skimmer forse non te ne sei accorto ma hai gia' un concorrente in zona = pagliaccio1 :-D non vorrei ci fossero ora piu' negozianti che clienti nella vostra zona.Cmq bella iniziativa,ti invidio e se non avessi altri pensieri per la testa mi ci sarei messo perche era quello che pensavo di fare(molto aleatorio) in altra zona d'italia..auguri

luker,
sarò prolisso anche io, ma forse ce n'è la necessità per spiegare meglio, forse non sono stato abbastanza chiaro nelle mie intenzioni.
hai ragione in tutto quello che hai scritto, la mia è stata un'affermazione forte, ma è logico che prima di scrivere questo forum, nel quale chiedo se c'è qualcuno che a Brescia è intenzionato a trovare un socio per realizzare una bella attività, ci ho pensato, sono andato a vedere fornitori, sto facendo un piano di marketing, e appunto, non essendo un negoziante, approfitto delle mie conoscenze in comunicazione e sviluppo d'impresa come punto forte rispetto alla concorrenza, che probabilmente accoppierebbe due scalari con più risultati di me, ma altrettanto probabilmente non è così in grado di intercettare davvero il pensiero del cliente.
Credo che ad imparare a memoria le linee di prodotti si faccia sempre in tempo, capire la psicologia e le aspettative di chi vuol comprare ed entra nel tuo punto vendita sia più complicato. Questo è il beneficio di cui vorrei usufruire, e probabilmente vedo in un possibile socio anche la copertura di alcune lacune che sicuramente io possiedo in materia di acquariofilia.
Comunque è logico che io abbia valutato la necessità di farmi più approfondite conoscenze... sabato vado a visitare la fabbrica della elos, ed è solo un inizio, parlerò con gente, scambierò idee con altri negozianti, parteciperò di più alle discussioni di questo forum, e poi, un pò di esperienza in gestione di una vasca credo di averne, di miracle mud, joubert, zeovit, blucoral, xaqua e altro,ne ho provati eccome, di accoppiamenti di scalari, vasche dolci, tropicali e non, ne ho provati, prodotti a più non posso, sono sempre stato uno sperimentatore, ho visitato e parlato con personale di quasi tutti gli acquari pubblici d'europa e non, come dicevo prima sono 25 anni che incollo e allestisco acquari, ma quando ti rendi conto che sei arrivato ad avere 8 acquari in casa e aver stravolto la cantina dei tuoi genitori contro tutti e tutto pur di fare i tuoi esperimenti, forse è arrivato il momento di mettersi in gioco e fare della tua passione anche un lavoro. Tutto qua. Poi è logico che la ricerca di un socio dovrebbe dimostrarti che la coscienza c'è, di non poter fare tutto da solo e di avere l'umiltà di fidarsi anche di qualcun altro che potrebbe saperne più o meno di te.

ti auguro di riuscire ad aprirlo, poi fammi un fischio che vengo a farci un giro :-))

skimmer, hai le idee chiare e mi appari ben motivato, conscio del fatto che molte cose dovrai impararle strada facendo e ricordando quando si parla di magazzini da 350mila euro.. (ma manco the reefer..) Roma non è stata costruita in un giorno.. ti mando un grosso in bocca al lupo.

LLorenzo, ti sei fatto tutti i magazzini d'Italia che sei cosi sicuro che The Reefer sia il piu' fornito?????


skimmer, Scusa l'O.t.
Volevo solo che ti fosse chiaro che non metto in dubbio ne le tue conoscenze di certi meccanismi ne come si tratta un cliente......anzi....si sente che non parli a a vanvera.......
Solo che una base di partenza di 50000€ che comprenda licenze contratti di fornitura elettrica e idrica arredamento del negozio e tutto quello che serve per partire,a mio avviso,non siano sufficenti..........tutto qui!!!!!!!!

:-D
tutti quelli d'italia no ma quello a torino che dici tu si...

