wurdy, #36# #36#

io lavoro in una pubblica amministrazione, fascia C 6 il max per un diplomato,guadagno 1600 euro al mese,che non bastano per vivere degnamente, fermo restando che il discorso di wurdy, è sacrosanto, ma per fortuna mi do aiuto , perche posseggo un club nautico con diving annesso, e tra corsi ed immersioni,tesseramenti,e posti barca...riesco a tirar su nei mesi estivi un bel gruzzoletto

Scusa ma fossi inte penserei a trovare lavoro seriamente invece che vivere in famiglia pensa che persone darebbero chissà cosa per avere un lavoro e un reddito anche minimo, tu da buon giovincello data l'età hai pensato bene di andar via perchè hai tutt'ora le spalle coperte ma chi non si trova nella tua condizione il posto lo avrebbe tenuto stretto.

fa69, Per vivere intendo una vita normale senza soffrire la fame e senza sprecare denaro. Tu mi dici Non lo metto in dubbio che con 1000 si campa, cmq resta per me che questa e' una forma di sopravvivenza.... mi hanno insegnato fin da piccolo che bisogna sempre guardarsi indietro per vedere chi sta peggio e lo faccio per fortuna e so il valore dei soldi e so chi sta peggio di me, pero' mi rosica vedere che il mio stipendio anno dopo anno diventa sempre piu' piccolo, ti aumentano di 10 € al mese ogni due anni mentre il costo della vita aumenta di 1200 € l'anno! Dove andremo a finire?

27 anni cuoco, impresa privata, ogni mese un salto nel buio, ore imprecisate, ferie?, vacanze con i sensi di colpa. #22 So malissimo l'inglese, ma benissimo il francese, ogni tanto mi arriva un'offerta per qualche stagione nella polinesia francese, e questo mi fa pensare positivo per il futuro.. :-D

Unico impegato IT livello 5°S in azienda metalmeccanica medie dimensioni, contratto a tempo indeterminato da 3 anni dopo la "gavetta" di: Formazione, CO.CO.CO, Contratti a tempo Determinato.
Con straordinarie (quando serve) e reperibilità non pagate, arrivo a 1300 x 13 mensilità. Il mio titolare denuncia meno di me e chiede i contributi (ovviamente concessi) per i libri di testo della scuola privata della figlia, ma questo è un altro discorso.

Mi sono sposato da poco, mia moglie lavora dal commercialista da 10 anni (tempo pieno) arriva a 930 x 14 mensilità.

Abbiamo un appartamento di proprietà e 6 mq di giardino.
Ogni tanto ci concediamo qualche sfizio, paghiamo regolari le bollette e mettiamo via qualcosa tutti i mesi.

Il mio vicino di lavoro, prende + di me, vive a casa dei suoi (non è fidanzato) e sputtana la metà dello stipendio in aperitivi e locali di tendenza e si lamenta.

Io non faccio i conti in tasca a nessuno, ma se vuoi vivere in un certo modo, non puoi piangerti addosso perché poi non arrivi a fine mese.

Vivo in una zona dove la prima cosa è l'automobile (SUV, supercar, barconi di vario tipo) quando parlo con questa gente e si lamenta gli rispondo di comprarsi un'auto più piccola, loro rispondono che non possono !!!!! Mah.

wurdy, ;-) #70 #36#

darmex, e ti lamenti che prendi 1600 euro al mese ?????????????? e non riesci a vivere degnamente ????????????????????

madsax, #25 #25 #25 #25 #25 ........... è la situazione della gran maggioranza delle famiglie italiane.........ma vivono degnamente con dei sacrifici ma sempre a testa alta......................

e qui in questo post lego di gente che prende come due persone che lavorano e si lamenta.... #23 #23 #23 #23

è vero che ognuno fa i conti a casa sua........ma la spudoratezza o l'inconsapevolezza di dire e fare certi tipi di affermazione la ritengo un oltraggio al pubblico pudore :-)) :-)) :-))

scusate per il mio sfogo........ ma a certe cose non riesco a non dire la mia.......

