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ale_nars 04-05-2008 19:32

bubba21, se vogliamo dirla tutta tutta l'alcool ti rovina anche il cervello e le droghe anche il fegato :-)) in definitiva,l'alcool è una droga come tutte le altre...
Quote:

fanno danni enormi entramabe?????? bene, se la risposta è sì, non mi frega nulla se una lo fa alla prima assunzione e la seconda no, non mi interessa se una ti manda in overdose e l'altra no.......... mi interessa solo che hanno degli effetti nurotossici...................................... ecco perchè non faccio distinzioni tra droghe leggere, pesanti, leggerine, pesantissime, ......
comunque se la mettiamo così dovremmo vietare anche l'alcool,la noce moscata,lo stramonio ecc... ecc... sarebbe un bel problema...a me piace la distinzione,lo trovo più corretto...

R@sco 04-05-2008 19:35

ale_nars, ma visto che l'alcool assunto con moderazione può avere i suoi efeftti benefici allora lo concepisco...

lookdown80 04-05-2008 19:39

E voi state guardando solo le dipendenze fisiche, aboliamo pure il superenalotto e le sale bingo allora... #21

Marco

awake 04-05-2008 20:26

le droghe leggere sono divenute sempre piu' pesanti negli ultimi anni, stimolata chimicamente e modificata geneticamente,la cannabis ha quasi decuplicato i propri principi attivi. lo pseudo-proibizionismo ha permesso che avvenisse questo. se ci fosse lo stato di mezzo a controllare..........questo non sarebbe successo. e il discorso vale anche per le droghe pesanti !!! ci sarebbero meno furti,meno scippi,meno rapine e meno morti per overdose,meno sieropositivi,e meno pezzi di merda che si arricchiscono !!!

io penso che sia necessaria una distinzione tra il consumatore di droga e il tossicodipendente. il fatto che la marjuana ,se fumata di rado e in modiche quantita',non rappresenti un pericolo mortale, e' vero ,ma c'e' un pero'........dovremmo domandarci perche' moltissimi ragazzi se la fumino tutti i giorni e non possano prescindere dal fumarla. e' una dipendenza puramente psicologica ,pericolosissima,che oltre a rincoglionire questi giovani li condiziona nella propria autonomia e nelle proprie scelte. fumare diventa prioritario su tutto. il fumare non serve piu' a svagarsi ma esprime un disagio.
si e' parlato dei genitori ma io mi rivolgerei prima di tutto allo stato. i genitori possono anche essere ignoranti in materia. certo che l'armonia e le relazioni familiari sono importantissime. ho in mente 2 esempi diversi di genitori che si sono posti nei confronti dello spinello in maniere opposte e mi piacerebbe riportarvele. sono entrambi ragazzi del mio paese. la prima e' una ragazza che e' stata scoperta fumare marjuana molti anni fa dal padre,il quale non le ha piu' rivolto la parola,colpevolizzandola ,anzi peggio ignorandola. la ragazza dopo poco ha lasciato l'abitazione dei suoi e dopo un paio d'anni era un'eroinomane.per il padre era come se fosse morta,si vergognava della figlia cosi tanto da non volerla piu' cercare. e' entrata e uscita innumerevoli volte da centri di recupero, l'ultima volta che l'ho vista,piu' di 5 anni fa , era sciupatissima,girava voce che fosse sieropositiva. non so che fine abbia fatto.
l'altro esempio riguarda un mio amico,al quale un giorno il padre aveva beccato delle cartine. il padre,nei giorni successivi l'ha chiamato,con una canna in mano e l'ha invitato a fumare con lui. probabilmente in quell'occasione avra' approfondito l'argomento col figlio,l'avra' istruito,fatto ragionare e soprattutto gli avra' messo in mano i mezzi per essere autonomo. insomma adesso questo mio amico credo che fumi 1o2 canne al mese,fa l'architretto ed e' una persona responsabilissima.

io sono per la legalizzazione,senza dubbio, ma per far cio' serve uno stato che si comporti come un ottimo padre. al momento credo sia utopia perche' il nostro stato e' quello che proibisce il gioco d'azzardo,salvo poi straguadagnare con video poker ,gratta e vinci e superenalotto,mica ci tratta come figli,siamo vacche da mungere.

pensando alla droga come espressione di un disagio,considerando tutti i giovani tossicodipendenti e le loro vite bruciate, mi sorge spontanea una domanda: non e' che forse e' anche colpa mia,nostra? che cosa NON abbiamo fatto ? la mia risposta e' TANTISSIME COSE. tollerare una societa' profondamente ingiusta e superficiale,che promuove i farabutti,rappresentata da mercenari e mafiosi,e che emargina le persone piu' deboli ,e' sicuramente una nostra responsabilita'.mea culpa

sedano 04-05-2008 20:57

Si la sigaretta fa male ma finchè io rispetto il prossimo non imponendogli il fumo passivo dov'è il problema? Poi se fa male, come abbiamo detto ognuno è padrone della sua vita e sa a cosa potrebbe rischiare. Se ci togliamo pure i piccoli piacere della vita allora addio...

