Ho letto tutto il topic ed ora vi porto le mie considerazioni.
Come dice fappio, che poi non è più intervenuto, se veramente l'apparecchio diffonde O2 nell'acqua sarebbe la stessa cosa che mettere una bombola di ossigeno con una porosa... Nessuno ha un parente che usa l'O2? fregategli un pochetto la bombola...
A me sembra molto strano che sia questo il meccanismo... sinceramente non so quanto in questo modo si riesca ad aumentare la pressione parziale di O2... io credo che se ne dia proprio poco di O2... La quantità di O2 disciolto è ovviamente proporzionale alla pressione che il gas esercita sul liquido... per capirci il dildo dovrebbe essere ben "duro", nel senso che se provate a tastare la bottiglietta, dovrebbe essere simile ad una di acqua gassata chiusa... Per farvi un esempio pratico poichè sono un medico e do l'ossigeno puro ai pazienti, per fare aumentare l'O2 disciolto nel sangue, di O2 se ne da eccome... minimo 2 litri al minuto... ben lonatno dalle bollicine che uscirebbero (credo) dal dildo... e poi basta sospenderlo per qualche minuto per tornare alla condizione iniziale...

Tra l'altro... metterlo in sump, avrebbe ben poco senso se ragioniamo sull'aumentare la pressione parziale dell'O2 in acqua... c'è lo skimmer lì... non è molto diverso da un polmone... sostanzialmente è il posto dove i gas disciolti in acqua si riequilibrano con "l'atmosfera"... ovvero l'aria che abbiamo in casa... e la superficie di contatto è enorme... quindi tutto l'O2 che avete immesso in vasca, se ne andrebbe mooooooooolto rapidamente in aria, dove ovviamente non ce n'è più del 20% di 760mmHg se vivete a livello del mare... e sostanzialmente non è che ce ne possa stare di più di quanto ne abbiamo nel sangue, dove però c'è l'emoglobina a trasportarlo specificamente... in vasca no...

Perciò, se è vero che funziona, secondo me ci deve essere sotto qualcos'altro... poi per carità magari portare la pressione di O2 in acqua da 110 a 111mmHg, fa una differenza enorme per i ciano, ma la vedo dura... specialemente perchè secondo me il dildo dovrebbe fare una gran aria per avere quell'effetto...

Se invece agisce grazie alla reattività dell'O2 in forma non biatomica, allora è tutt'altro discorso... tipo ozono direi... diventa un accettore di elettroni, ossidante appunto...

Sul discorso dei batteri denitrificanti fatto da zucchen, invece, non credo possa influire su questi, perchè dove sono loro, di ossigeno non ne arriva... a meno di aumentarlo così tanto che ne avanzerebbe dalle altre specie aerobiche...

Se qualcuno pensasse a quanto facciamo invece con la CO2, poche bolle ed il ph cala significativamente, ricordo che la CO2 è praticamente assente, perciò se aumentiamo la pressione parziale de 1 a 2, abbiamo praticamente raddoppiato la concentrazione del gas, con le dovute conseguenze di acido carbonico ed abbassamento del ph, cosa che ovviamente lo O2 non fa...

la nitrogenasi è un enzima che catalizza il processo di riduzione dell'azoto atmosferico e che favorisce la sua fossazione! La fissazione dell'azoto viene repressa dalla presenza d'ossigeno che ne provoca l'inattivazione rapida e irreversibile della dinitrogenasi reduttasi. :-))

ink ,i batteri denitrificanti vivono e si riproducono anche in presenza di ossigeno,forse c entrera poco il mio discorso ...come quello della leg emoglobina che sta nelle piante :-D

Comunque:

il chiodo o la vite....serve per fare la CO2 forse vi è sfuggito nel messaggio del link ;-)

Una cosa che reputo importante prima di partire con il fai da te è:
il Dildo già fatto dovrebbe (stando alle istruzioni) autoregolarsi nella somministrazione dell'ossigeno,cosa che con il fai da te è impossibile.
Riusciamo a scopiazzare l'oggetto opure no ? #24

quale link ?

quello messo Tuesen per farsi il dildo fai da te ;-)

http://www.inseparabileforum.com/for...63&whichpage=1

io l'ho fatto non in acquario grande ma in una brocca piccola per vedere se il Test dell'ossigeno funzionava...sparata dentro una bomboletta da farmacia,l'ossigeno misurato si è alzato di 2 punti...non sò se serva come prova #13
Quindi non riusciremmo ad avvicinarci ad avere 8 mg/l ?

ma lo hai gia fatto cri??

