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La mia plafo è come questa
http://www.diffusioneacquario.it/ima...0c-420x420.jpg La forma è un po strana, secondo me è meglio valutare direttamente dei tubi con le strip da inserire all'interno di un qualsiasi contenitore per evitare ai bambini di guardarli direttamente. Che ne dici di 2X3500K+2X6500K+1X8000K ? La vasca non è ancora allestita, sto ultimando il mobile e comprando le ultime cose, quindi ho ancora tempo per decidere. |
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Grazie mille! Forse però ho mancato una piccola premessa: al momento attuale monto i due neon di serie della Juwel ma non ho ancora iniziato l'allestimento (o meglio, allestito si, ma devo ancora piantumare). Dico questo poiché non riesco a capire quale confronto devo fare con la mia illuminazione attuale, che non é ahimé adatta agli scopi che tento di raggiungere. Di certo c'é: ho un acquario da 180 litri (il Rio 180 per l'appunto) con una colonna alta tra i 35 e i 40 cm. Sono intenzionato a stendere un praticello di Calli (già prevista anche la CO2). Al momento attuale non mi aspetto alcuna ambratura particolare dell'acqua. Non ho la necessità di abbronzarmi stando seduto sul divano a pochi cm dall'acquario :P Oltre a queste informazioni cosa bisogna considerare per poi procedere alla scelta delle strip necessarie? Non sarebbe sufficiente il calcolo effettuato nel tuo esempio? Quote:
Ti ringrazio tantissimo per l'attenzione che mi stai prestando! |
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Molto più pratico e pulito creare 6 tubi ognuno lungo quanto la vasca (30cm?) Tubi da 30cm di 7020 danno 630Lm l'uno, con un assorbimento di 5,4W Avresti circa 3700Lm e 32W di assorbimento Per una vasca da 25 litri sono tantissimi, per far si che ti fai un idea della luminosità che andrai a mettere, la lampada PL che hai da 24W emana 1800Lm e non sono diretti.. (anche se è calcolato sui 4000K quindi qualche Lm in meno) http://www.usa.ecat.lighting.philips...7903308421_na/ Quindi per gli amanti del W/l, è come se avessi poco meno di 2W/l paragonato al neon/PL (quindi capisci che tale misura è molto empirica con i led) |
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Si l esempio fatto è reale e può andare per la tua vasca, bisogna solo miscelare un po' la gradazione K per avere uno spettro più completo #70 X una superficie di 100x40x(35) con acqua limpida e pretese alte come la Calli, secondo me 6 tubi sono l'ideale, avresti parecchi Lumen, ed è meglio abbondare, al massimo si dimmera.. Stando più su gradazioni K alte, 6500K-8000K tanta CO2 e fondo fertilizzato cresci la Calli con una semplicità disarmante #70 Sempre per avere un paragone con i vecchi neon, rapporti empirici che odio fare ma alcuni capiscono meglio.. Per ottenere i 12600Lm che i led ci danno con un assorbimeno di 108W, dovresti mettere 5 tubi T5 28W (http://www.osram.com/osram_com/produ...5-he/index.jsp) per un totale di 12.000Lm con un assorbimento di 140W, senza poi calcolare i Lm che si disperdono tra riflettore, neon scarichi, minore penetrabilità ecc Se la tua vasca è 100X40X35 (altezza utile) vuol dire che sono 140 litri, 12000Lm di led rapportato ai Lm/w dei neon, è come se avessi esattamente 1W/l |
Ciao a tutti, chiedo scusa per OT ma volevo chiedervi se esistono e dove sia possibile reperire questi Led 7020 di gradazione 3.500 4.000K possibilmente impermeabili perchè mi serve una strisca di 5m di quella gradazione, solo che in rete non la torovo.
grazie a chiunque sappia aiutarmi |
Ciao, si ci sono le Samsung 3500K o 3800K..
