lorenzomontecatini, guarda che il mio chiamare Gilberto è perchè...quando spiega le cose lo fà in maniera comprensibile e dettagliata....per il mio poco quoziente intelettivo ;-)
Al di là che penso che ne sappia parecchio di reattori di calcio.....ma non era per darti dell incompetente a tè eh :-)

Guarda che io sono perfettamente d'accordo con te e non volevo mettere in dubbio quello che hai detto......... Il nome di Gilberto e' saltato fuori questa mattina ..... e per come se ne parla qui sul forum credo che sia una persona molto competente........ ma lungi da me di voler mettere in discussione le nostre tesi.
Credo che le tue argomentazioni siano state molto valide e molto piu' precise di quello che avevo cercato di spiegare io ad ABRACADABRA.

sicuramente è un parere in più..
e pareri esperti non sono mai di troppo...
;-)
(con questo non voglio certo sminuire le opinioni di chi è intervenuto fin'ora...anzi.. vi ringrazio tanto!! :-)) )

è solo che io.. da principiante.. non ho una visione chiara della situazione!

Ragazzi ma io non mi sono offeso per niente.........ci mancherebbe!!!!
Meglio un parere in piu'..........anche perche' vorrebbe dire che ho sbagliato per 20 anni e sarebbe anche l'ora di correggersi, o NO???


;-) ;-) ;-)

tù nò perchè non usi sonde ;-)
sempre se è giusto quello che penso :-D

Non mi sono mai piaciute le cose lunghe e strette...... :-D :-D :-D

a volte ci si puo' far male!!!! :-D :-D :-D

:-D :-D non lo sò per certo... ma stavolta di dò ragionissssssssssssssssssssimo :-D :-D

lorenzomontecatini, Abracadabra, Vi vorrei vedre davanti a Kate Moss.......se vi fa' male na roba lunga e stretta........
:-D :-D :-D
Comunque il discorso e' un po' piu' complicato.........
In teoria,se ho capito quello che intende il pirlotto,non dovrebbe cambiare niente........
E' un po' come se tu sciogliessi un buffer(la stassa quantita')su un litro di acqua o su due litri di acqua......Comunque in vasca butti quella determinata quantita' di buffer.......
Col reattore e' un po' diverso........mettiamo che con 1 litro all'ora esca con 500 di calcio non e' detto che con due litri all'ora esca con 450.....potrebbe uscire con 300(sempre per la teoria della capacita' del reattore di sciogliere il materiale)........L'unica e' provare....e per provare ti devi mettere di santa pazienza e fare varie prove aumentando le bolle con l'aumentare del flusso fino a trovare il limite del reattore........

-28d# e come al solito non hai capito una cippa :-D :-D ;-)

che dite.. se do 10 euro agli Sps e se lo vanno a comprare in farmacia il calcio che vogliono?? :-D :-D

Per riassumere:

IO dico che diminuendo l'uscita dal reattore si aumenta il quantitativo di calcio in vasca,
ABRACADABRA dice invece che aumentando l'uscita dal reattore, proprio perche' esce piu' acqua, aumentiamo il calcio in vasca.

Ai posteri l'ardua sentenza.......

