alessandro rovero sostiene che in 5 cm si svolgono tutti i processi , si alza a 10 perchè questo consente un maggior numero di forme di vita ... il dsb è magnifico , ma è in un mondo diverso da chi opta per una vasca con pesci cagoni , predatori , e coralli che hanno bisogno di essere spinti con parecchio nutrimento ..il dsb è una filosofia che non ha niente a che fare con i sistemi comuni, perchè il suo scopo non è colorare i coralli , ma creare situazioni particolari che ricreano gli ambienti naturali ....ok?

meno male che qualcuno lo dice;-)

appunto, secondo te i primi strati del dsb non consentono questo???????? secondo me si ...

fate come sempre un casino mai visto...............comunque sono daccordo sul fatto che il dsb non riduce chimicamente il p ........credo che venga usato solo nel momento iniziale quando c'è l'insediamento dei batteri nel substrato perchè gli stessi lo usano per costruire il loro scheletro.........è per questo che inizialmente nel dsb si ha po4 a zero........................infatti io ho affiancato al mio dsb per ridurre i fosfati un bel filtro ad alghe e la zeolite.......

si, ma perchè fai riferimento agli no2? quelli anche in un bb ben funzionante vengono ridotti ad no3...mi sembrava di aver capito che il punto della discussione era su quanti cm (e dove) fossero necessari per avere no3 ridotti in n2, o sbaglio?

faccio riferimento a NO2 perche qualcuno dice che 5cm non bastano a ridurre il nitrato a nitrito e poi a azoto atmosferico (N2).... ma danno solo NO2...
comunque per tua informazione il nitrito non è ridotto a nitrato ma ossidato;-)

perchè, in ambiente naturale i coralli non sono colorati??
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si, scusa, mi sono confuso pensando la riduzione di no3 in n2 ...

buran sinceramente non penso che questi batteri siano presenti nelle nostre vasche senza essere introdotti ... , se fosse così si , ma solo con l'ausilio di fonti di carbonio prosperano ...
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a discussione nasce sul vero beneficio del dsb
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buran nelle nostre vasche alcuni colorazioni superano quelle che si vedono in natura ...
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non in tutte.....:-D

[QUOTE=fappio;3509800]buran sinceramente non penso che questi batteri siano presenti nelle nostre vasche senza essere introdotti ... , se fosse così si , ma solo con l'ausilio di fonti di carbonio prosperano ...

credo che la somministrazione di batteri (oltre quelli che passano in vasca dal nostro ambiente e di cui non se ne parla quasi mai...) e dei loro alimenti resti elemento indispensabile anche con il dsb...
io credo che, una volta presente il ceppo batterico, il vantaggio del dsb sia anche per fornire un substrato ottimale e quindi la diminuzione del fosfato con un buon schiumatoio...
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verissimo, ma tra l'eccesso di zeovit o xaqua io preferisco i colori dolci e naturali del dsb ...

mi spiegate se questo :-))

http://www.ambra.unibo.it/giorgio.sa...himica_XII.pdf

secondo me l unico handicap (per modo di dire ) che ha il dsb è che non si può spingere con il movimento come in una vasca senza sabbia sennò vola tutto .

cosa? sono 37 pagine...

buran , non so se questo ceppo batterico sia presente , non che non ci sono batteri ...
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qbacce stasera ti tocca leggere tutto il libro ....:-D

che è uno degli aspetti di interesse... ammesso che si possa introdurre, è in grado di instaurarsi grazie ai primi cm di dsb meglio di quanto non potrebbe nel bb? se qualcuno ha una info specifica...

a volte ho delle pretese assurde :-D
nella mia totale ignoranza di chimica ho notato che i po4 in quell'articolo fanno strane cose #24

stefano quello che ti serve ti gatantisco che lo sai già... ;-)l'importante che non fai viaggiare la fantasia come qualche mia vecchia conoscienza :-D
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ne parla zeovit di questi batteri anche si di striscio , probabilmnete sono persenti nei sistema a riproduzuone batterica . ma dico probabilmente perchè questi prodotti possono essere tutto e niente non essendoci nessuna etichetta di certificazione

Comunque Stefano a me sembra parli solo di azoto...

Probabilmente non riesco ad esprimermi ...

