preve84, per me si riferisce a quelli che di solito acquistiamo come Macherey o qlc del genere. saranno i merck rimarcati, un po' come i rowa. quelli a striscette dubito che abbiano una precisione simile, però senza dubbio sono veramente comodi da usare

Perdonami mbenassai, i mal pensanti ci sono e io sono il primo quando leggo sul tuo sito il marchio ben in vista Elos specialist. Questo non vuol dire che i tuoi test non sono attendibili, ci mancherebbe, ma un minimo dubbio sul webring a me sorge...sò maligno di natura, che ci vuoi fare....apecialmente dopo che ho acquistato 2 confezioni per il test del calcio elos e ambedue segnavano mancanza calcio, ho aggiunto calcio fino a quando non è precipitato...e quelli segnavano sempre calcio basso. E' anche vero che è passato del tempo e forse i test sono stati rivisti...lo spero per elos perlomeno.

Nel tuo articolo parli di aver usato pipette da laboratorio, puoi spiegarmi per cosa le hai usate?

Grazie. :-))

sensa offesa è, ma quoto

Per far parte del webring basta usare dei prodotti elos e parlarne, nè bene nè male, è sufficiente che se ne dia testimonianza, per approfondire ti prego di far riferimento all'omonimo post nella sezione elos, dove posso rispondere senza andare OT.

Le motivazioni potrebbero essere diverse, non so se e quando è stato rivisto il test, ma ti chiedo se possibile, di verificare la data di scadenza dei test, che essendo impressa direttamente da Elos in azienda non è bypassabile.

Anche la corretta conservazione è fondamentale, so per certo che in Elos i test vengono conservati in una stanza a temperatura controllata, ma poi dal momento della spedizione da Elos ai negozi, la conservazione di questi non è probabilmente così controllata, ed in casi estremi potrebbero essere anche corrotti.

Ovviamente quanto sopra è vero per ogni test di qualsiasi marca, sia la durata dello stesso che la corretta conservazione, e possono inficiare qualsiasi misure.

x preve : no non è quello in link , ma quello che trovi più comunemente marchiato Merchery e Nagel.. quello che ti ho messo in link due pagine fa

x sjoplin : quoto sulla tua tesi dell'aria e quant'altro , considera però che io nelle misurazioni ho sempre cambiato il puntale e siringa...

grazie a tutti per i complimenti

x Tuesen : la scritta elos specialist è dovuta a quanto riportato da dani .. inoltre è presente nel mio sito non so per quanto ancora .. sono una persona indipendente nel lavoro , nella vita e nel pensiero ..non altero mai le opinioni in base a chi ho davanti e non lo faccio di sicuro in un hobby .. ho rifiutato proposte lavorative da alcune aziende del settore appunto per rimanere INDIPENDENTE totalmente anzhe agli occhi delle altre persone..quella scritta non vuol dire nulla se non che uso o provo prodotti elos (ma non solo , come vedi sul sito c'è anch un bel test sulle koralia).. quella scritta non sarebbe un problema lo diventa solo perchè questo mondo è pieno di malpensanti come te che anzichè chiedere spiegazioni fanno battute ironiche , maleducate e provocatrici .... d'altra parte gli avvocati servono anche per sistemare queste questioni.. ma questa è un altra storia

x madica : leggere quano sopra

capito! io cercavo proprio "Merk" ;-)

Bhè, fammi leggere dove sono stato maleducato, ironico e provocatore lo sono sempre stato e attento che di malpensanti per i motivi che ti ho esposto ce ne sono parecchi su questo forum.
A me sembra molto strano, che nemmeno un valore sui risultati del test elos abbiano il benchè minimo errore mentre gli altri hanno qualcosa che non và, le striscette sono tutte verdi nemmeno un errorino nemmeno minimo..azz hanno raggiunto la perfezione eh?
Non dico quello che penso della Elos perchè altrimenti vado Ot, ma puoi immaginarlo da solo.
Concordo :-D ma sarebbe meglio usarli per questioni più serie IMHO.
P.S. ti avevo chiesto per cosa hai usato le pipette da laboratorio...è molto difficile come domanda? :-D

ok
Bhè i test che ho usati sono andati a finire nel cestino insieme a tante altre cosine Elos, riduttori di pressione, valvole a spillo, osmoregolatori, valvola di non ritorno e integratori vari.
Io i test li ho acquistati allinizio della mia avventura con il marino, in negozio, rivenditore elos specialist della mia zona, vende solo Elos e nessuna altra marca, spero che questo possa essere una garanzia sulla conservazione, per quanto riguarda la scadenza non erano scaduti, ne ho comprati 2 perchè il primo dava valori errati poi acquistato il secondo e anche questo dava gli stessi valori errati portandomi a integrare calcio cloruro (elos) fino alla sua precipitazione.Ho risolto con i tropic acquistati in altro negozio e non li cambierò più.

bhè un errore c'è... ed anche abbastanza grosso...

Nel senso che nel test dei nitrati la scala colorimetrica Elos individua come minimo lo zero, e come scala subito successiva 5 mg/l di nitrati.
Infatti con il test con le soluzioni titolate a 3 mg/l Matteo individua un generico fra 0 e 5 con il test dei nitrati dovuto alla scala colorimetrica.
A senso potrebbe essere interpretato come "verde" in quanto è più di 0 e meno di 5, però ciò non toglie che la scala non sia troppo precisa, ed infatti nelle preferenze dei test sui nitrati Matteo non individua elos come scelta anche per questa (grave) mancanza.