A questo punto, penso sia la cosa piu' semplice e veloce....... :-D :-D :-D

Ciao ragazzi (e non piu' ragazzi #18 ),

non ho letto tutto il topic, ma solo a tratti, quello che ho tratto da quanto scritto da voi e' che tutti avete ragione, forse in alcuni casi mancano delle considerazioni.....
Il gioco del reattore e' semplicemente spiegato dicendo che i parametri sono 3, la quantita' di Co2, il flusso in uscita ed il valore in ingresso.... (certo, cambia tutto a funzione del reattore, del materiale di riempimento etc etc, ma facciamo le cose semplici per ora.... vero Emio? :-)) )
Ipotizzando due reattori uguali, caricati allo stesso modo e con l'ingresso eguale, uno controllato da pH-metro ed elettrovalvola, l'altro unicamente da contabolle avremo due funzionamenti totalmente uguali sino a quando mantengo le condizioni di Co2 e flusso pari.
Nel momento in cui apro l'uscita da entrambi i reattori avro' che il reattore controllato dal pH-metro compensera' la riduzione di pH causata dalla diluzione maggiore immettendo piu' Co2, il reattore senza controllo del pH non avra' questa compensazione pertanto le uscite dei due reattori saranno totalmente differenti.... alla fine il reattore con la sonda mi dara' una quantita' di calcio in uscita maggiore mentre quello con il contabolle restera' teoricamente invariato come valore.....
Al contrario, se il flusso viene chiuso nel reattore con il controllo del pH avremo piu' o meno lo stesso valore di prima in uscita, mentre diventa maggiore arrivando anche alla precipitazione nel caso del contabolle.....

Quindi ricapitolando, vogliamo piu' calcio? nel reattore controllato da pH controller ed elettrovalvola apriamo il flusso (il pH verra' mantenuto dal controller), nel reattore con contabolle chiudiamo il flusso O aumentiamo la Co2.....

Io amo l'elettronica ed amo l'elettronica collegata alla vasca, amo controllare molto tramite l'elettronica, ma i miei reattori di calcio, piccoli o grandi, non sono mai stati pH entro il reattore.

Spero sia stato abbastanza chiaro anche se dubito di esserlo, i casi piu' specifici utilizzando ARM, Elos CA-Pur, coralline o quant'altro sono da analizzare singolarmente, ma quanto sopra e' lo standard di base.

Ciao

#25 #25 sei e resterai sempre un mito ;-)

Quindi secondo te se il reattore ha la sonda del ph, aprendo il rubinetto in uscita aumenti il quantitativo di calcio, mentre con il contabolle se apri maggiormente l'uscita hai minor produzione di calcio. Se ho capito bene, quindi, lavorano in maniera opposta??
A questo punto non ci capisco piu' niente: devo rifletterci
#23 #23 #23

semplice e comprensibile!
grazie :-)) !!

lorenzomontecatini, sono 3 pagine che te lo dico :-))

non hai da riflettere molto.....se ci pensi è logico ;-)

Scusa Gilberto, e' verissimo che se apri maggiormente il rubinetto in uscita si apre l'elettrovalvola per compensare la mancanza di CO2 ma e' vero anche che l'acqua sta minor tempo a contatto con il materiale e la CO2 e non credo che in uscita tu abbia un valore maggiore di calcio. E' una prova che voglio fare perche' non mi convince molto che il quantitativo maggiore di CO2 compensi il minor
tempo che i materiali restano all'interno.

Adesso sei tu che devi spiegarmi i motivi: io tutta questa logicita' (sara' anche) ma non la vedo. Sono sicuro pero' che se Gilberto l'ha detto, vuol dire che ha provato, cosa che io non ho mai fatto, proprio perche' sono allergico all'elettronica..... :-D :-D :-D

è quì che non ci capiamo...scusami se insisto ma mi piace discutere con tè ;-) non hai un aumento del valore de calcio... ma una maggior quantità di calcio immesso in vasca dato dall'aumento dei litri.

Forse ho capito il tuo concetto: tu dici che aprendo di piu' il rubinetto, esce maggiore acqua (come quantita') ricca di calcio , OK
Io dico invece che ne uscira' meno ma molto piu' ricca di calcio.

A questo punto con il phmetro hai un maggior consumo di anidride carbonica in quanto deve compensare e molto nel momento che tu apri il rubinetto. Io invece senza aumentare il quantitativo di CO2 ma riducendo l'uscita goccia a goccia riesco a uscire a 600 di calcio (quantitativo necessario per averlo in vasca a 420.

