimedio.. per non stressare troppo gl'animali con i bagni di betadine (o similari)..!!!
Grazie ...
Bel post!

zucchen 16-09-2008 14:26

Ink, merlino3000, acqua troppo magra come acqua troppo grassa indebolisce i coralli,ma da indebolirli a essere attaccati passano minimo 3-4 mesi,il corallo per un po di tempo sfrutta le sue difese immunitarie,muco.(a meno che le condizioni sono pessime,i tempi sono velocissimi)non attribuirei le turbellarie a nessum metodo di gestione ma a un prolungato periodo di valori non in equilibrio.le turbellarie devono essere per forza nelle rocce.
i gamberetti mangiano turbellarie e anche polipi di corallo -20 ...quindi facciamo ancora piu danni ,a meno che non si mettono in una vasca a parte,sistemando comunque i valori.
il betadine secondo le mie esperienze stressa ancora di piu il corallo malconcio...e non risolve il problema..
naturalmente ,niente è scientificamente provato...ma sembra la strada migliore..anche i tedeschi come molte persome su ap ..ormai da tempo vedono attacchi solo su coralli posizionati male o addirittura niente.
conosco solo i red bugs che mangiano anche coralli in salute..speriamo non arrivino da noi

merlino3000 16-09-2008 14:56

sanzucht2, quindi tu sconsigli vivamente l'ultilizzo di un paio d gamberetti rhynchocinetes uritai?
anche se ho letto molte discussioni... con pareri contrastanti..
utili.. e non è detto che sempre diano fastidio ai polipi dei coralli..!
domanda.... e se uno li mettesse in acquario tipo un paio giusto per tenere le turbellarie sotto controllo o per decimarle quelle poche rimaste o uova superflue.. e dopo nn so, al primo sintomo che mangiano i coralli, toglierli semmai con una nassa?!?!? come con i pesci!!!!
è una st...a!?? -28d#

zucchen 16-09-2008 15:16

merlino3000, li metti in una vasca da 20 litri con acqua dell acquario ..ci metti il corallo infetto e se le pappano tutte ,poi lo rimetti in vasca.
ma se il corallo non ha una vasca stabile dopo poco tempo verra infettato di nuovo.. prima sistema i valori poi fai questa operazione...
io ho fatto alcune prove senza gamberetti si sono sempre ripresi..
http://i418.photobucket.com/albums/p...2/IMG_0591.jpg
http://i418.photobucket.com/albums/p...2/IMG_0602.jpg

l ultima foto l ho fatta oggi

zucchen 16-09-2008 15:22

la parte sinistra difficilmente si riprendera..la parte centrale un pezzo morirà ma tutta la parte destra si riprenderà alla grande...il problema che è massacrata dietro...ora mi sembra un po stabile....solo un po di viola..
l ultima cosa che ha bisogno ora è l alimentazione....

merlino3000 16-09-2008 16:57

sanzucht2, secondo te i valori piu sballati che possono portare a questi fastidiosissimi esseri?!?!?!?!
cmq.. stasera farò un controllo dei valori.. e poi spero per domani mattina di farvi sapere..

merlino3000 16-09-2008 16:58

forse era meglio che toglievi tutte quelle uova..! kissà!!! #24 #24 e facevi anche tu un bel bagnetto!!

zucchen 16-09-2008 17:14

Quote:

Originariamente inviata da merlino3000
forse era meglio che toglievi tutte quelle uova..! kissà!!! #24 #24 e facevi anche tu un bel bagnetto!!

gia provato...niente bagnetto!!!mica so scemo ;-)

i valori sballati possono essere un pò tutti,non ce n è uno preciso,ma sembra che i po4 alti sono molto graditi dalle turbellarie.
nel mio caso posizionato male,basta una situazione di stress ,o qualsiasi altro motivo che può debilitare il corallo

Ink 16-09-2008 18:27

sanzucht2, io i valori li ho stabili da mesi e sono perfetti... (tengo il kh a 6 da due mesi...) PO4 e nitrati non rilevabili con test colorimetrici (rowa).
Ma due settimane dopo aver messo la zeolite e pochi giorni dopo aver dato carbonio ho notato i segni della turbellaria... non sono serviti dei mesi...
e i valori chimici rilevabili dell'acqua non sono cambiati...
Sono inoltre sicuro che prima di mettere la zeolite, gli animali colpiti stavano bene ed erano in crescita...

merlino3000 16-09-2008 19:41

Ink, invece io non penso che il mio problema di turbellarie sia dovuto alla Zeolite...ma bensì ad un acquisto fatto tempo fa da un privato e che mi fece morire (parlo di mesi fa prima dell'estate) il primo esemplare, scoprendone le uova.. buttato quel pezzo (molto bello e a malincuore perchè oramai devastato) l'acquario ha continuato a girare. in estate ho messo la zeovit ed ora gira normalmente da un 2\3 mesetti... e solo qualche giorno fa, facendo un po di pulizia in acquario taleando un po e buttando di quà e di là ho scoperto questi bastardi...!!!!
chissà.. forse la zeolite aiuta alla proliferazione.. non so mi butto..!!!
sta di fatto che ancora ora son combattuto se comprare quei gamberi o meno. la tentazione è tanta ma la paura che mi spazzolino tutto anche!!!
per il momento controllerò ogni 5\7 gg tutte le talee che posso controllare e vediamo un po!!!!
la nobilis o quel che ne rimane.. solo rami grossi ora, pare che stia riacquistando a poco a poco il suo colore originrio.!!

merlino3000 16-09-2008 19:41

Ink, invece io non penso che il mio problema di turbellarie sia dovuto alla Zeolite...ma bensì ad un acquisto fatto tempo fa da un privato e che mi fece morire (parlo di mesi fa prima dell'estate) il primo esemplare, scoprendone le uova.. buttato quel pezzo (molto bello e a malincuore perchè oramai devastato) l'acquario ha continuato a girare. in estate ho messo la zeovit ed ora gira normalmente da un 2\3 mesetti... e solo qualche giorno fa, facendo un po di pulizia in acquario taleando un po e buttando di quà e di là ho scoperto questi bastardi...!!!!
chissà.. forse la zeolite aiuta alla proliferazione.. non so mi butto..!!!
sta di fatto che ancora ora son combattuto se comprare quei gamberi o meno. la tentazione è tanta ma la paura che mi spazzolino tutto anche!!!
per il momento controllerò ogni 5\7 gg tutte le talee che posso controllare e vediamo un po!!!!
la nobilis o quel che ne rimane.. solo rami grossi ora, pare che stia riacquistando a poco a poco il suo colore originrio.!!

zucchen 16-09-2008 20:04

Ink, quale degli animali è stato colpito?...vedendo la foto della tua vasca 13#07....
sarebbe interessante vedere una foto degli animali colpiti e una foto attuale della vasca paragonando crescita e differenza di colorazione


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