Spero che in Elos si sbrighino a fare una scala colorimetrica intermedia, come già avvenuto per i fosfati che in precedenza aveva solo una scala molto alta, rendendone quasi impossibile l'uso nel campo marino.

Bhè, in fin dei conti non sembra un'errore prorio enorme, nel senso che avere nitrato 4 o nitrato 2 non cambia la vita più di tanto IMHO.

Avevo letto da qualche parte alcune pubblicazioni in cui riportavano che il viraggio del colore della maggior parte degli sps avveniva in concomitanza di un tenore di nitrato compreso tra 1 e 2... ed in questo caso...
anche se poi si potrebbe prendere ad esempio proprio quello come valore indicativo.

Mah... in ogni caso se uno si trova bene con un test per me fa bene a continuare con quello, se uno cerca un qualcosa di più questa tabella può aiutare.
Poi è ovvio quanto logico che se uno si è trovato male per tanti motivi con un brand allora non ne vorrà più sapere, a quel punto fa bene a cercare una alternativa.

Ad esempio se io acquisto una mercedes, che poi si rivela avere tanti problemi, è molto probabile che non ne comprerò più una... giusto? :-)

In tutta onesta', questo topic come questo test per me li si sta strumentalizando.... da entrambe le parti.... e parlo come sempre da "voce fuori dal coro"....

Sorry, ma questi modi a me fanno riflettere, spero facciano riflettere anche tanti altri utenti.

Sono disponibile per chiarimenti eh.... io non mi nascondo.

Ciao

mbenassi, sensa offesa, come sempre cerco di non offendere nessuno, ma se il test è buono io questo non lo so, ne tantomeno mi interessa saperlo, il punto non è questo, ma altro...........
E siccome sto forum ora publicizza una cosa, ora un'altra a me viene sempre da pensare, non male è, pensare.
Sarei felice di essere smentito, visto che in discussione mi ci metto sempre

Io vado magari un po' ot, ma... se uno non fa e si parla su impressioni generiche, allora va tutto bene, se uno si mette di buona volontà perdendoci tempo e denaro, ecco che il test che ha fatto non è attendibile, e che ci sono interessi sotto e via discorrendo.

Bene, e come suggerisci di fare? Perché non ti fai preparare delle soluzioni titolate e le testi pure tu?

MADICA, scusami eh... ma sto forum inteso come tale non ha pubblicizzato un bel nulla.. Matteo è un utente esattamente come te .. non ha niente a che vedere con il forum e il forum non ha niente a che vedere con elos se non per un banner pubblicitario.
E tanto per la cronaca , e per esempio Lorenzo lo sa benissimo essendo stato moderatore , nessuno degli admin ci ha mai imposto di tutelare o pubblicizzare varie marche , anzi.. ci ha sempre esortato a scrivere quello che pensavano , sempre ovviamente motivando la cosa.
Non generalizziamo per cortesia.. a me sentire cose come "il forum pubblicizza" mi sta sulle scatole.. perchè il forum non pubblicizza un bel niente .

***dani***, ciao, perdonami ma non mi va di fare polemiche ed insinuazioni. Io non farei alcun test per far pubblicità a nessuno, cioè io pago e gli altri fanno i soldi. Va fuori da ogni logica. Posso impegnarmi per un amico, uno come me, ma per una ditta a gratis #07 Giammai, caro mi devono pagare.
Questo è quello che farei io. Non scambio il mio impegno per nulla a favore di terzi che lucrano. I test possono pure essere veritieri, ma non è la sezione dove vanno inseriti. Meglio nella home page dove i titolari del forum, che amministrano il sito a scopo di lucro, avranno dei vantaggi diretti. Li vedo comparazioni tra una cosa ed un'altra, prove su computer piuttosto che su altri, ma lì è evidente che, se pur provati da appassionati con un evidentissimo e modesto ritorno morale, si tratta di pubblicità.
Qui non sto discutendo i test, ma quello che ho detto sopra

mbenassi, Complimenti per il lavoro, mi chiedevo comunque se potevi provare a rifare il test magari dopo un mese, in concomitanza con la seconda parte della prova, utilizzando le stesse confezioni che hai usato adesso, per vedere quanto starano i prodotti già aperti dopo un certo periodo.
Infatti ciascuno di noi usa lo stesso test a lungo e quindi forse potrebbe valere la pena vedere se sono attendibili anche "a distanza".
Il test dei fosfati rowa io l'ho comprato, ma non mi è sembrato molto chiaro, mi sembravano sempre colori diversi rispetto al riferimento, poi nelle istruzioni è indicato un tempo di attesa diverso nei due punti in cui sono indicate le procedure.

Ma tu secondo me perdi di vista il fatto che un appassionato ha fatto questa sua ricerca per se stesso ed ha voluto rendere noti i risultati.
Come si fa, secondo me, per qualsiasi cosa.