....e meno male che ci sono queste persone per le quali l'immagine è fondamentale....
...i soldi devono girare....per il bene comune...
....se tutti risparmassero sarebbe la fine....
...comunque evidentemente il "pianto frutta".... visto che in Italia ci lamentiamo tanto poi, per andare in un qualsiasi ristorante o pizzeria si deve prenotare un mese prima, per le settimane bianche il discorso è uguale, fra un po' gli stabilimenti balneari saranno pieni zeppi, ogni famiglia almeno 2 macchine, 2 cellulari a testa, la stragrande maggioranza degli italiani ha la casa di proprieta' (piccola o grande), il carburante alle stelle eppure a Roma è tutto un ingorgo...e potrei continuare...
....pero' siamo un paese povero...al limite dell'indigenza....
...ormai abbiamo perso di vista la realta'...ci siamo abituati (o ci hanno abituato) a volere tutto...è tutto necessario...
...quando ero piccolo (i miei erano persone normali) eravamo in 4 con un armadio solo, 70mq e non ci mancava nulla (neanche i completi da sci)...oggi siamo in due (io e la moglie) e 4 armadi in 140 mq non ci bastano.....

emio, hai ragione anche tu, l'immagine conta poi non fa nulla se li becchi a sprecare risme di carta per i volantini delle disco in cui vanno (soldi che l'azienda potrebbe risparmiare e distribuire in premi produzione).
Altra cosa vera ormai gli italiani sono diventati dei professionisti del pianto.
Il 25 aprile sono andato all'acquario di Genova (in treno perché costava meno) e il 1° maggio sono stato a casa o nelle zone limitrofe mentre milioni di persone sono andati in ferie.
Il figlio del mio capo è andato in Messico, ma lui almeno ha il pudore di non lamentarsi!

Li ha, li spende. Fine. Non è questo tipo di persona che mi fa incazzare !

esatto wurdy,io concordo, pero' consideriamo che moltissima gente,pur lavorando,si deve pagare mutui decennali par pagarsi una casa,un bene primario e non effimero. per legge non e' nemmeno concesso di prendersi una tenda e buttarsi in un campo. conosco famiglie che non hanno tv al plasma e macchinoni ,ma tv normalissime e vecchie utilitarie,non vestono firmati . con figli a carico,raramente possono permettersi il lusso di una pizza. e fanno regolarmente spesa ai discount.
io condivido pienamente il tuo discorso e mi sento di aggiungere che a breve ,e gli americani saranno i primi a subire questo crollo,la logica del consumo si rivelera' fallimentare,clamorosamente fallimentare. il pensiero comune che piu' si consuma piu' si produce piu' tutti guadagnano,e' un'astuta fiaba alla quale non si puo' piu' credere. infatti l'esempio italiano ,ad oggi,dimostra che grazie a tale logica, il 50 % della ricchezza nazionale e' in mano al 10% della popolazione. mi ricordo la pubblicita' fatta dal ministero del tipo col sacchetto giallo della spesa che camminava e veniva ringraziato da tutti gli sconosciuti che incrociava perche' grazie alle sue spese avrebbe fatto girare l'economia.....grazie,grazie,grazie(al ca**o!!!)

ciao..
Da 6 anni,gestisco un depuratore di acque reflue nel mio paese,e faccio anche allacciamenti di acqua potabile(dalla strada al contatore) in piu controllo e gestione stazioni di sollevamento in un'altro paese.
Reperibilita 24h24(che in teoria non si può di legge) su acquedotto e depurazione.ticket pasto da 11 euriz,macchina aziendale.Dico solo che prendo i soldi che prendevo 10 anni fa in Moto guzzi(riparatore collaudatore) cioe 1300 euriz+ticket(tassati al 30%)
4° livello,paga base(sul contratto iniziale avevo 60 euriz,che mi hanno mangiato alla firma del contratto metalmeccanico,visto che erano superminimi assorbibili)
E visto che i sign. bastardi vogliono tagliare personale,cosa si sono inventati da 1 mese a sta parte? mi hanno spostato su un'altro impianto/acquedotto a 130km dal mio paese
-04 -04 -04
loro sperano che dia le dimissioni,ma il 68ttino non molla -28d# -28d# finche il fisico lo permette..
avendo un'ernia discale cervicale,immaginate che bello farsi tutti sti km,prima ero a 2 km da casa mia...
sciauu belli ;-) ;-
Barcollare ma mai mollare