ALGRANATI, e no Teo devo ancora riempire ;-)

oxydator
 

Ho letto sommariamente qualche descrizione dell'oxydator...si dice che rilascia O2 e ossigeno attivato..che parte dall'acqua ossigentata..è ovvio che rilasci O. singoletto ovvero attivo..questo se incontra un altro O. singoletto forma una molecola di O2 stabile, ma quello libero attacca membranae batteriche e svolge il suo compito, anche perchè dubit che l'ossigeno molecolare cambierebbe qualcosa a livello di produzione di ciano...visto che l'O2 potrebbero utilizzarlo come fonte pimaria di O2 appunto al posto di nitrati..insomma state disinfettando la vasca..

Ink, certo ;-) ...l'ossido di piombo è tossico ed in acqua è pericoloso , si dovrebbe sapere da cosa è composto l'altro catalizzatore , probabilmente un metallo... per quanto riguarda quello che ha detto radiata89, ho dei dubbi , perchè in vasca ossigeno c'è, e secondo me l'aggeggio se alza il livello di ossigeno lo fa in modo impercettibile... per ogni molecola di zucchero prodotta dalla fotosintesidi un alga o di un corallo si liberano in casca 6 molecole di ossigeno (O2), è un enormità , basta vedere quanta co2 entra in vasca per colpa dei coralli con lo spegnimento delle luce. pur avendo uno scambio gassoso altissimo (30 40 volumi )le nostre vasche patiscono dell'abbassamento notturno. il ph in vasche da 300 600l 3000 l scende di qualche decimo di punto... se ammettessimo in vasca la co2 erogata dal nostro reattore di Ca tramite un atomizzatore , non si avrebbe lo stesso effetto negativo

buddha, certo anche io ho pensato che all'interno del reattore ci fosse un effetto sterilizzante , anche se, pensandoci bene la reazione sul catalizzatore potrebbe venire immediatamente tra 2 molecole d perossido di idrogeno e di conseguenza liberare immediatamente ossigeno molecolare.... è ovvio che all'interno essendoci perossido l'ambiente sia sterile

non ho capito il discorso della pressione .... se si aumenta la pressione, si aumenta anche la capacità di far entrare in soluzione più gas ma come si fa ad aumentare la pressione in vasca?

aiuto ..............non ho ancora capito se puo' fare bene o male
se sterilizza la vasca senza aumentare l'ossigeno in teoria non dovrebbe essere bene in quanto potrebbe uccidere i batteri che a noi servono giusto?

tene69, secondo me non sterilizza , dovrei vedere bene il progettino però...

tene69, vorrei capirlo pure io #24 se immetendo ossigeno e basta,e sterilizzo,come fa il mare ad avere un valore più alto e non essere sterilizzato. #24
inizio a perdermi #23

fappio, oh Fappio più di questo non si trova:

http://www.superhigroup.com/spanish/...-products.html

Abra, sono 2 cose diverse , in mare c'è O2 non O--

Abra, se ti perdi tu a me serve na bussola
pero' se sterilizzasse avrebbero problemi anche nel dolce dove invece sembra che venga usato con buoni risultati nell'allevamento dei discus, e anche a loro servono i batteri

Abra, per me è O2 , di conseguenza un ossigenatore ... l'interno del reattore non entra a contatto con l'acqua della vasca vero ?

appunto Fappio se ho capito bene la reazione di questo aggeggio è:

2 H2O2 ---- (catalizzatore) ----> 2 H2O + O2

dove le 2 H20 rimangono dentro al contenitore e 02 esce...dove stà la differenza ??