Non esistono impermeabili, devi intubarle e creare il vuoto se la devi mettere in vasca, per i motivi già scritti in questo 3D #70 Reperirli non è facile lo so, posso lasciarti in pm il contatto di un mio amico che tratta questi led, poi te la vedi con lui #70 |
si grazie mille, mi servono 5m per il camper poi più avanti mi metterò a cambiare quelle dell'acquario, quindi per ora mi servono anche non impermeabili e non sotto vuoto :-)):-))
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ok, in questo caso ti consiglio cmq di inguainarle, vendono una guaina apposta, una volta infilata la strip e sigillata dovrebbe essere più protettà #70
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grazie mille
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ciao complimenti per la plafoniera sto cercando anche io di farne una anche io una simile ho comprato le strip da ho preso le 7020 ma ho un problema per adesso la ho montata solo per prova senza tubo ma si e surriscaldata e ha iniziato ad accendersi in intermittenza volevo chiederti se mi potresti dire quanti ampere assorbe per ogni metro le strip 7020
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Ciao ragazzi, io sto iniziando ad organizzarmi per allestire il mio primo acquario in questi giorni e visto che vorrei lasciarlo aperto dovrei trovare una soluzione per l'illuminazione e questa dei led mi attira parecchio.
La mia vasca è 60x30x30 e li monterei ad un'altezza di 20/30 cm dal bordo dell'acquario, dentro se tutto va bene dovrei metterci delle piante abbastanza esigenti in fatto di luce, cosa mi consigliate? Ho visto che in diversi avete utilizzato la configurazione 2x3800, 2x6500 e 2x8000 posso copiarvi anche io o meglio che ne tolgo qualcuno visto che il mio acquario è un po' più piccolo? |
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Le strip non si "surriscaldano" a meno che non gli spari molto più di 12V, anche se l alimentatore avesse tanti A non vuol dire nulla, verranno assorbiti solo i necessari.. Il mio alimentatore è da 150W (12,5A) ma il mio assordimento è di soli 95W (8 A) e nulla si surriscalda :-)) Quindi al massimo puoi aver sbagliato alimentazione, non amperaggio.. In ogni caso la prova di sopportazione è stata fatta a suo tempo, sopportano fino 28-30V rendendo le resistenze incandescenti, poi si spengono con una leggera fumata bianca, ma prima virando leggermente colore del led. Piuttosto, uno dei motivi per quello che descrivi è l ossidazione, descrivi bene come hai installato le strip, sono sotto coperchio? sono intubate? sarebbe gradita una foto #70 Cosa importantissima, sono strip originali di marca? o cinesi? Cosa importante quando la provenienza, che alimentatore stai usando? Queste strip sono prodotte solo da LG (7020) e da Samsung (5630) tutto il resto sono copie cinesi dai dati molto incerti e nessuna prova fatta da acquariofili competenti #28 |
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Potrebbe essere una buona base di ispirazione, ma ci sono veramente tanti modi per creare supporti carini per parchi led per acquari aperti ;-) 20/30 cm sono tantini, per questa ragione non esiterei ad abbondare con il parco led, come al solito se si nota che la luce è troppa, si dimmera, ma meglio averne in abbondanza che essere scarsi.. La configurazione 2x3800, 2x6500 e 2x8000 è un ottima soluzione dove nella gran parte delle situazioni ci coltivi di tutto comprese piante basse da prato, con una buona miscelazione del gradi K, più andiamo ad alzare le esigenze, e più inseriremo strip dai K alti preferendo le 6500 e soprattutto le 8000. Ma mai tralasciando le 3800K, sono comunque indispensabili, danno tutto il rosso che serve alle piante #70 Per andare al sodo con una colonna d acqua meno di 30Cm, vai tranquillo con la configurazione da te riportata, possibilmente pilotando il parco tramite centralina, così da poter eventualmente dimmerare e creare i vari effetti #70 |
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Ho visto le staffe di mek, sono davvero belle, le mie saranno un po' più rozze immagino ahahahah |
Ragazzi mi iscrivo anche io a questa discussione perche ci sono delle cose che vorrei capire. Avrete notato che sono uscite delle led strip molto potenti, parlo delle chip 5630 o 5730 samsung o anche Epistar. il costo non e' irrisorio ma rispetto ai cree di possono fare buone cose con 4-5 metri mischiando 6500K con 4500K e magari una da 5500 K.