R@sco 04-05-2008 22:15

Quote:

Originariamente inviata da awake
io sono per la legalizzazione,senza dubbio, ma per far cio' serve uno stato che si comporti come un ottimo padre. al momento credo sia utopia perche' il nostro stato e' quello che proibisce il gioco d'azzardo,salvo poi straguadagnare con video poker ,gratta e vinci e superenalotto,mica ci tratta come figli,siamo vacche da mungere.

pensando alla droga come espressione di un disagio,considerando tutti i giovani tossicodipendenti e le loro vite bruciate, mi sorge spontanea una domanda: non e' che forse e' anche colpa mia,nostra? che cosa NON abbiamo fatto ? la mia risposta e' TANTISSIME COSE. tollerare una societa' profondamente ingiusta e superficiale,che promuove i farabutti,rappresentata da mercenari e mafiosi,e che emargina le persone piu' deboli ,e' sicuramente una nostra responsabilita'.mea culpa


#25 #25 #25

per quanto riguarda i genitori e le esperinze... so cosa significa avere un familiare che si fa le canne o si spacca di alcool.... avendo dei genitori molto liberi e aperti... :-)

lookdown80 04-05-2008 22:40

Quote:

Originariamente inviata da R@sco
per quanto riguarda i genitori e le esperinze... so cosa significa avere un familiare che si fa le canne o si spacca di alcool.... avendo dei genitori molto liberi e aperti...

Tu sei stato adottato, di' la verità... ;-)
Scherzi a parte, ne parli come fosse una malattia terminale... sei certo di non avere un po' troppi preconcetti?
Uso e abuso sono due parole diverse che corrispondono a stati diversi; qualsiasi cosa, in quantità tale da comportare un abuso, è dannosa... se bevi troppi litri d'acqua muori, per esempio.
Il tuo familiare che "si fa le canne" è peggio di chi si fa un bicchiere di vino a pasto?

Marco

R@sco 04-05-2008 22:47

lookdown80, per me non è questione di essere peggio di qualcun'altro......

cmq...preferirei che si facesse un bicchiere di vino o andasse a fare del sano sesso!!!

ale_nars 04-05-2008 22:59

Quote:

cmq...preferirei che si facesse un bicchiere di vino o andasse a fare del sano sesso!!!
comunque l'alcool non fa bene...anche se ne bevi poco...farà poco male,ma ne fa,il nostro organismo non è fatto per metabolizzare l'alcool e il fegato fa una fatica tremenda a smaltirlo,con questo non voglio dire che andrebbe abolito l'alcool,solo che ci vuole buon senso quando si parla di queste cose,facendo le giuste distinzioni tra le varie droghe,c'è mooolta differenza tra una droga e l'altra,altrimenti dovremmo paragonare la nicotina e l'alcool alla cocaina o all'eroina? io non credo sia corretto...anzi la droga che ci si avvicina di più è l'alcool che è una vera droga pesante,altro che la marjuana...

lookdown80 04-05-2008 23:15

Esatto, il punto che volevo sottolineare è proprio ciò che ha detto ale_nars... tu condanni le droghe leggere (e mi sta bene) ma passi tranquillamente sopra al vino. Poca coerenza, no?

Marco

R@sco 04-05-2008 23:17

mah mah mah..... una piccola dose di alcool viene "digerita"grazie a meccanismo fisiologici...

Quote:

Quando è ingerito in dosi moderate, l'alcool viene ossidato grazie ad un meccanismo fisiologico. Un enzima secreto dal fegato, l'alcooldeidrogenasi, ossida l'alcool in presenza di una sostanza (cofattore) chiamata NAD (nicotinamidodinucleotide) e lo trasforma in acetaldeide, poi in acido acetico. Questa reazione libera 7 calorie per grammo d'alcool che sono utilizzabili fisiologicamente per un totale di 600#700 calorie, ossia la metà dei consumi basali dell'organismo. La quantità di alcool che può cosi essere ossidata in un'ora per chilogrammo di peso e che si chiama coefficiente d'etildeidrogenazione, varia da 60 a 80 mg. Questa quantità non è modificata nè dal lavoro mucolare nè dal freddo
inoltre sono note le proprietà antiaterosclerotiche(soprattutto del vino rosso grazie alla presenza di fenoli antiossidanti

R@sco 04-05-2008 23:21

la moderazione è fondamentale.... ma... se per l'alcool ci sono delle cose positive... per le droghe.... se togliamo i fini trapeutici..... #24 #24 #24 non ne vedo!!!