Io ad esempio scrivo su riviste di home cinema, e qua molto tempo fa dopo aver provato e comprato le polk ho scritto questo: http://daniloronchi.interfree.it/hom...diort1000i.htm
secondo te l'ho scritto perché mi piaceva rendere partecipe la comunità della bontà (presunta) di un componente o perché la ditta mi ha "sponsorizzato"?

Più recentemente sulle ATI... credi sia sponsorizzato?

In questo post la chiudo qua, ma non credo che lo spirito di confronto che c'è in un forum possa essere relegato solo ad un tornaconto personale.

Se vuoi continuare sono disponibile in MP, qua penso siamo andati oltre le intenzioni dell'autore del test.

Su questo punto posso metterci la mano sul fuoco, nessuno degli admin ha mai e sottolineo MAI imposto la pubblicizzazione di qualsiasi marca o negozio o attività inerente l'acquariofilia ai moderatori. Lo stesso dicasi per tutto lo staff .

Andrea, Dani e Gilberto, ormai lo sapete come sono fatto, eh, rompo un pò le balls ma a 40 anni come faccio a cambiare? E' dura eh? :-))
Quello che mi fà pensare, e perlomeno questo spero mi sia concesso dagli avvocati dell'amico Benassai, è che non c'è il benchè minimo errore nei risultati dei test Elos, perfetti, impeccabili, l'apoteosi della misura e lo sapete anche meglio di me che questo è si auspicabile ma molto improbabile statisticamente. Aggiungiamo a questo le esperienze negative mie e di alcuni miei amici (parecchini tra l'altro)su questi prodotti ( gente che ha sborsato parecchi euri per sistemi completi) aggiungiamo inoltre il banner sul sito ( che per quanto ne sò nessuno fà nulla in cambio di nulla) sommiamo le parole molto spesso usate anche dai rappresentanti di tali prodotti (parlano tutti uguale sembrano istruiti a dovere) menzioniamo anche la prossima apertura on line di Elos e il risultato è il mio dubbio...forse non è corretto avere dubbi?

Altri dubbi mi sorgono nelle modalità con le quali sono stati effettuati i test, la cappa sterile in primis, cosina che non abbiamo nelle nostre case era magari meglio provare sul tavolo di cucina IMHO, e l'uso di pipette da laboratorio per non usare le siringhe in dotazione,se non sbaglio nell'interpretazione. Se è così sono stati testati non i kit di misura , ma solo i reagenti, perchè un kit è composto sia dai reagenti che dalle siringhe, cucchiaini e provette e se ci sono degli errori indotti da tali strumenti in dotazione, il test effettuato non ne rileva traccia. Puoi avere i migliori reagenti del mondo ma se la siringa ha una scala graduata errata ( ed è più probabile di quanto si pensi) il test sballa.

Questo è il mio pensiero opinabilissimo

Secondo me questo è rispettabile e lo quoto anche.

Sottolineo solo che però il test sui PO4 andrebbe fatto sulla soluzione appena preparata pena il suo rapido decadimento.

Però si, si potrebbe pensare di fare il test anche con tutto l'occorrente fornito a corredo.

Perché in effetti come dici tu si parla dei reagenti (e delle relative scale colorimetriche), però in questo modo si è messo un punto fermo sui reagenti, provando tutti i test nelle condizioni ideali di misura.

Ora si potrebbe pensare di rifare la cosa in modo diverso, ma capisci che per uno che vuol fare la cosa diventa un dispendio di tempo e risorse.

Perché a quel punto se volessimo fare i precisi dovremmo chiedere tutti i test direttamente alle ditte produttrici, in modo da essere sicuri della loro effettiva conservazione, anche se questo poi non mi cautela sul fatto che, secondo me ed anche alla luce di questa discussione, la maggior parte dei test venduti, sia online che nei negozi fisici, sia mal conservato e quindi alterato.

Però è innegabile come in molti si siano accorti di una differenza fra il misurato con salifert e quello che avviene veramente in vasca, io per primo.

Rimane il fatto che un plauso va a Matteo per quanto fatto, ora sarebbe bello se come in tutte le discussioni ed i confronti si proseguisse su questa strada con queste marche e con marche diverse a continuare a fare i confronti, in varie modalità, per almeno darci una idea sulla scelta "meno sbagliata" possibile.

Però questo, Lorenzo, mi sembra il modo corretto di porsi, con domande pertinenti ed efficaci. Imho.

*Tuesen!*, non fraintendermi, io ho fatto i complimenti a Matteo per i test che ha svolto in totale liberta', penso non condizionato da alcun produttore o prodotto... non lo reputo un "truffatore" che ha alterato i risultati, possono eventualmente essere messi in dubbio i metidi per averli ottenuti (tipo pipette sterili al posto delle siringhe in dotazione, io avevo letto tempo addietro ad esempio che le siringhe Salifert non fossero della capacita' esatta rispetto a quanto scritto ergo....) quindi un discorso tecnico che reputo non debba arrivare a mettere in dubbio la persona.
Qui sopra ho scritto di strumentalizzazione da entrambe le parti, io sto tentando di guardare la cosa dall'esterno, vedo una serie di persone che "spingono" non tanto i motivi per i quali si utilizzano i test, ma dei motivi differenti, quelli di avere un valore preciso e perfetto.... ed in questo caso chi da questo valore e' x, y e z..... questo concetto e' sbagliato, i test servono per monitorare i trend..... vuole dire che se il prodotto a dopo il mio test mi da' un risultato strano o assurdo, la prima cosa che TUTTI dovremmo fare e' lavare la provetta, lavare la siringa e rifare il test.... avremo un'altro valore... quindi o compereremo un'altro test, o rifaremo i test 10 volte e faremo una statistica o chiamiamo un'amico con il suo test per fare un raffronto etc etc... ma non prenderemo il valore del test X o Y o Z per attendibile se mi da' un valore strambo anche se il Sig. Matteo mi ha testato zero errori....