il punto e' che vedendo le vostre foto, non vedo coltivata da nessuno di voi nessuna pianta realmente esigente in fatto di luce, ma solo piante facili. Questo mi preoccupa, essendo un appassionato di piante non vorrei spendere soli per poi ritrovarmi a dover ricambiare tutto o tornare indietro. Al momento la vasca che vorrei illuminare e' 100 litri 80cm di lunghezza con una colonna d'acqua di 35 cm. questi led arrivano bene sul fondo, avete perling sui pratini ? o solo sulle foglie apicali delle piante piu alte ? inoltre come vanno con le piante rosse ? inoltre altro fattore che mi preoccupa e' che vedo alghette su molte delle vostre piante. certo potrebbe dipendere dalla gestione della vasca, ma sicuri che questi led abbiano uno spettro corretto come alcuni cree utilizzati delle marche piu famose ? Spero di trovare tutte le risposte a queste domande. Grazie |
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Ciao, tieni conto innanzitutto che tutti quelli che hanno postato foto della propria vasca con questi led, hanno montato i led da poco, alcuni appena installati, le alghe nella maggior parte dei casi sono eredità dei neon precedenti, come dichiarato dai proprietari delle foto.. Se la conduzione vasca sarà giusta, dovresti vedere le foto tra qualche mese. Io li ho da qualche anno questi led, alghe rilevanti non ne ho, è tutto pulito, in qualche punto particolare cresce qualche ciuffo verde, ma è roba normale in un ambiente acquatico, e sinceramente non mi dispiace, anzi... Piante difficili non ne ho per un motivo solo, amo le galleggianti se non si è capito dalle foto, e come ben saprai le piante esigenti non vanno d accordo con le galleggianti.. Ma nonostante le galleggianti, se vai a vedere le mie foto, puoi notare bene le piante rosse o comunque rosate verso la superficie, la Hygrophilia polysperma inizia a rosare le foglie a 30cm dalla superficie, io ho una colonna d acqua di 50 cm #70 La Phyllanthus fluitans è una essenza che per esempio, con le strip 5050 a 3 cm dalla pianta rimane verde, con le 7020 i risultati sono quelli in foto #70 Come già scritto, avevo un caridinaio con calli e muschio, la calli stolonava alla grande e il pearling era costante #70 colonna d acqua sui 20 cm. Qualche utente che ha messo questi led punta al prato di calli, si può restare in attesa degli sviluppi #70 Se tu hai una colonna d acqua di 35 cm non avrai nessun problema, le 7020 hanno un potere penetrante di 35cm sicuri #70 Le piante rosse vanno alla grande #70 Questi led non sono così differenti dai power led, gli stessi risultati che si ottengono con i power led si ottengono con queste strip, cambia solo "lo sbattone" che con le strip è quasi nullo #28 ------------------------------------------------------------------------ Quote:
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le 5050 non le avevo nemmeno prese in considerazione, troppo obsolete e poco potere penetrante come hai detto tu. Stavo considerando le 5730 o 5630 chip epistar (le samsung non si trovano)
personalmente consideravo di mettere 5 mt circa per la mia vasca di 100 litri in modo da avere piu o meno 9000 lumen. purtroppo scusa se te lo dico, ma la tua vasca non fa proprio testo nel mio caso. la rosanerving e' una pianta facile. io ho piante che costano parecchio. Ho bisogno di certezza per decidere di cambiare la mia plafo attuale 5x24 t5. le galleggianti ho visto che si comportano bene, ma li il flusso luminoso e' massimo. |
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Ma in ogni caso non ci sono assolutamente dubbi, le strip 7020/5630 rendono i neon t5 obsoleti.. vatti a vedere i dati consumo/resa, già solo li è tutto a vantaggio del led.. Scusa ma che piante hai? per curiosità.. |
eriocaulon diversi tipi