LLorenzo, Se lo dici tu!?!?!?!

non ho mai dato queste cifre, ho detto all'inizio che una stima approssimativa per l'allestimento di un piccolo punto vendita secondo me si aggira su poco più di 50-60mila euro che in aggiunta a possibili finanziamenti dovrebbe arrivare ad un centinaio di migliaia di euro per partire, e credo sia un conto realistico, andando da fabbricatori di vasche ho fatto fare qualche conto per l'allestimento e si parlava di un ventino circa per fare delle belle cose. Ricordatevi sempre che le spese sono scaricabili in buona parte, soprattutto in fase di avviamento un sacco di roba si detrarrà poi dalle tasse, iva ecc. Poi allestire una rete di vasche come io la sto concependo con l'ausilio di alcuni amici, non vuol dire fare un filtro per ogni vasca. Considerando anche il fatto che l'apertura di un negozio di acquari non necessita di avere una posizione ultra centrale in città ma anzi, a discapito di una posizione centrale credo sia più importante avere un parcheggio comodo davanti per chi deve caricare e scaricare taniche ecc. Quindi sicuramente almeno in quello non si è vincolati da costi di locazione stellari come magari necessiterebbe un negozio di vestiti o una gioielleria. Poi c'è la volontà di fare accordi con farmacisti per la produzione di prodotti tipo carbonato di calcio, stronzio, magnesio, iodio, anni fa me li facevo tutti fare sti prodotti, costavano molto meno e secondo me funzionavano meglio. L'idea è anche di creare una rete di produttori privati per il vivo, insomma tante cose che riducono le spese, ottimizzano il magazzino, salvano la natura, ecc ecc. Probabilmente non sono stato chiarissimo, ma le cose in programma sono tante e non sarebbe neanche tanto furbo mettere le mie idee in piazza, naturalmente se ne dovrebbe parlare a quattrocchi con chi fosse interessato.

che personaggio che sei! :-)

Skimmer se lavori con serietà e passione c'è spazio, poi a volte qualche soldo in meno si ripaga facendo un lavoro che ti appassiona e ti diverte.

ps giangi come mai alla fine vendi la plafo? con cosa la rimpiazzi? i t5 nn facevano per te?

Qui in zona recentemente è stato venduto un negozio....è un negozio piccolo ma avviato da un ex proprietario preparato ma totalmente non adadtto a stare al pubblico...ora è gestito da un tipo molto più simpatico e disponibile ma che ha bisogno di studiare parecchio (meno male che c'è qualcuno del forum che gli da una mano)...il prezzo di vendita che circola in giro è di....30.000 €....ripeto negozio piccolo, poche vasche, poco magazzino, però la cifra è abbordabile...per ora si tiene a galla (come quasi tutti i negozi della città) come può (Toilet per cani e mangiare per pet in genere). Il punto è che negozio vuoi aprire? se vuoi attirare clienti da un negozio da un milione di euro cosa proponi di diverso? di migliore?
Non conosco Brescia e la realtà dei suoi negozi di acquari però mi sembra di capire che negozi validi presenti sul mercato ce ne siano già. Se tu aprissi a Livorno troveresti una piazza forse più piccola e povera ma che ti assicuro essere completamente sprovvista di un negozio di qualità (e la vicina Pisa pure) ed il tuo rivale sarebbe Seabox di Viareggio, uno non certo dietro l'angolo e con i prezzi non certo abbordabili!!!
Insomma sei sicuro che a Brescia ci sia la nicchia di mercato per quello che vuoi aprire...per attiare clienti da un negozio da 1 milione di euri sei costretto ad aprire con il botto altrimenti neanche si accorgano che ci sei!!! comunque in culo alla balena e ricorda punta alla luna se la manchi finirai tra le stelle. saluti fedrico