La strumentalizzazione di altri e' invece volta a ridicolizzare e denigrare chi fa queste prove per la propria voglia di condividere. E' inoltre volta a denigrare un'azienda e questo forum, che l'azienda Elos sia un'azienda che per un certo periodo non ha venduto dei test validi e' possibile, io erano anni che non usavo i loro test poi li ho acquistati in un momento nel quale Salifer non si trovavano, mi sono trovato bene.... posso dirlo o e' pubblicita'? ah, ho usato 3 test su tutti, parlo quindi per quei 3, non per tutti.... Uso Salifert ed i fotometri, da un poco uso anche questi...

Lorenzo, che possa esserci "del marcio in Danimarca" :-)) e' possibilissimo, e' altresi' possibilissimo che un'azienda abbia migliorato la propria produzione come e' anche possibile che ci sia una via di mezzo di entrambe le cose....
Per farti un'esempio, come sai (credo) ho acquistato da un ragazzo del forum uno schiumatoio, era una scommessa, ho preso un Elos NS500 considerato qui sul forum dal 95% degli utenti una schifezza..... lo uso da 6 mesi circa sulla mia vasca, non ho avuto il minimo problema, ho detto che e' leggermente piccolo, ma va benissimo..... questa e' pubblicita'? per me e' voler far vedere che non e' sempre quello che si legge qui o quello che si vuole leggere qui..... e tutti quelli che sono passati per casa mia ultimamente lo hanno visto ed hanno visto come funziona, molti sono rimasti basiti dalle bolle e da altro.... anche chi usa BK....
Non entro nei meriti dei prezzi, ma SOLO della funzionalita' del prodotto, perche' anche a me piace da matti la Ferrari ma se non me la posso permettere non dico che e' uno schifo, ma solo che non posso ma la sogno comunque....

Ciao

Bhè, se è stata cambiata la linea dei test rispetto al passato basta farlo presente, io parlo per le mie esperienze passate non presenti. In tal caso provvedo a prendere alcuni dei nuovio test e a fare le mie valutazioni.
Riguardo il dire pubblicità, bhè nel tuo caso non lo credo, il mio pensiero al riguardo credo che sia esposto sopra molto chiaramente.
Per il marcio in Danimarca mi sembra piuttosto palese, per quanto riguarda il miglioramento della produzione basta informare, come ho detto nei miei interventi le mie esperienze si basano su prove effettuate quando ero agli inizi e quindi se il tal prodotto è stato rivisto basta dirlo e magari ammettere che in passato ci sono stati problemi (sarebbe un bel passo avanti eh?)
Bhè, se è un modello rivisto o rinnovato può essere, quelli che ho visto io hanno rivali molto più economici e con funzionalità migliore (opinione prettamente personale) .
Riguardo la ferrari anche a me piace, ma q1uando la compro esigo che all'interno ci sia anche il motore ferrari e non scocca ferrari e motore di 500. (opinione del tutto personale).

E' tutto discutibile.....
Nella sezione tecnica ci sono centinaia di post tipo:Qual è lo schiumatoio migliore??....qual è la plafoniera migliore???.... etc etc....
Perchè Deltec e non LG?????
Do per certo che chi mi sta dando il consiglio è solo per aver provato e per esperienza personale....non penso che chi mi dice compra Deltec prenda il 5% sulla vendita.....
Wikipedia la piu grande enciclopedia mai esistita sul globo terrestre funziona cosi....ogni persona mette a disposizione la propria conoscienza e la scrive li...se dice puttanate sarà subito beccato da altri entro 20 secondi.....
Se il nostro amico Matteo ha progettato tutta questa spregevole e vomitevole operazione a scopo di lucro e di merchandising ingannandoci con questi esperimenti si deve dire che la sua opinione non è educativa....(ma non farebbe prima ad aprire un topic con oggetto:COMPRATE ELOS perchè sono dei validi prodotti???)
Io apprezzo tantissimo il suo lavoro e mi fido dei suoi consigli perchè ha messo passione e professionalità a MIA disposizione,nome e cognome,quindi per me ha messo anche la faccia(che se è vero che ci sta truffando è facilmente sputtanabile)
Complimentoni MATTEO BENASSI per '''ME''' conosci il significato della parola DEMOCRAZIA....
P.S.per tutti i diffidenti.....non sono nè un avvocato nè un rivenditore elos nè il ragazzo di matteo...
Ciao

x tuesen : sei stato scortese nei miei confronti con le tue solite illazioni e con il tuo solito modo fastidiosissimo di esprimerti.. nei primi post se non erro hai fatto chiare illazioni sulla mia correttezza e trasparenza quindi non fare il furbo.. gli avvocati servono per tante cose anche per queste.. non mi faccio dare del corrotto da nessuno figurati da uno come te..