ale_nars 04-05-2008 23:23

Quote:

mah mah mah..... una piccola dose di alcool viene "digerita"grazie a meccanismo fisiologici...
con molta,troppa fatica...
Quote:

inoltre sono note le proprietà antiaterosclerotiche(soprattutto del vino rosso grazie alla presenza di fenoli antiossidanti
anche la marjuana ha un noto effetto rilassante...il problema è che in entrambe queste droghe gli effetti collaterali superano di parecchio gli effetti benefici,gli antiossidanti puoi assumerli con altri cibi che ne contengono molti di più...

ale_nars 04-05-2008 23:24

Quote:

se per l'alcool ci sono delle cose positive...
l'unica cosa positiva dell'alcool è una bella fiorentina al sangue. #36#

ale_nars 04-05-2008 23:30

preciso che per avere questi fenoli antiossidanti basterebbe mangiare un po di uva rossa...li si che ce ne sono...come nei mirtilli,spinaci,cavolo verde ecc....

R@sco 04-05-2008 23:36

PRO: vasodilatazione, liberazione endorfine, effetto antiaggregante, effetto anti aterosclerotico
CONTRO: ... ... ... ...dimmeli tu....io ti ho detto quale concentrazione alcolica il fegato riesce a smaltire!!!!

PS
se non rispondo fino a domani pomeriggio o sera è perchè sto all'università, ma non scappo dalla discussione!!! :-D :-D ;-)

ale_nars 05-05-2008 00:20

Quote:

CONTRO:
cancro al fegato,dipendenza,rallentamento dei riflessi anche a dosi poco elevate leggasi incidenti stradali,cirrosi epatica....possono bastare direi...
Quote:

vasodilatazione
lo fa anche l'ecstasi...
Quote:

liberazione endorfine
lo fanno praticamente tutte le droghe
Quote:

effetto anti aterosclerotico
e dai,non prendiamoci in giro tutti questi effetti benefici li puoi trovare nella maggior parte delle verdure e della frutta,vedi uva rossa,fragole,cavolini di bruxelles,fagiolini ecc... ecc... ecc... tutto ciò senza l'effetto devastante dell'alcool... ma io non sono anti-alcool,solo voglio far riflettere sul fatto che ci debbano essere delle distinzioni tra le varie droghe,perchè ne assumiamo quotidianamente sotto falso nome...secondo me alcune andrebbero proibite, vedi le più pesanti e devastanti come l'MDMA la cocaina e tutti i derivati dell'oppio... i cannabinoidi se non se ne abusa fanno danni non superiori ad alcool e sigarette conosco tanta gente che ne fa uso sporadicamente e non mi pare abbiano danni evidenti.Tutto sta nelle giuste misure.
Quote:

PS
se non rispondo fino a domani pomeriggio o sera è perchè sto all'università, ma non scappo dalla discussione!!!
se io non rispondo vuol dire che sono scappato dalla discussione...perchè tanto so che finirei per litigare...preferisco fermarmi in tempo :-D

Riccio79 05-05-2008 10:02

Quote:

Chi ti dice che quelle pasticche vendute non abbiano fatto del male o ucciso qualcuno?
lookdown80, Non vorrai paragonare vendere delle pasticche a sparare ad uno da una parte all'altra di un autostrada????
Quote:

vuoi calarti una pasticca con dentro chissà cosa? Per me sei libero di farlo, ma son ca**i tuoi.
Appunto...

condormannaro 05-05-2008 10:07

Re: Ultimi giorni di libertà !!
 
Quote:

Originariamente inviata da GreenPeace
Oggi pomeriggio in azienda alle 13,30 è avvenuto un fatto per parecchi assai sconvolgente..
un nostro collega che per circa due anni aspettava ansioso che si chiudesse positivamente una causa dovuta ad un suo grave errore (spaccio di sostante stupefacenti) è stato prelevato dinanzi agli occhi di decine di colleghi dalla polizia,sò che non ci sono giustificazioni per quello che ha fatto ma credetemi se vi dico che è stata una scena raccapricciante...
aveva gli occhi lucidi ,gli si leggeva in faccia paura e sconforto...aveva subito capito che la causa era andata male e che adesso gli spettano anni di galera,non vorrei mai essere al posto suo ,mi è un pò dispiaciuto dato che lavora con noi da anni ,adesso pagherà le conseguenze di una caxxata che poteva risparmiarsi.

Non ti preoccupare più di tanto: uscirà prima di quanto pensi.

A presto

Marco AP 05-05-2008 11:47

Sposto la discussione in eventi, visto che la discussione è diventata di più ampio respiro e non adatta a questa sezione. Ciao ;-)


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