Abra, per sterilizzare in un qualche modo, l'acqua della vasca dovrebbe entrare in contatto con l'acqua ossigenata, ma a quasto punto basterebbe versarla direttamente versarla piccole dosi ... l'acqua ossigenata reagisce molto facilmente liberando un atomo di ossigeno (o--) ,quasto solo non può stare e si attacca al primo organismo che incontra. la molecole che viene ossidata, perde completamente la sua funzionalita arrecando danni all'organismo colpito, o comunque alla molecola ....

fappio, il dildo puoi tenerlo anche fuori dalla vasca quindi nessun contatto l'ossigeno sale senza che il tubo tocchi l'acqua che e' a contatto con il catalizzatore

fappio, il discorso dell'acqua ossigenata o ozono l'ho spiegato in prima pagina ;-)
In questo l'acqua non entra in contatto con nulla se non con la bolla di 02....quindi ossigena e basta secondo me.
Poi che serva o meno o riesca a portare l'ossigeno a certi livelli....non lo sò,ma appunto di questo si stava discutendo.

tene69, no il Dildo originale lo devi mettere in acqua ;-)

si l'originale .
pero' se fai una bottiglia sigillata deve fuzionare anche dall'esterno

ah certo resta da capire la domanda che avevo posto io....micca poco -28d#

La solubilità dell'ossigeno in acqua è direttamente proporzionale alla pressione che l'aria imprime sul liquido ed è influenzata dalla temperatura, dai sali disciolti ed infine dalla pressione.
Viene chiamata " Legge di Henry " ;-)

Ad una tot temperatura, pressione e sali disciolti hai una quantità di ossigeno disciolto di 8 mg/l ( per esempio ) e in base a delle tabelle raggiungi quel valore vuol dire che hai la saturazione al 100%.
Puoi fare tutto quello che vuoi ma se non cambi qualche parametro come la temperatura ( diminuendola) o la pressione o la salinità ( diminuendola)non riuscirai mai ad aumentare la quantità di ossigeno.
Esistono delle tabelle che esprimono la saturazione di ossigeno in acqua in base alla temperatura. pressione atmosferica e alla quantità di sali disciolti sotto forma di cloruri.

Se volete approfondire c'è anche la "Legge di Streeter e Phelps" ;-)

DECASEI, grande Deca ;-) ma mi rimane un dubbio,la quantità di ossigeno che abbiamo in vasca non è dato anche dalla gestione ?
esempio sappiamo che a un valore di redox basso è legato anche un ossigeno ridotto,così come un DSB assorbe molto ossigeno, quindi il mio discorso non era arriviamo a saturazione (mi sono espresso da cane) ma mantenere un livello ottimale di ossigeno a parità di conduzione.
Cosa ci sarebbe di differenza ? cosa comporterebbe? e soprattutto stò dildo ci riesce?

Poi magari è una ******* e non funziona,questo non lo sò.

DECASEI, crto , solo che mi pare si era parlato di pressione , ed è un pò difficile aumnetarla in vasca #18 Abra, si , però un conto è la quantità di ossigeno presente in vasca e un conto è la capacita della vasca di immagazinare ossigeno, esempio: una vasca può avere "1" di ossigeno ed essere satura ed un'altra avere "6" e non esserlo, ok? il resto non ho capito bene ....

allora il dildo originale lo si mette in acqua, il self made può nn essere messo in acqua e trasporta il gas tramite tubicino, lo diffonde tramite porosa o quant'altro. La reazione dichiarata dal distributore è quella messa da Abra,quindi niente O singoletto, ma molecola O2 grazie al catalizzatore, nn chiedetemi che fà il catalizzatore perchè mica lo sò, la soluzione all'interno del dildo nn entra in acquario.
Mail di SHG: il catalizzatore, sempre lo stesso per tutti i modelli lo si trova ordinandolo da qualsiasi rivenditore di prodotti SHG, e ha durata 2-3 anni........in vasche marine l'oxydator nn serve perchè c'è skimmer e pompe di movimento che dovrebbero sopperire alla deficienza di ossigeno...
Ho , naturalmente riassunto la mail ricevuta.
Io monitorerò l'ossigeno con e senza dildo, con e senza luce, con e senza energia elettrica, naturalmente con test economico commerciale se il Giangi me lo manda velocemente... :-))

sicuramente non servira a una mazza,però...secondo me con i ciano funziona :-))

Abra, quello che posso dire con certezza è che la quantità di ossigeno presente in acqua è dato dal consumo di ossigeno degli animali e dai batteri per degradare il BOD e dalla capacità della vasca di riossigenarsi.

Esistono delle equazioni piu o meno facili che puoi utilizzare per calcolare la capacità di riossigenazione che ora sinceramente non ricordo ma che sono influenzati dalla superficie a contatto con l'aria, movimento, concentrazione di saturazione dell'ossigeno.