x madica : per fortuna non tutti siamo come te.. io mi impegno anche per le aziende e lo faccio gratis !! e lo sai perchè ? perchè voglio poter scrivere quel cavolo che mi pare ! voglio poter dire che quella cosa o quell'altra non sono valide per me ! e lo dico con prove chiare e precise, mettendoci la faccia non sempre parlando ma senza mai mettersi in gioco ! lo faccio perchè non basta dire che l'elos è buono e il salifert no.. bisogna dimostrarlo !! magari sbaglio i modi come mi ricorda il dott. Gilberto , ma ci provo , tento , mi impegno.. e il fine ultimo è solo quello di poter magari chiarire qualche dubbio a qualcuno e poter avere uno scambio di opinioni tra di noi..

x tuesen : le pippette sono state usate per evitare l'errore umano nell'apirazione dell'acqua da testare..sono state usate per essere precisi .. il test richiede 5 ml ? con le pippette sono sicuro che siano 5 ml.. perchè l'ho fatto ? .. perchè sono un pirla che si sbatte per niente... perchè cerco di essere preciso fin dove posso , per chè i test DEVONO essere precisi e non darmi un indicazione.

vedi la risposta non era difficile , solo mi ero perso la domanda...

x tuesen : no i test elos non hano dato errori.. mi dispiace per te.. se non ti va bene fai una cosa.. investi il tempo libero di un mese , spencidi dietro tanti soldi e dimostra risultati diversi , numeri di lotto alla mano..

x tutti : tempo fa scrivevo molto su questo forum , poi ho smesso per la mancanza di dialogo che c'era. sempre persone irose piene di astio e pronte ad accusare e a discutere.. ho smesso di partecipare alla vita del forum per un bel pò ,quasi un anno..i motivi ? vari , molti familiari... sono tornato a settembre richiamato da alcuni amici.. sono ripartito volentoroso di rimettermi a condividere con voi le mie esperienze.. invece no..non si può.. di tempo ne ho poco ma tutte le volte che ce l'ho lo dedico volentieri al forum non per scrivere cavolate ma per crescere , per imparare .. non per farmi insultare.. non per discutere . non per essere attaccato umanamente..

non avendo tempo per scrivere mille messaggi inutili cerco di fare dei lavori concreti..il resto delle mie prove , dei miei test , dei miei sbagli e delle mie vittorie saranno sul mio sito e nella mia mente.. mi dispiace molto per quelli a cui poteva interessare una discussione costruttiva.

un grazie a marco ap e a marco milanesi per portare avanti questo forum..

un grazie pubblico ad andrea e a dani per tutti i consigli e gli scambi di opinioni di questi anni.. comunque noi ci si sente sempre sul cellulare

resto a disposizone per tutti .. per chiunque voglia un consiglio e la mia opinione mi trovate per ..
email : mbenassi@hotmail.it ..
cellulare : 393-3325807 (chiamate quando volete)

Buon acquario a tutti

Matteo Benassi

per me tu sei un pò troppo permaloso...

comunque io non ho ben capito quello che tu voi dimostrare....

che i test elos sono tutti boni e gli altri fanno schifo??? #24 ...

vedi mbenassi....io i test in laboratorio ho il brutto vizio di farmeli fare un paio di volte all anno.....e porcaccia miseria...quanto mi costa... #23

e puntualmente butto via i test di turno,perchè fanno pena...

sinceramente ora un sò più i che provare...

dimmelo te...che te ne intendi di più... #12

ohhh...senza offesa si intende...ehhh ;-)

Secondo me è questo che in pochi hanno capito, matteo non vuole dimostrare assolutamente nulla.
Ha solo voluto condividere delle esperienze che ha fatto.

mbenassi, sorry, meno male che non siamo tutti uguali e la pensiamo diversamente, di sicuro per me questa è una passione alla quale dedico tanto tempo e denaro.
Andrea, mi sono espresso male, non intendevo dire che il forum pubblicizza, ma che ho l'impressione che alcuni utenti spingano, a volte, per qualche prodotto. Ma sarà una mia impressione, probabilmente sarò l'unico a pensarla così. Sia ben chiaro che ognuno può fare quello che vuole, ma che non ci si lamenti se arriva poi qualche critica negativa. In un recente passato ho visto vasche anche con spot pubblicitari di taluni negozi, ma anche quello è un omaggio, ma si, vogliamoci tutti bene #17
Cmq mbenassi, visto che l'hai promesso, aspetto i test della tetra, della sera, della askoll e via discorrendo, così non facciamo torto a nessuno.
Mi dispiace che non abbia laboratori personali a cui affidarmi, altrimenti li avrei fatti io.

Bhè mbenassi, dal momento che sono moderatore cosa dovrei fare?? Stare zitto, applaudire, o cosa? La mia non è una replica ma un dato di fatto, quesi test costano, durano poco, troppo poco per quel che costano, le scale colorimetriche non sono ben precise, ma come per gli altri test si devono interpretare, quindi penso che alla stessa cifra (quantità) compri test un pò più affidabili o per lo meno riesci a decifrare un colore in scala.