rotale macrandra/red/green/buttrfly alcuni muschi presto tonine e syngoniathus sp. cryptocoryne pink/rosanerving/usteriana e molte altre. in ogni caso se ritrovi le foto sarebbe utile. alla fine basta un alimentatore stabilizzato giusto e collegare tutte le strip led assieme non serve altro .... come produzione di calore ? occorre dissipare queste strip con pasta termica siliconica e allumino parlo a 12v che combinazione e gradazioni di colori mi consiglieresti per ottenere oltre che buone prestazioni anche un colorazione della vasca ottimale ? avrai capito che sono l'esatto opposto di te come acquariofilo, nel senso che amo le piante e gli acquari quadro :D |
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Io ho i tuoi stessi dubbi. Purtroppo, come giustamente dice Davide, non c'è ancora abbastanza sperimentazione. Per certo so che una plafoniera led che mi garantisca gli stessi risultati ottenibili con la HQI da 150W mi costerebbe attorno ai 500€. Sono curioso e, cercando un po', ho visto che con circa 100€ 7mt di led e un alimentatore li riesco a trovare ... varrebbe quasi la pena di provare. #24 |
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se ti servono 7 metri possiamo provare a fare un ordine comune in modo da combinare i diversi spettri... in ogni caso io sto ancora cercando in giro per vedere se qualcuno ha ottenuto buoni risultati, di sicuro con i cree si, ma con questi non ho trovato nulla e quindi sinceramente la cosa mi puzza un po.... |
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Le ho trovate da questo venditore http://www.ebay.it/itm/130997974226?...84.m1423.l2649 pensavo di prendere una 3mt bianco caldo e 4mt caldo freddo, un alimentatore, appiccicare il tutto su un pezzo di legno e vedere cosa succede #e39. |
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Tecnicamente si, alimentatore + strip e via si collega e funzionano.. Praticamente con qualche accortezza in più come i gradi K, possibilmente centralina, mix gradi K, protezione umidità #70 Le strip non scaldano, in piena estate le tieni tranquillamente in mano, non arrivano a 50 gradi #70 Nessun dissipatore.. Come gradi K io ti consiglio di stare sulle solite 3 gradazioni, 3800K, 6500K e 8000K in modo da riprodurre la giornata, come indicano le tabelle dei gradi K. A mio avviso il rosso è presente per quanto serve già nelle strip calde, ma se vuoi aggiungere rosso, altri esperimenti sono ben accetti.. Quando sperimentai io, come già detto e ridetto, con rosso e blu avevo solo problemi di cianobatteri, tolto i led colorati, tutto perfetto. Ma come ben sai, ogni vasca è a se. Io spingo molto su una conduzione il più naturale possibile, poi ognuno è liberissimo di provare rossi e quant altri colori #70 So bene che per esempio le lampade per la coltivazione indoor usano principalmente rossi, e blu, ma questa è un altra storia, noi dobbiamo dare luce bianca, e nella luce bianca c'è tutto ciò che ci serve, se il led è di qualità. |
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Questi led sono come i power led, solo più pratici. I risultati che ottieni con i power led li ottieni con i 7020 #70 Ma tanto è inutile fare tante parole, bisogna provarle le cose, prendi dei 7020 e 5630 e fatti la tua esperienza #70 che potrà solo essere positiva... Quote:
ahahahah :-D scusa non ti offendere, ma mi sembri me, e altri ragazzi sul vecchio forum che ha chiuso, quando anni fa sperimentavamo le prime strip proprio in questo modo :-D#70 Comunque, quelle strip li, come tutte le 7020 e 5630 NON sono impermeabili, non esistono proprio impermeabili, ne Samsung, ne lg, tanto meno Epistar e Osram producono queste strip impermeabili, chi le vende spacciate x tali le cose son solo due, o non sa cosa dice nel caso di strip originali, oppure sono strip tarocche, come ce ne sono a centinaia per il web #70 Quote:
Ma è giusto che provi, come io ho sbattuto il naso perdendo soldi e tante strip, è giusto che qualcun altro lo faccia, io aiuto chi ha voglia proponendo "la pappa pronta", è giustissimo che qualcun altro si faccia delle domande a cui vuole sperimentare, vai sto a guardare #28 |
in quanto a esperienza purtroppo non posso aiutarvi, ma ho aperto questo post proprio per iniziare a raccogliere le esperienze di chi le usa in modo un giorno da capire se sono adatte a tutte le piante o solo ad alcune...