ciao Federico, grazie dell'interessamento,
comincio col dire che se dovessimo ragionare in questi termini, in tutto il nord rimarrebbero pochissimi negozi, che sono molto belli e ben forniti e che quindi dovrebbero distruggere i piccoli. Non credo funzioni così, ritengo ci sia intanto da suddividere le clientela in numerose categorie:
Ci sono i pazzi scatenati come noi, che sono fissatissimi, pignoli, rompi palle ecc. sicuramente spendiamo ma non siamo i soli.
Ci sono quelli che credono di sapere tutto e non sanno quasi niente, che riempiono le vasche di pesci il più cattivi e grandi possibile, io li chiamo i Pirana boys.
Ci sono le mamme con bambino che vogliono i pesci rossi e il cibo per questi pesci.
C'è l'acquariofilo meno evoluto.
C'è chi viene da te e non va dal megagalattico perchè tu gli vai più a genio.
C'è il passante.
Il vecchietto di quartiere che al super negozio non ha voglia di andare perchè troppo lontano.
Un negozio non vive di noi fissati ma di tantissima altra gente.
Il cosiddetto posizionamento nel mercato però si può evolvere, nel senso che puoi partire in un modo ed evolverti col passare degli anni, coprendo inizialmente le spese, per poi passare ad altri investimenti. Basta non voler correre troppo.
Poi c'è chi parte dal nulla e tu lo istruisci con passione, passando dalla vascetta di pesci rossi all'acquario di barriera.... se sei bravo e hai pazienza nel farlo appassionare.
Ce n'è di gente, basta essere un pò inteligenti e secondo me una clientela te la fai. Poi sta alle tue capacità tenertela stretta.
Poi ci sono le famose azioni di marketing, che ti garantisco che nessuno fa. Io ne ho in testa molte e so quali funzionano e quali meno, con quale redemption e quanto costano, le faccio per negozianti e aziende e so che funzionano, anche se al profano sembrano *******.
Naturalmente non sto qui ad elencarle per ovvi motivi, ma ti garantisco che anche i negozi migliori a Brescia come a Roma o a Milano mancano di qualcosa e tutti puntano sulla stessa cosa senza rendersi conto che differenziarsi è l'elemento più importante.
Secondo me il cliente tipo che entra in un negozio di acquari oggi vuole alcune cose fondamentali, e cioè spendere meno (vista la crisi che dilaga), divertirsi (perchè questo è un hobby), conoscere (perchè è naturale che si voglia crescere). Poi tante altre cose ma appunto dovrei scrivere un poema. E comunque insisto che negozi di acquari da 1 milione di euro secondo me non ce ne sono, qualcuno si avvicina, ma a quella cifra non ci arriva veramente quasi nessuno.
Tempo fa un grosso negozio del nord, ma veramente grosso mi aveva fatto una proposta perchè voleva vendere (ragioni personali e che non c'entravano nulla con l'attività), di quelli appunto grossi grossi, con vendita online avviata e un grosso magazzino. Si parlava di 200.000 euro in tutto,contratto di locazione ottimo e introvabile perchè contratto stipulato con le vecchie lire, magazzino, merce, vasche, tutto ma proprio tutto!!! NON di 1 milione di euro!

skimmer, sono 7 pagine che leggo questa discussione e devo dire che è molto interessante, come interessante è il modo con il quale hai intenzione di aprire il negozio. Mi spiego meglio, le prime volte che andavo a comperare i primi materiali, mi sarebbe piaciuto fermarmi magari a chiacchiere in più, non come succede quasi sempre..

Di solito la discussione tipica è questa :
IO: Vorrei un filtro..
NEGOZIANTE: c'è questo che va molto bene
IO: ok grazie, arrivederci..

Cioè penso che ci debba essere un minimo dialogo per invogliare il cliente a tornare, spiegargli come funziona, cercare di fare parte dell'acquario che vuole allestire, è sbagliato aprire il negozio con il solo scopo di vendere.. Penso che il negoziante debba pensare che ogni acquario sia anche un po' suo..

Per esempio io ho un negozio di pesci di fianco a casa, i primi tempi ci andavo, adesso invece faccio 40km ad andare e 40km per tornare ma vado fino a Trento, dove (dopo consiglio di amici) trovo un negozio piccolino, in un posto "quasi sperduto", ma che non mi fa mancare niente.. Ogni volta riesce a togliermi qualcosa dal prezzo finale, mi faccio due chiacchiere sul più e sul meno e torno a casa felice nonostante gli 80km invece dei 2 che avrei fatto se fossi andato di fianco a casa..

Ultima cosa, come ho già detto il negozio è piccolino e non sempre ha tutto quello che mi serve, ma dopo un paio di volte che sono andato lì e ha visto che stavo diventando abituale, adesso mi basta domandargli se puà ordinarmi il filtro che volglio, i 6 vasetti di piantine che cerco e il venerdì puntualmente arrivavano.. Meglio di così! #36#

Io non sono di Brescia e non ho sicuramente l'esperienza per fare da socio o comunque da mettermi a disposizione del pubblico, ma se ne avessi l'occasione ci proverei sicuramente ad aprire un negozio, soprattutto con un socio motivato come te..