E per restare in tema, vi dico questa:
Circa il mese scorso, ero a lavoro come sempre, ed e' venuto in ditta un amico del mio datore di lavoro, anche lui titolare di una ditta artigiana del settore mobili, e tra un discorso e l'altro, e' venuto fuori che aveva appena comprato una casa in sardegna(mi sembra parlasse di porto cervo) per 1000000 di Euro, e subito dopo si e' messo a dire che il lavoro non va piu' come una volta, e c'e' da pagare troppe tasse, eh ma speriamo almeno di lasciare qualcosa ai figli ecc... insomma come si dice da noi "a piangere miseria". -28d#

Che dire, buon per lui che se lo puo' permettere, e' giusto che se uno li ha i soldi li spenda e se li goda...
...Ma Caxxo! Dove lo trova 'sta gente il coraggio di lamentarsi, proprio non riesco a capirlo.. -05
...e comunque dico io, per correttezza evita almeno certi discorsi di fronte ad un bischero(come me) che e' li a spaccarsi la schiena per guadagnare si e no 1200 euro al mese! -04 -04 -04

...E poi e' tornato da dove era venuto col suo range rover sport... (mavvaff.....o! , dico io.....) #07 #07

...
 

non banalizziamo..
perche' non e' un fatto di beni superflui o no..
con 2000 euro al mese una famiglia con piu' di un figlio lotta per sopravvivere..
quanto costa un affitto?
utenze? auto?scuola?
ho tolto le cose superflue eh...

non e' un fatto di lamentarsi, ne un fatto generalizzabile...
ma c'e' gente che non ce la fa...
e se la gente non ce la fa non girano i soldi...
e l'Italia sta avendo una vera e propria recessione, hai voglia a essere ottimisti...

C'è da "sgommare" da sto paese!
Fatelo capire alla mia compagna!

...
 

tu eri sampei!
tutti che cambiano nome ora:) e' il tuo cognome?

Io per mestiere entro nelle case delle famiglie (sopralluoghi) e vi assicuro che dalle mie parti, anche se hanno il macchinone in cortile, miserie in casa ne trovi tanta. Tutti sti plasma in giro non ne vedo e spesso si compra a rate (ormai siamo circondati da pubblicità di agenzie che ti prestano soldi). Ma l'importante è la fiducia che non dobbiamo perdere.
Io una volta all'anno vado all'estero per lavoro e non mi sembra che ci siano molti posti in cui se la passano meglio. L'america è in recessione più di noi, nei paesi arabi è ricca solo lo 0.5% della popolazione e il resto vive in miserie in bidonville nascoste dietro le dune, tutta l'affrica è in miseria e anche il colosso cinese ha delle sacche di povertà che neanche ci sonniamo. Andare all'estero a fare lavori specializzati rende bene ma solo per brevi periodi, alle lunghe ti scontri con i problemi sociali del paese dove vai, spesso per noi incomprensibili....non ci resta che la famosa isola deserta...almeno nei 9 mesi in cui non ci fanno un reality :-D

Io non mi lamento,perche' credo di prendere non benissimo,ma abbastanza per togliermi alcuni sfizi........ma quello che mi fa imbestialire e' che vedo che la Falchi dichiara 3.000 , che la Meloni (appenna diventata Ministro) ne dichiara poco piu' di 20.000.......ma perche' noi ci dobbiamo far prendere per il culo?Lotta all'evasione?lotta al lavoro nero?.........cari miei,non cambieremo mai un paese che e' marcio dentro.......
E questo mi fa ancora piu' arrabbiare sapendo la situazione della maggior parte dei cittadini.........e poi ci vengono a dire che dobbiamo fare dei sacrifici......si,umani....e io saprei da chi iniziare!!!!! :-)

Re: ...
 

Scusa non ho capito.
Se ti riferisci a me mai cambiato nick

che bel post che vi ho creato !!!
;-)

ci stavo pensando anch'io.... grazie SupeRGippO, .... :-D :-D :-D

considerate che chi ha un reddito di 2000 euro al mese entra nelle fasce protette ISEE ed ha notevoli agevolazioni per la scuola...

La questione al di là di quanto uno guadagna secondo me è per chi ha retribuzione fissa che si è perso quasi il 50% del potere di acquisto prima dell'euro stipendi di 1500000 - 1600000 di vecchie lire era uno stipendio normale oggi come si fa a campare con 700 o 800 € al mese. Poi la questione dell'evasione fiscale va affrontata seriamente non è possibile che un italiano su tre denuncia che guadagna meno di 10000 € all'anno -04 -04 Purtroppo con i nostri politici e la nostra mentalità difficilmente cambierà qualcosa l'Italia è il paese dei furbi senso civico e lealtà sono solo utopie. Salute a tutti.