Certo che quello che ho appena scritto non è per sentito dire, ma perchè ho usato per molto tempo i vari test, prodotti ecc. ecc. quindi è un mio parere.

Se poi sono cambiate le formule chimiche dei test stessi in questi ultimi anni, ok ho sbagliato e mi dispiace.

Secondo me hai fatto non un grande ma un grandissimo lavoro... inoltre pure senza contro-partita... dai così la possibilità a tutti di avere un confronto al volo fra vari produttori, ma che si vuole di + ???

Dal mio canto, avendo la possibilità di "scroccare" qualche analisi di laboratorio ho confrontato questi 3 per acqua dolce: ZooBest, Sera e Tetra; con il test "master" in laboratorio. Il test è stato eseguito 3 volte in 3 momenti distinti per poter fare una media. Naturalmente tutti rigorosamente in gocce.

Saluti e ancora complimenti, molto accurato. #36#

Tu sei un pochino troppo permaloso...tu vivi male così eh? Lo dico per te. :-D
Sullo scortese quotami dove
Sulle illazioni ho solo detto che per me è pubblicità e ho spiegato i perchè
Sul mio fastidiosissimo modo di esprimermi bhà, lo è per te conosco tanti che lo adorano.
Nei primi post ho solo detto che per me è pubblicità bella e buona. che fare il furbo e per cosa? :-D
Sugli avvocati aspetto con ansia e trepidazione...... ;-)
Sul corrotto non ho mai affermato che tu lo sia, ho solo detto che ti pigli i regalini del webring, c'è scritto sul post del webring mica me lo invento eh? :-D

E allora permettimi di dirti che hai solo dimostrato la bontà dei reagenti e non dei tes. Nei test (kit comleto) ci sono anche delle siringhe che, se hanno una scala graduata errata inducono in errore. Questo eventuale errore non è stato considerato quindi l'esame è valido per i reagenti e non per i kit completi e non è opinabile. :-))
1 mese di tempo? Ma se bastano pochi minuti. Tranquillo che farò le mie prove, non per sfiducia ma per rimangiarmi le parole nel caso in cui elos habbia cambiato i kit rispetto ai vecchi.

Per benassai, nel momento in cui esponi una tua esperienza, relazione o qualsiasi altra cosa devi anche essere pronto a chi la pensa diversamente da te, a chi vede le cose in modo diverso, e anche è chi è più malizioso. Non puoi aspettarti solo un bene, bravo, bis. Sono nell'acquariofilia dall'82 e credo di saper vedere dove si tenta di spingere la massa.
Mi dispiace che tu ti sia offeso, anche se non capisco nè dove e nè perchè. #24

.......
 

allora digli di fare meno il PRINCIPINO e di falla poco lunga....
perchè a fare i test in laboratorio.....e u n'ha scoperto l'acqua calda...heeee

VEDRAI ORA LA ELOS QUANTI TEST E LA VENDE.....

Vorrei vedere te se dopo esserti fatto un mazzo tanto per realizzare un lavoro così professionale e completo, invece di ricevere i sacrosanti apprezzamenti, vieni accusato di non essere in buona fede e di essere un bieco mercenario.
Il tutto senza avere una minima prova.
Mi sembra il minimo che venga la voglia di mandare tutti a quel paese. Sono certo che Matteo da oggi in poi si guarderà bene dal cercare di dare ulteriori contributo all’acquariofilia. Ed è un peccato, anzi sono cose che dovrebbero essere fatta più spesso e da più persone.

Ragazzi secondo me avete sbagliato proprio. Uno può mettere in dubbio ed aprire una discussione sul modo in cui si sono svolte le analisi ma non attaccare la persona dandogli del venduto e mettendone in dubbio la buona fede.
Questo è inaccettabile.

Almeno abbi il buon gusto di fare come hanno fatto Lorenzo e gli altri che perlomeno si sono espressi esprimendo un dubbio. Non dando la cosa per certa. Tu invece stai dando del MERCENARIO ad una persona che neanche conosci e senza avere la minima prova a supporto di quello che dici.

Scusate, ma ho letto un gran casino
Se io ho un bar, il fornitore del caffè mi da pure la macchina caffe, è normale che voglia mettere una sua pubblicità.......mica vuol dire che lavoro per lui...io sono un barista.
Approfondire è giusto, complimenti ben #25 sapere per decidere
Se il mio caffè non piace ad un cliente, a me si, andra a berselo da un'altra parte..
Se il mio caffe non mi piace, cambierò caffe e macchina.....si chiama concorrenza, per fortuna che c'è.
Ben delle volte dare consigli sulle proprie esperienze, si viene fraintesi, poi bisogna vedere da che .......vien la predica.
Bravo e complimenti #25 #25

Allora.... gira e rigira si torna sempre a parlare di queste storie. Rispondo a diversa gente che conosco personalmente anche abbastanza bene.