Quando lo aprirai farò sicuramente un salto ;-)

una scelta di questo tipo deve essere ben ponderata. tra costi di allestimento,spese di affitto,di gestione,consumi ,il giochino rischia di essere un bagno di sangue. la preparazione e la passione non sono sufficenti ,bisogna avere le spalle coperte e con 50.000 euro non si fa proprio nulla. e poi i fornitori ? o uno ha gia' dei buoni contatti con i fornitori,conosce sufficentemente l'ambiente,ha dei canali gia' attivati,oppure come inizia a lavorare viene sbranato dai lupi.

Vai Skimmer mi sembri troppo pronto per fermarti ora...io tifo per te #25 in fondo se dovesse andar male ci rimetti solo qualche soldo ed è molto meglio che restare con il rimpianto di chi non ha provato!!!!....poi se sfondi e apri un negozio in franchising (non si scrive così) da ste parti sarebbe il massimo.... :-) Saluti

aridaie co sti 50.000 euro.... ma chi vi ha mai detto che voglio fare un negozio con 50.000 euro!

bubba21:
anche io come te sono dalla parte del compratore, e la vedo esattamente come te, vado dove mi trovo bene, non mi interessa di quanti metri quadri è il posto in cui vado, ma la cortesia, i servizi, la disponibilità, il dialogo, sono le cose fondamentali. e poi.... mi voglio divertire!!! perchè se spendo i soldi che mi sudo per 10 ore al giorno e li spendo in una cosa diciamo... "inutile" o meglio "non di prima necessità", li voglio spendere col sorriso sulla bocca, e quando incontro un negoziante simpatico, allegro e naturalmente istruito, ci torno e ci stra torno. Ho visitato centri stupendi, ma non ci torno perchè mi stanno sulle palle, e siccome oramai il prodotto lo trovi, nessuno ha l'esclusiava su niente, il cliente o te lo conquisti o prima o poi lo perdi.

se riuscirò ad aprire sto negozio... prometto che lo chiamerò 50.000euro sotto i mari. :-D :-D :-D

:-D :-D :-D

Comunque hai capito cosa intendevo io, a prescindere dai soldi che sinceramente non voglio entrare nel discorso, anche perchè penso che solo tu hai in mente che negozio vuoi avere, come allestirlo ecc..

Ti auguro tutta la fortuna e di aprirlo veramente questo negozio, anche se il nome non mi piace più di tanto :-))

Spero ci sarà qualche promozione per gli utenti di Acquaportal, che ne so, un filtrino gratis, uno skimmer... Dopo tutte ste pagine che ci stiamo leggendo :-D

Non ti conviene usare un nome così lungo...spenderesti un sacco di soldi solo per l'insegna.... :-D :-D :-D

hai presente che avresti la concorrenza di uno dei negozi che ormai è uno dei big del nord italia?

ciao albe, facciamo una cosa, fermiamo tutto il mercato di acquariofilia, tanto ormai c'è il negozio tal dei tali che è uno dei big del nord Italia, quindi non c'è spazio per nessun altro immagino. Bo?! non pensavo che gli acquariofili fossero così pessimisti... Secondo me ti sbagli (ma è solo il parere di un pazzo visionario naturalmente).

-05 -05 -05 -05 -05

#07

:-))

già pensavo anche io che ci fossero più positivisti qui dentro, invece almeno per ora la maggior parte son pessimisti.....

Aperto? Dai che vengo a prendere il nanoreef da te! ;-)

scusa skimmer ma dove avresti intenzione di aprirlo a brescia??? cioè in centro? oppure in """periferia"""???

pensavo a Rezzato, per coprire tutta la parte est, lago e verona, che ne pensi?

#24 un po distante dal mio paesino (borgo san giacomo) ma comunque è in una buona zona, appena apri fammi un fischio che convinco mamma e vengo :-)) oppure se è verso ottobre ho la patente e vengo da solo :-))

certamente, tra l'altro sabato sono andato all'incontro ELOS e mi sono chiarito un pò di idee. interessante......

Anni fa lavoravo in un azienda originariamente nata in un garage, poco distante da colossi suoi concorrenti.

di fronte alle persone come skimmer ha coniato un bellissimo spot.