Forse dovremmo iniziare a misurare la quantità di ossigeno presente e capire se i valori che abbiamo possono essere migliorati.

Sinceramente non so se funziona quello che chiamate DILDO ma una cosa è sicura: maggiore è il carico organico e maggiore sarà il fabbisogno di ossigeno e una diminuzione correlata.

Si potrebbero fare delle prove aggiungendo ossigeno puro con dei venturi o con delle semplici porose utilizzando vasche apposite alte 4 mt per favorire il discioglimento. ;-)

eppure mi sembrava di essermi espresso benino #12
riassumendo....
monti uno skimmer grosso (come capita spesso) e il giorno dopo o due,si sente dire che gli animali sono più spolipati.
Quanto c'entra l'ossigeno ??

accendi l'ozono e vedi miglioramenti (almeno nel mio caso gli ho visti)
Quanto c'entra l'ossigeno??

il nostro amico ha messo il Dildo e ha notato animali più spolipati.
Quanto c'entra l'ossigeno??

è ovvio che si stà parlando a parità di vasca (la stessa).
Anzi per dirla tutta se intervenisse anche il diretto interessato non sarebbe male,se stà continuando a usarlo e cosa vede.

si potrebbe comunque usare in notturna per sopperire all'abbassamento fisico notturno........iniziamo da li.

aggiungerei un'altro parametro a quelli citati da DECASEI, . la vasca essendo in un luogo chiuso , la quantità di ossigeno /co2 è strettamente legata, a quella presente nell'ambiante. sicuramente in alcuni casi, le condizioni dell'aria possono essere parecchio diverse da quelle all'esterne ... Abra, adesso ho capito ... è molto difficile alzare il livello di ossigeno nelle nostre vasche, per i motivi citati nei messaggi precedenti. sicuramente il "dildo" male non fa , ma se dovessi scegliere, metterei un ciuffo di caulerpa a ciclo invertito. assorbe CO2 NO3 e P04 rilasciando ossigeno, forse troppo bello per sembrare vero... #36#

oxydator
 

In effetti da li sembrerebbe che si liberi O2...quindi il gioco sarà fisico, più ossigeno = meno CO2 (problemi di spazio), meno CO2 = meno batteri fotosintetici..e i coralli???

buddha, L'ossigeno lo porti a saturazione, e più di quello non ci stà, non elimini CO2 di quella già ce n'è pure troppa in ambiente chiuso...ma magari ce la levassimo un pò dai piedi.....
Per far capire, molto semplicemente osservate bene le vostre vasche, vi accorgerete che quasi alla fine del fotoperiodo le alghe presenti, spero poche, emettono bollicine di ossigeno. Lo vedete anche sulle rocce, molti dicono Ah! l'azoto che proviene dalla scomposizione del nitrato all'interno delle rocce vive.....'na sega, son bollicine di ossigeno provenienti da microalghe. Ciò nn succede all'inizio del fotoperiodo, perchè? Ma semplicemente perchè durante ia fase di buio la quantità di ossigeno è diminuita e quando accendete la luce tutti gli organismi fotosintetici emettono ossigeno, non essendo a valore di saturazione, parte di questo si discioglie in acqua. Nel momento in cui si raggiunge la saturazione si hanno formazioni di bollicine visibili che nn entrano più in soluzione, segno evidente di saturazione, chi viene dal dolce lo sà benissimo di cosa si tratta....il dildo, se funziona a dovere, tiene il livello di ossigeno a saturazione in ogni momento, sia nella fase di buio sia nella fase di luce, quindi cosa c'è di controindicazione?
Concordo con l'idea del refugium di fappio , le alghe levano questo, quello e quell'altro, ma il mio scopo, come ho detto fin dall'inizio, è di avere una fonte di ossigeno autonoma e indipendente dalla rete elettrica e questo affare sembra fornirmela, in caso di black out imporovviso il dindolo secerne ossigeno e mi dà un pò di tempo utile per rimettere le cose a posto......se poi migliora anche le condizioni generali della vasca ben venga...c'è qualcosa che non torna in questo? #24

avete mai provato a iniettare protossido d'azoto nello skimmer??facendolo aspirare comè con l'ozono....
non sto scherzando è...

Hai montato il NOS? Non sarai mica Toretto!? :-D