Rispondo prima a Lorenzo (tuesen). Sai bene caro lorenzo che ti stimo e ti reputo uno dei migliori acquariofili d'Italia e sai anche che bene o male vengo a sapere tutto quello che succede non solo su AP, ma anche negli altri forum e so come la pensi su alcuni nostri moderatori e conoscendoti non posso che farmi un sorriso e niente più ;-) C'hai questa vena polemica che ti parte dalla giugulare per arrivarte fino all'alluce :-)) , quindi è normale che hai avuto da pensare su questa prova... I conti che ti sei fatto sono molto semplici: Mbenassi è amico di Dani, Dani cura la parte comunicativa di Elos su Internet e il risultato è stato quello che mbenassi, plagiato da dani, abbia miracolosamente fatto risultare tutti i test Elos infallibili... ;-)

Io non penso che sia andata così, ma voglio essere un po' malizioso come te e pensare che forse dani potrebbe aver convinto mbenassi a rendere pubblici i suoi test... proprio perchè il risultato era buono per l'azienda per cui cura la comunicazione in rete.... Diciamo che questo te lo posso concedere, anche se restano delle mie supposizioni, sia chiaro.... Ma se anche così fosse, la buona fede di mbenassi resta tale! Conosco personalmente Matteo ed è un ragazzo straordinario, veramente straordinario! Gente così ormai si conta sulle dita di una mano, fidati! Se lo conoscessi di persona, 5 minuti, e avresti le mie stesse impressioni, ne sono sicuro.

Rispondo ora a Madica: Caro Massimo, sei una persona gentilissima e rispetto i tuoi modi di vedere le cose. Anche io ora come ora non farei nulla gratis per le aziende o cmq senza un eventuale tornaconto, ma perchè ormai il mio lavoro è proprio quello di "fare" qualcosa per le aziende, quindi mi sembra logico perchè se facessi tutto gratis morirei di fame... ;-) Ma è anche vero che quando 13 anni fa ho iniziato ad appassionarmi agli acquari di test, comparazioni e altre diverse cose le ho fatte sempre gratis, magari in cambio del mangime... in cambio di un acquario ecc. ecc e a me andava bene così. Anche quando ho iniziato questo lavoro, di cose gratis per le aziende o per i negozianti ne ho fatte a bizzeffe.... Insomma, tutto questo per dire che non tutti la pensiamo allo stesso modo e ognuno è libero di fare quello che preferisce. Nel caso specifico mbenassi aveva piacere a mostrare un suo risultato a tutti e mi sembra che abbia ricevuto una marea di complimenti e questi a mio avviso ripagano molto di più dei soldi.

Questione prodotti Elos: Mi fa piacere che oggi si stiano rivalutando i prodotti di questa azienda e mi fa piacere, ad esempio, che un "antielos" come Tuesen, ricomprerà i prodotti per vedere se veramente le cose sono cambiate. Ho parlato molte volte con la Elos in questi ultimi anni e proprio grazie a gente come Lorenzo e diversi altri che criticavano i loro prodotti, hanno deciso di dare una svolta che è iniziata circa 3 anni fa se non ricordo male. Una svolta non solo in senso comunicativo (vedi maggiore presenza in internet), ma soprattutto qualitativo inteso in questo caso come "qualità prestazionale" dei prodotti. Gandini, che è il patron della Elos, non è uno che sta a guardare senza fare nulla e se le cose stavano come si diceva qualche anno fa... era giusto dare una svolta e questa svolta è stata data. Soprattutto si è avuto modo di far conoscere anche meglio questi prodotti, che spesso si criticavano senza neanche averli mai visti o provati, ma solo per sentito dire... e alla fine prodotti che una volta risultavano scadenti sono invece stati rivalutati, mentre altri prodotti sono stati notevolmente migliorati, mantenendo cmq quella qualità costruttiva e di design che ha sempre contraddistinto questo marchio da quando è nato. Quindi alla fine Lorenzo... è tutta colpa tua!! :-D Tu non lo sai, ma all'ingresso dell'azienda Elos, c'è una tua foto con l'altarino sotto stile altarini buddisti :-D

Rispondo ora a mbenassi. Matteo... so che hai poco tempo e so che queste illazioni ti fanno male, perchè anche io sono molto simile a te (non nel fisico purtroppo... -28d# ), ma rileggiti il topic e vedrai che il 99% sono solo ringraziamenti per un test svolto in modo estramente professionale e anzi, ti chiedo qui pubblicamente se possiamo pubblicarlo anche su AcquaPortal, proprio perchè siamo certi della tua buona fede e non abbiamo paura di passare da venduti, visto che abbiamo sempre dato a spazio a tutte le idee di pensiero e a tutte le aziende che vogliono farsi testare i propri prodotti. Quindi continua a scrivere e non farti abbattere, mi raccomando ;-)