5 cm vanno benissimo, ma mentre hai 100 he riducono da NO2 a NO3, ne hai 20 che riducono da NO3 a N2. Fino a che inquini fino a 20 va tutto bene, ma se cominci ad inquinare più di 20 indovina un pò ...... BOOOOOM .....

Poi ognuno è libero di gestire la vasca come più gli aggrada ... ;-)

Se avessi avuto lo spazio lo avrei fatto di 15 ma mi devo accontentare di 10cm

Hypa .... che io sappia da quello che ho letto oltre 15 diventa inutile e controproducente perche in basso c'è troppa pressione .... ;-)

5 cm vanno benissimo, ma mentre hai 100 he riducono da NO2 a NO3, ne hai 20 che riducono da NO3 a N2. Fino a che inquini fino a 20 va tutto bene, ma se cominci ad inquinare più di 20 indovina un pò ...... BOOOOOM .....



Non capisco perché se si trasforma 100 di nitrato in nitrito non si possa tasformare 100 di nitrito in N2 in 5 cm di sabbia..

http://www.reef-eden.net/DSBs.htm

per chi volesse leggere come la si pensa in USA ...

Eccolo li il punto... Il DSB presuppone a mio avviso una gestione molto più attenta ed una esperienza maggiore rispetto che alla gestione di un semplice berlinese. Che la maturazione sia più lunga rispetto ad una vasca berlinese pura è un dato di fatto, con questo non sto dicendo che per avere un DSB maturo occorrano 6 mesi piuttosto che un'anno, ma sto dicendo che un DSB non matura di certo in un mese.
Anche a me piacciono molto le vasche con DSB, quando ho riallestito la mia vasca pur non essendo adatta a DSB (è alta infatti solo 50 cm) sono stato fortemente tentato dall'allestirlo. Poi ho desistito perchè non mi sento "pronto" per una vasca simile. Ho preferito spingere un pò di più con un metodo che conosco benino (il berlinese) piuttosto che avventurarmi con la novità del DSB demandandola alla prossima vasca. Se poi un neofita inizia con il DSB ed ottiene risultati buoni ben venga per lui e ne sono felicissimo, io di certo non lo consiglierei ad un'amico che sta iniziando.

penso che la questione sia quale percentuale di strato di DSB è ossigenato e quale no? e questa percentuale resta invariata qualunque sia l'altezza totale dando la stessa efficienza?
Anche se fosse invariata la percentuale (e non credo..), beh, la risposta sarebbe no, se in 5cm di sabbia hai solo l'ultimo cm (ma non lo so, potrebbe essere meno) che è anossico, in 10cm hai un volume di sabbia in condizioni anossiche che è maggiore, quindi maggior concentrazione di batteri denitrificanti. Aumentare oltre i 12#13cm può invece causare qualche problema per il peso complessivo che si genera sugli strati sottostanti.

Ci riprovo;-):

I batteri sono di due famiglie: 1) aerobi che riducono da NO2 ad NO3;#36#
2) anaerobi che riducono da NO3 a N2.#36#

E NON VIVONO NEGLI STESSI SPAZZI#26

Quindi i batteri aerobici vivono nello strato superficiale del DSB mentre in profondita vivono i batteri anaerobici.

Se tu lo fai solo di 5 cm riduci l'habitat dei batteri anaerobici e quindi la popolazione dei batteri anaerobici!!!

athos , secondo il tuo ragionamento una vasca senza sabbia non funzionerebbe .... se il nitrato supera 20 tenderà ad accumularsi..... poi la filtrazione biologica non dipende solamente dalla quantità di substrato , ma anche dalla quantità di nutrimento. si può avere anche un dsb di 300kg di sabbia con meno batteri di un dsb da 30kg ..torno a ripetere ,l'azoto ed il fosforo hanno rapporto, che vantaggio avrei nel privilegiare una filtrazione che elimina solo N e lascia il P ?