Piu' ci penso e piu' non mi convince.....

lorenzomontecatini, azz allora micca hai letto quello scritto da GIL eh.
se usi l'elettrovalvola anche se chiudi aumenti di poco perchè il ph resta costante ;-)
cosa diversa se lo fai ora con i tuoi senza elettrovalvola perchè se non tocchi le bolle cali il PH interno.

Quindi secondo Voi, se bisogna aumentare il calcio in vasca si deve aumentare il flusso di acqua in uscita dal reattore???

sì se usi l'elettrovalvola
nò se usi il contabolle...ameno chè non torni a ritarare le bolle

Non voglio farti perdere piu' tempo, per concludere:

per aumentare il calcio in vasca con il reattore bisogna sapere se l'immissione di CO2 e' comandata da una elettrovalvola oppure NO. e agire in maniera opposta una dall'altra.

HO capito bene??

lorenzomontecatini,

Senza phmetro si....mentre se hai il phmetro resta lo stesso valore perche' toglie bolle per mantenere lo stesso ph non sciogliendo piu' materiale.


Si ma solo se hai il phmetro....se invece non ce l'hai succede quello che dici tu....perche' le bolle immese non riescono a sciogliere abbastanza materiale....

Con l'elettrovalvola si aumenta l'uscita dal reattore, se invece e' manuale si stringe l'uscita dal reattore. E cosi'????

Porta pazienza ma con l'eta' sono diventato "de coccio"

Grazie GIANGI chiedo scusa a tutti e come ho sempre detto.........e' proprio vero, non si finisce mai di imparare!!!!
Buona serata..........

non mi sembra una perdita di tempo...anzi è una cosa interessante e che toglie tanti dubbi a chi ne ha.

sì direi che in linea di massima sia giusto quello che hai scritto...fermo restando gli altri problemi legati a come lavora un reattore e al materiale che si usa....e al ph che tiene con la sonda e con le bolle nel reattore.

io immaginavo così il funzionamento del sistema...
logicamente si può aumentare il flusso in uscita fino al limite del reattore
per dare il tempo alla corallina di sciogliersi.. non oltre...

Adesso mi e' anche logica la cosa!!!!!!

E pensare che ABRA e' da stamani che cercava di spiegarmelo............mi sento in colpa!!!!
In qualche modo dovro' sdebitarmi............

:-)) :-)) :-))

Sono gia' tornati i coralli dalla farmacia???? Mi scuso anche con te. #28 -28

:-D :-D vedrò cosa chiederti :-D :-D ;-)

Dopo questa batosta..........potresti chiedermi di tutto e non potrei mai dirti di no.


:-( :-( :-(

non hai nulla di che scusarti...figurati!! queste discussioni sono utili e spettacolari! ciao ciao! :-))

lorenzomontecatini, come abbiamo detto tante volte, una delle cose belle di quest'hobby e' che c'e' sempre da imparare o per meglio dire, affinare..... se non fosse cosi' in tanti avremmo gia' smesso da anni....

Comuqnue riguardo il tema, il motivo e' semplicemente dato dal fatto che la Co2 se apri o chiudi il flusso, nel caso con l'elettrovalvola, viene compensata automaticamente dal pH-metro facendo appunto entrare piu' o meno Co2 per mantenere il pH costante, cosa che non avviene con il contabolle.... se avviene e' perche' noi ci mettiamo mano modificando la precedente impostazione.

Ciao

vè che batosta....si è snocciolato un argomento utile ;-)

attento eh... che sono gay #18 :-D

Grazie Gilberto, adesso mi e' tutto chiaro. Peccato che tu sia arrivato cosi' tardi: pensa che e' da questa mattina che cercavo di convincerli del contrario............ che figuraccia!!! Buona serata anche a te.

E se lo fossi io!!!! Occhio ad usare certi termini con le persone che non conosci....... :-D :-D :-D

Verro' sicuramente a trovarti, ogni volta mi fai morire....... :-D :-D