Di fronte a tanto pessimismo, vorrei dedicarlo proprio a skimmer. #25



Il video lo trovate qui http://www.youtube.com/watch?v=Dvn_Ied9t4M

Il testo originale è questo:

Here’s to the crazy ones.
The misfits.
The rebels.
The troublemakers.
The round pegs in the square holes.
The ones who see things differently.
They’re not fond of rules.
And they have no respect for the status quo.
You can praise them, disagree with them, quote them,
disbelieve them, glorify or vilify them.
About the only thing you can’t do is ignore them.
Because they change things.
They invent. they imagine. they heal.
They explore. they create. they inspire.
They push the human race forward.
Maybe they have to be crazy.
How else can you stare at an empty canvas and see a work of art?
Or sit in silence and hear a song that’s never been written?
Or gaze at a red planet and see a laboratory on wheels?
We make tools for these kinds of people.
While some see them as the crazy ones,
we see genius.
Because the people who are crazy enough to think
they can change the world, are the ones who do.

e per chi non mastica l'inglese ecco una traduzione:

Dedicato ai folli.
Agli anticonformisti.
Ai ribelli.
Ai piantagrane.
Alle forme rotonde nei buchi quadrati.
A quelli che vedono le cose in modo diverso.
Loro non seguono le regole.
E non hanno rispetto per lo status quo.
Potete elogiarli, essere in disaccordo con loro, citarli,
non credergli, glorificarli o denigrarli.
Ma l'unica cosa che non potete fare è ignorarli.
Perché loro cambiano le cose.
Loro inventano, immaginano, curano.
Esplorano, creano, ispirano.
Fanno progredire la razza umana.
Probabilmente sono destinati ad essere folli.
Altrimenti come potreste guardare una tela bianca e vedere
un capolavoro?
O stare seduti in silenzio e ascoltare una canzone che non è
mai stata scritta?
O fissare un pianeta rosso e vedere un laboratorio con le ruote?
Noi creiamo strumenti per questo genere di persone.
e mentre alcuni li vedono come dei pazzi,
noi ne vediamo il genio.
Perché solo le persone che sono abbastanza pazze da pensare
di poter cambiare il mondo, sono quelle che lo cambiano.

dimenticavo

facemmo fare anche il doppiaggio a Dario Fo

http://www.youtube.com/watch?v=7j7HZTu0s-o

tenkan: esagerato skimmer vuole solo aprire un negozio di acquari mica cambiare l'acquariofilia italiana...o forse no #24 #24

tenkan, quello spot lo conosco benissimo, sono un machista dal lontano 1989, lavoravi a cupertino? non mi dire... è il mio spot preferito.

grazie per la dedica, è bellissima.

skimmer,se da una parte ammiro la tua intraprendenza e il tuo entusiasmo,da un'altra parte alcune tue affermazioni denotano una tua scarso approfondimento dei meccanismi che regolano questo mercato, non me ne volere,ma questa e' una netta impressione che ho. o meglio,aprire un negozietto di pesci rossi e lavorare a livello locale e' una cosa,aprire un negozio o anche negozietto ma conosciuto e apprezzato da persone competenti e' ben altra cosa, e non bastano cortesia,simpatia e gentilezza.quanti potrebbero essere i clienti di questo ipotetico negozietto? quali gli introiti e quali le spese? ormai la gente compra dove rapporto qualita'-prezzo e' maggiormente vantaggioso,quindi ,ad esempio anche online sbattendosene di simpatia e cordialita'. puoi tu vendere un sacco di sale ,una plafoniera,uno schiumatoio ai prezzi praticati dai big del mercato ? hai la forza per comprare in un colpo solo 100 climatizzatori , 30 plafoniere,20 schiumatoi, 400 neon, 50 pompe,200 sacchi di sale,un paio di intere linee di prodotti...........,soprattutto a prezzi convenienti?conosco persone che per ovviare a questo gravoso impegno economico contavano di non far magazzino e acquistare solo sul venduto,col risultato di essere totalmente fuori mercato coi prezzi.
non ti voglio fare i conti in tasca,ma sicuramente quello del budget e' un aspetto fondamentale . se poi questa attivita' la intraprendessi da solo avresti anche tutta un'altra serie di complicazioni legate alla gestione non indifferenti.
non voglio dissuaderti,anzi se fosse possibile nel mio piccolo sarei anche disponibile ad aiutarti, ma e' necessario che tu sia consapevole prima di cominciare delle mostruose e inevitabili difficolta' che troveresti.