in parte la tua domanda è giusta, il dsb è assodato come sistema di filtrazione per no2->no3->n2, non esiste (come dicevo qualche pagina precedente) una teoria ben precisa che dica che il dsb possa essere più efficace anche per la rimozione dei fosfati. Io ipotizzo di si, a patto che si instauri il giusto ceppo batterico.
La cosa su cui secondo me hai equivocato è che senza sabbia di un certo spessore le zone anossiche di eliminazione di no3 sono limitate alle rocce, e non ci riuscirai mai in un sistema bb ad avere riduzione di no3 in n2, fidati...
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PS: ovviamente una vasca con no3 che non viene ridotto funziona comunque, ci sono vasche con pesci e coralli anche con no3=20#30 se non di più

Qui si sta andando sull'assurdo ....
1) una vasca senza sabbia deve avere moooolte più rocce proprio per dare più substrato da colonizzare ai batteri.
2) ai ragione .... la popolazione batterica si adatta al nutrimento a disposizione. Ma se ho un substrato per cento areobici e cento anaerobici posso tenermi sui 90. Ma se tengo 100 e 20 mi devo tenere sui 10 per avere lo stesso margine di sicurezza!!! ;-)
3) Che centra il legame tra P e N che hai scritto? Vuoi dire che un DSB di 4 cm è capace di ridurre anche i PO4 mentre uno di 10 o 15cm no?!?-28d#

ci vivono eccome ,si chiamano FACOLTATIVI .;-)

Ci riesci, basta adattarsi al carico sostenibile dai batteri anaerobici!! ;-)
Con NO3=20 forse ci tieni i pesci ... ma coralli in salute ..... ovvio che dipende da quali, ma acropore non credo -35
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Che vorrebbe dire? Batteri facoltativi?!?

gli aerobi semmai ossidano il nitrito a nitrato e a noi non interessano in questo ragionamento perchè stiamo parlando di denitrificazione.
se io faccio 5cm di sabbia e già dopo 1cm siamo vicino all'anaerobiosi, io avrò la denitrificazione completa, ossia la riduzione di nitrato a nitrito e di nitrito ad azoto molecolare.. non vedo perchè no?? e di conseguenza non capisco come il sistema possa scoppiare..
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Fappio quando diceva di N eP vuol dire che non ha senso che io allestisca un dsb, ovvero un sistema di filtrazione che elimina molto di più il nitrato del fosfato...

per mia esperienza penso che nel bb hai no3 bassi solo se ti limiti nei pesci e nel cibo e riesci a monte ad avere un buon skimmer, altrimenti (in contrasto col dsb), se inizi ad avere no3 questo si accumula e devi solo effettuare cambi d'acqua per contrastarlo. Nella capacità denitrificante delle sole rocce non ci baserei certo il sistema...

budan siamo sempre li i batteri che assorbono il P ha bisogno di ossigeno di conseguenza il dsb non è influente ... il dsb elimina il p , come è stao ampiamnete spiegato non a livello chimico come l'azoto , ma sempre in modo indiretto ... ma assieme a quel P c'è anche N nella giust proporzione ...è la filtrazione biologica ad eliminare solo l'N ...lo sbaglio grosso è che si parte dal presupposto che è la filtrazione biologiaca la prima fonte di eliminazione dell'N senza ricordare che lo schiumatoio arriva ad eliminare anche il 90% dell'organico ...se hai problemi di N in vasca non è colpa della sabbia ma dello schiumatoio per intenderci ...

Zucchen vuol dire aerobi facoltativi...

ci sono ceppi batterici "obbligati" e "facoltativi" ovvero che tollerano la presenza di ossigeno
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athos non è detto i fattori sono più di uno , personalemte cerco di ridurre la filtrazione biologica al minimo .... se hai visto un acquario dolce con 1 kg di cannolicchi si gestiscono in un biologico anche 20 pesci ...

Perchè i primi due cm sono popolati dal bentos che lo smuove areegiandolo ... poi un pò occorre prima di arrivare alla anerobicità-35

io non riesco a strvi a dietro

benissimo;-) ma da 2 a 5 cm sotto avrò Nitrato->nitrito->azoto molecolare

io pure, mi pare che la discussione sia entrata in loop ...

io penso invece , che non si cerca di capire quello che si sta scrivendo :-) ... si continuano a ribadire sempre gli stessi concetti, dove non sono chiare le spiegazioni mie e di qbacce?

daccordo;-) ripartiamo con calma altrimenti ci perdiamo...