Tendiamo tutti a denunciare il meno possibile perchè la tasse sono altissime, e le tasse sono altissime perchè denunciamo poco...il solito dilemma.
Non è furbizia spesso è solo sopravvivenza

Federico Rosa, stocazzo... scusa l'espressione, ma io le tasse le pago tutte e campo.
E ancora, credi ci siano più evasori tra chi guadagna 1.000 euro al mese o tra chi ne guadagna 50.000?

Marco

quoto lookdown80 in pieno + soldi hai e più evadi (vedi i casi eclatanti di sportivi famosi #07 #07 che patteggiano e hanno uno sconto #07 #07 io invece se non pago il canone rai per 2 anni mi arriva la cartella esattoriale di quasi 300€ -04 -04 )

io non quoto per nulla invece.....ho un ristorante e pago le tasse...parlo con tanti dipendenti che finite le ore di lavoro vannò a lavorare in nero....tanti pensionati che vanno a raccogliere la frutta in nero,sarà minima la cosa ma sempre di evadere le tasse si tratta.
sulla evasione mi sono espresso in altri lidi...se iniziassero a mettere in galera chi non paga...vedi che ci sarebbe un freno....ma devono calare.
parlano bene gli operai dei titolari di azienda....azz quello ha un ristorante,una fabbrica qualsiasi,gira con un macchinone sicuro evade le tasse,c'è chi lo fà x avere di più in banca e c'è chi lo fà perchè martoriato da tasse tassine e cazzi vari.

io pago le tasse.....perchè l'attività è di mia moglie...se fosse mia evaderei anche io....non reputo giusto che mi faccio un culo così.....rischio di mio.....non ho ferie e giorni di riposo,quando và bene sennò maledico tutti perchè non vengono a mangiare e i soldi li devo pagare lo stesso......arrivo a fine mese e guadagno 2#3000€.

Abra io parlavo di redditi molto più alti infatti, rileggiti il mio messaggio. ;-)

Marco

come principio è giusto quello che dici tu ;-) ma quanti pensionati e camerieri che lavorano in nero (l'ho fatto anch'io in passato) servono per fare l'evasione fiscale di milioni di € di un certo poveretto di nome Valentino Rossi (metto questo nome perchè è abbastanza indicativo, ha fatto anche una pubblicità ironica sulla sua storia giusto per prendere + per il culo gli "italiani" tanto lui è inglese che gli frega #07 #07 )

lookdown80, e io parlavo dei 1000€ da tè citati ;-)

GROSTIK, ce ne sono moooooolti di più di quello che non si pensi sai, e tanti fà numero.
Ma io non li critico fanno bene....inutile ci si difende come si può che sia eticamente giusto o sbagliato sù questo non discuto...ma ormai è l'unica cosa che ci resta visto che siamo noi che ce la cerchiamo.

scommetti che se fossimo leali tra di noi e nessuno pagasse il canone Rai (per fare un esempio banale)lo abbassano.
e se nessuno usasse la macchina per un mese abbassano le accise.

ma nò perchè ogniuno pensa per sè e dio per tutti.

sui nomi altisonanti che evadono è sempre stato così....e così sarà sempre fino a chè non si decidono e picchiare duro.

vai abra cadidati per le prox elezioni ;-) così dopo il berlusca che leva l'ici leviamo sto c***o di canone RAI di m**da che mi tocca pagà pure con gli interessi #07 #07 per una tv di stato che fa pure una marea di pub e da una barca di soldi a Baudo per il festival della "sola" italiana scausate l'OT ma mi dovevo sfogare -04 -04 -04 in questo periodo tra multe bollette e cartelle esattoriali m'hanno fatto fuori una bella fetta di stipendio #07 #07 (per la cronaca 2.500 €/mese per rimanere in topic con 800€ di mutuo e sono diventano neopapà almeno una notizio positiva in questo periodo buio :-) )

quoto beccacci..
è anni che dico da andar fuori dalle balle...dall'italia..
esempio.. spagna..che in 2 anni ci ha superato come pil..
chiaro..non si può andare allo sbaraglio..

la ciulata di noi operai...che non scappa nemmeno un euro dal pagare le tasse..

vamonos hombre...