mha non sò che conti fate voi eh......ma il mio negziante vende agli stessi prezzi o quasi che trovo on line....e senza comperare 100 clima 30 plafo ecc ecc.
o è scemo che ci rimette e non credo visto il tempo che è aperto...oppure guadagna poco.... ma vende tanto ;-)

Ti garantisco che nessun negozio in Italia compra con questi volumi, nessuno. Ad eccezione delle 50 pompe (distribuite sull'intera gamma) che puoi trovare in pochi posti, per il resto, sono numeri che non esistono. Awake, sei di Monza, fai un giro a Brescia proprio nel più grande negozio d'Italia e dimmi se trovi 100 climatizzatori e 30 plafoniere. Dai!

Ho lavorato come sia come agente, sia da grossisti ed anche in due noti negozi ed i numeri sono ben altri, ti garantisco.

Tenkan

tenkan ,non ho fatto esempi a caso,ti potrei fare i nomi delle aziende che hanno fatto questo genere di ordini( e non contratti).

awake, sabato sono stato all'incontro con la elos, ho anche pranzato al tavolo con nicola, il proprietario, e c'è stato modo di parlare anche di queste cose.... 100 clima e 400 sacchi di sale non li ha neanche lui in fabbrica, fidati, ci sono stato! Ho parlato di varie cose, ci sono state molte contestazioni e discussioni sui prezzi differenti tra gli online e i negozi "fisici", e ho avuto risposte di cui già sospettavo, ma sono state delle interessanti conferme. Prima di tutto sul target: il target è ben diviso, ci sono quelli che comprano su internet e quelli a cui non frega proprio niente di risparmiare i 10 euro perchè il prodotto lo vogliono subito, lo vogliono vedere e vogliono essere consigliati e garantiti. Di questa gente ce n'è tantissima, tu non puoi immaginare quanta.
Basta guardare le statistiche su quanto gli italiani comprano online rispetto ad altri paesi, e cioè pochissimi.
Con questo non voglio dire che aprire un negozio sia facile, anzi, probabilmente è difficilissimo per tanti motivi, primo tra tutti il fatto che da soli non si può andare troppo lontano perchè hai mille cose da gestire, motivo per il quale sono qui a cercare un possibile socio.
Ma se ti fossi letto per bene tutto quello che ho scritto, non ho parlato proprio di "cortesia" come benefit per il quale penso di poter riuscire in una cosa simile, ma sicuramente di differenziare completamente nei concetti base dal 90% dei negozi che ci sono ora, soprattutto da quelli online... dando dei SERVIZI (SERVIZIO non è sinonimo di cortesia ma di ben altro!). Un negozio online ti puo vendere i prodotti al prezzo che vuoi, ma non sai mai cosa compri davvero, a me spesso sono arrivati prodotti scaduti, proprio perchè con i volumi di acquisto che hanno, spesso rimangono in magazzino centinaia di sostanze per mesi e mesi... penso ai test, agli oligoelementi ecc ecc.
Tu puoi comprare uno schiumatoio online e risparmiare 80-100 euro, ma se poi hai bisogno di aiuto, non hai nessuno dall'altra parte che te lo sappia sistemare. Non è sicuramente il tuo caso, ma l'avvocato che vuole un bell'acquario nella sua sala d'aspetto e non ha tempo per le menate, se ne fotte dei 50 euro, vuole l'assistenza, e di gente così ce n'è tantissima, solo che non frequentano il forum probabilmente quanto non comprano online.
Ricordati che qui è tutto amplificato, siamo gli appassionati estremi, quelli che fanno capricci sui prezzi, che passano il loro tempo su un forum specializzato, che mettono in difficoltà i negozianti perchè ne sanno più di loro, ma non è così che funziona il mercato nella sua interezza.

ed è anche vero che non ti toglie nessuno la possibilità di poter vendere anche on line con un po' di sconto e dare comunque l'assistenza del negozio.....
qui a Bologna ne abbiamo uno, sul suo sito si acquista a prezzi inferiori a quelli di negozio, è per chi è lontano, come per chi, pur essendo a Bologna, vuole risparmiare qualcosina avendo anche la possibilità di andare al negozio in caso di bisogno....