Conclusioni: Riflettendo sulle poche critiche e accuse che ci sono state su questo topic ci tenevo a sottolineare alcune cose e in particolare il discorso "pubblicità". Signori... mi dite dove non trovate della pubblicità? Ormai è ovunque! Non esiste un mezzo di comunicazione che non abbia pubblicità, quindi è normale che ognuno ha i suoi gusti e ognuno consiglia quello che vuole.... Più un'azienda spende in pubblicità, più alla fine se ne parla, nel bene e nel male. Per fare un esempio pratico, tiro in causa nuovamente Tuesen.... Possibile che tu non abbia mai consigliato una marca di qualsiasi prodotto (escluso l'acquariofilia) ad un tuo amico? Qualche volta avrai consigliato sicuramente a qualcuno di acquistare la tua stessa macchina, perchè ti ci trovi bene e perchè pensi che sia l'acquisto migliore. Oppure, per entrare più specificatamente nel tuo lavoro... magari avrai consigliato... che ne so... una lucidatrice o un seghetto elettrico di una marca piuttosto di un'altra perchè ci lavori bene.... e questa come la chiami? Io la chiamo pubblicità... o meglio, nell'advertising si chiama il famoso "passaparola". Per te magari resta semplicemente un consiglio spassionato, come lo è stato anche per mbenassi, ma alla fine sempre di pubblicità si tratta, su questo non ci piove. Ora cosa dovremmo fare? Non parlare più di nessun prodotto di nessunissima marca di qualsiasi tipo di oggetto? Non credo sia possibile... o cmq... non ci capirebbe poi più nessuno.
Io credo che oggi l'uomo sia abbastanza emancipato rispetto a 20 anni fa, quando la pubblicità in un certo qualmodo riusciva a condizionare molto il mercato.... Oggi è diverso... sappiamo scegliere e decidere da soli e con la nostra testa e non ci fermiamo sicuramente al primo consiglio che ci viene dalla tv o da un forum o da un giornale. Si prendono appunti, si leggono varie fonti, si chiede agli amici e poi con internet oggi hai mille modi per farti un'idea su un prodotto. Insomma... oggi, al contrario di quanto possa sembrare, siamo a mio avviso molto più liberi di scegliere e decidere autonomamente rispetto a 20 anni fa.
Quindi io non alzerei un polverone ogni qualvolta si crede che sotto sotto ci sia della pubblicità o del "marcio", perchè paradossalmente si ottiene l'effetto contrario di quello che si vorrebbe e cioè fare ancora più pubblicità.

Scusate la lungaggine, ma come al solito ci tenevo ad essere preciso. Buona continuazione.
Ciao ;-)

Guarda Marco, per quanto riguarda i miei dubbi sono un pò più complessi del Dani= Matteo= Elos.
Premetto che non conosco Mbenassai, trovo un post con un link a dei test effettuati da questa persona, leggo i risultati e gli Elos sono tutti perfetti,nessun errore nemmeno minimo. Ora la mia esperienza con questi test è molto diversa(mi dici adesso tu che hanno cambiato dei prodotti e ne prendo atto), aggiungi che avere il 100% di risultati perfetti in misure di questo tipo è pressochè impossibile (e lo sapete bene tutti), mentre leggo i report sui test con l'okkietto destro trovo il banner Elos specialist..........già avevo dubbi sull'attendibilità dei risultati, con il banner di persona specialista Elos il dubbio che i risultati siano un pò troppo di parte mi viene.Se poi faccio due conti tra i vari test e le soluzioni campione Mbenassai s'è rigirato sui 300-400 euro di tasca....per me è molto difficile da capire e credere, ma se lo dite voi.... Ora alla luce delle esperienze passate, che in questo frangente sono un pò OT (lampade da 150W che emettono luce come le 400, mobilini in truciolare che a poco a poco si sfaldano,reattori di calcio che non vanno nemmeno con le spinte, regolatori di Co2 che non si regolano nemmeno comprando lo spillino micrometrico,foto di pubblicità elos con vasche gestite zeovit evvia evvia evvia..... ) i miei dubbi si rafforzano e li espongo alla mia maniera, magari sbagliando, magari in modo polemico , ma li espongo perchè io, in passato, ho speso soldi a vanvera per prodotti mercedes con motori da 500.
Se adesso tu mi dici che i prodotti sono stati rivisti, ne prendo atto e farò le mie prove e le mie comparazioni. Laddove avessi preso un'abbaglio (in questo caso sui test) sorò il primo a mazzolarmi i coglioni, a cospargermi il capo di cenere e a chiedere scusa per i miei dubbi.
Se mi dite di star zitto.....ok, stò zitto...
:-D :-D :-D e magari ci fanno le offerte floreali con l'incenso eh? :-D :-D :-D :-D
Per il momento mi limito a fare i complimenti a Elos se ha rivisto i suoi prodotti e a Matteo Benassai se ha speso tutti quei soldi di tasca propria per questa prova interessante sotto molti punti di vista.
Saluti.

Beh. minimo! Io vidi anche un piatto di tagliolini fumanti! :-D A parte gli scherzi (dato anche che non sono mai andato da Elos), proprio oggi pomeriggio mi chiama Gandini che è venuto a conoscenza di questa cosa da Ik2vov stamattina (pensa un po') e mi ha confermato che anche i test della Elos, da quando l'azienda è approdata in america, sono stati di gran lunga perfezionati proprio per entrare con il piede giusto e i test che ha fatto mbenassi (che non conosce e che ha ora una cena pagata da Gandini, cito le sue parole) rispecchiano in pieno quelli in loro possesso.

Questo penso sia abbastanza palese del fatto che Mbensassi è veramente da considerarsi in buonissima fede. Poi vedi tu cosa pensare. Rispetto le tue opinioni e sai come la penso ormai.

Per il resto non aggiungo altro. Io controllo e cerco di far si che AP sia imparziale e soprattutto che i suoi moderatori svolgano un lavoro imparziale. Se così non sarà prenderò i dovuti provvedimento come sempre è stato fatto, non ti/vi preoccupare. Ciao ;-)