Eh sarebbe....hanno proposto a X di andare a lavorara in spagna conto terzi come Capocantiere, affitto in albergo pagato + 45 Euro al giorno per mangiare + Auto della ditta 8 - 9 ore al giorno x 5 giorni sett...4000 Euro netti in tasca al mese... #13 -05

purtroppo chi la prende in quel posto sono proprio i dipendenti perchè hanno il reddito tassato alla fonte.............ma chi ha una partita IVA, se la può giocare come vuole, perchè ci metti un attimo a scaricarti come costo qualunque fattura di acquisto anche se non riguarda propriamente l'attività commerciale, compri un TV al plasma? fattura intestata alla ditta o società e il 50% del costo ti abbatte i ricavi, compri un SUV da 60.000 euro? rate del leasing e intestate alla società e la mogliettina se ne va al mercato con il macchinone, vai in vacanza in costiera? le ricevute del ristorante te le scarichi come spese di rappresentanza............tanto a novembre nel modello unico paghi le tasse per 3000 euro di reddito...........tanto se mi becca l'agenzia delle entrate o la finanza, vado in commissione tributaria e mi accordo per pagare un decimo di quello che ho evaso..............................E IO PAGO!!!!!...........
Io invece dipendente pubblico devo pagare fino all'ultimo centesimo di tasse, faccio i salti mortali per far fronte al mutuo in costante aumento però sulla carta sono più ricco di un imprenditore con villa e auto di lusso..............son soddisfazioni eh!!!!!

Mkel77, ma dai restiamo con i piedi per terra e non facciamo di tutta un erba un fascio per favore.
io lavoro in propio ma con il piffero che scarico il ristorante (vaglialo a spiegare :-D )...così come non scarico il 50% della macchina...e della TV al plasma,che tra l'altro se io compero e scarico sù quei soldi qualcuno le tasse le paga.
Poi non ho capito una cosa cosa c'entra l'evasione con il poter scaricare dalle tasse????
lo sai che noi paghiamo l'IVA prima di ricevere i soldi???così come paghiamo l'acconto delle tasse per l'anno futuro ecc ecc

abracadabra, è ovvio che non posso fare di tutta l'erba un fascio, altrimenti non ci sarebbe un solo imprenditore onesto in Italia.............però quello che voglio dire è che è il sistema fiscale che fondamentalmente è sbagliato...........se tutti noi potessimo detrarre o dedurre i costi sostenuti, tutti avremmo interesse a farci rilasciare fattura, ricevuta o scontrino per i beni e servizi che acquistiamo, e l'evasione fiscale scenderebbe drasticamente (un pò come il sistema fiscale americano).

Comunque, l'IVA non è un costo, è un imposta che transita da te, ma grava sul contribuente finale (cioè il privato che acquista)..........quindi se quest'anno vendi meno rispetto all'IVA pagata avrai un credito d'imposta...........non venirmi a dire che l'IVA è una spesa che sostenete e che grava sul vostro reddito!!!!


e cosa c'è da capire? tutti i costi indeducibili che un evasore si porta in dichiarazione vanno ad abbattere quello che sarà il reddito imponibile, e di conseguenza pagherà meno tasse.

Mkel77, certo, ma sborso prima io e se non mi pagano???cosa tiro sù????
sono daccordissimo sul discorso deducibiltà ;-) sarebbe bene farlo almeno per i beni di consumo a qui uno non può sottrarsi.

se io ho la possibilità di scaricare non sono un evasore...a mio avviso un evasore è chi evade il fisco....se scarico una macchina non evado.
scusa io sò che devo pagare tasse per 5.000€ invece che darli allo stato mi compero, chessò della attrezzatura per il ristorante anche se non ne avrei bisogno,sono un evasore???? non penso propio, tanto quei soldi li pagherà chi mi ha venduto l'attrezzatura,perchè io per scaricare ho bisogno della fattura.

infatti se leggi bene, ho parlato di costi indeducibili......... ;-)

però se ti scarichi la macchina devi usarla solo per la tua attività commerciale, altrimenti ti recupero per intero il costo che ti sei scaricato..........è così che dovrebbe essere, ma di fatto non lo è.

è questo che dico, perchè io provato cittadino non posso? ecco che ritorno al discorso del sistema tributario sbagliato.

Mkel77, scusami non avevo letto bene ;-)
quotone allora per tutto...sono i controlli che mancano o vogliono mancare.

non sono i controlli che mancano, te lo garantisco...........il problema sta nella mancanza di certezza della pena............. ;-)