questi led non sono usciti da molto, purtroppo non resta che aspettare e vedere i risultati delle vasche, spero si facciano avanti altri che le usano in modo da avere dei riscontri. la sperimentazione è aperta, come dice davide, se la vasca è condotta bene, potremmo vedere i risultati tra un pò. sicuramente per delle piante esigenti come le tue capisco che possa sembrare un salto nel buio, ma non c'è altro modo che provare o aspettare che qualcuno ci provi. la cosa che ci frega è che la tecnologia va più veloce della crescita delle piante e magari tra un mese usciranno strip led ancora più performanti#rotfl# io sono contento di averli presi anche se la mia vasca non fa testo viste le piante che ho messo, ma trs qualche mese se ne riparlerà, avevo voglia di sperimentarli(avevo già provato con le 5050 e qualcosa di ancora peggio) e l'idea di non dover più cambiare i neon ogni 6 mesi circa non mi dispiaceva..vediamo.. non resta che aspettare... ps. poi la soddisfazione che mi da l'effetto alba tramonto non ha prezzo..per tutto il resto...lo sapete:-D |
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Non volermene ma io ho smesso di credere ai filantropi e la tua "pappa pronta" ed il continuo demonizzare il materiale che non arriva tramite il tuo canale, mi fa accendere una lampadina di allarme. Ripeto: senza nessua offesa o vena polemica :-) |
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le 5630 si trovano con i seguenti K : 6000 4500 3500 quale mx sarebbe migliore presupponendo 5 strisce ? 3x6000 1x4500 K 1x3500 k Potrebbe andare ? |
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se le prendi poi aggiornaci con le tue impressioni #70 |
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Io credo che qua in molti al mio posto farebbero la stessa cosa, e cmq son qua per aiutare chi vuole la pappa pronta xchè forse non lo sai, ma tanti la amano.. Tu puoi prendere i led dove diamine ti pare, ma io ti darò una mano solo se hai i miei stessi led in vasca, non perchè quelli che ho io funzionano o i tuoi no, ma semplicemente xchè so di cosa parlo, so risolvere problemi ormai conosciuti e usciti nel tempo, so muovermi in questo senso, e so che il mio amico è competente come pochi ne conosco... Se tu metti led incerti, di terzi, o cmq che non sconosco, capiscimi, ma non mi metto a cercare di risolverti eventuali problemi, se in primis non conosco personalmente il materiale che utilizzi. In più parti col piede sbagliato e prevenuto, quindi non ti offendere ma il mio aiuto per te finisce qua in quanto non accetto certe illazioni, ma assolutamente senza rancore spero però che troverai tali led, e mi dirai la tua impressione #70 Ti do ancora un aiuto, se li metti distanti dall acqua tanto vale che non li metti #28 ------------------------------------------------------------------------ Quote:
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[QUOTE=gio87;1062312739
occhio, prendere solo quelle non ha senso ! sarebbe una partita persa in partenza. [/QUOTE] Quelle le ho messe per indicare dove le comprerei, se guardi bene ha almeno due gradazioni di bianco attorno ai 4000 e attorno ai 7000 ( come le altre plafo professionali che ho trovato). In ogni caso, ci sto ancora pensndo, non so ancora se e quando le prenderò. |
scusate, forse ho sbagliato io ma mi pareva che qusto topic fosse aperto a tutti e a tutte le esperienze anche dei singoli con strip led o no ? oppure e' un topic proprietari in cui vale solo se si comprano quei led da quella persona perche se e' cosi ho sbagliato tutto.
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Scusami, non mi sembra di averti chiesto aiuto. Questo topic non si intitota "Davide e le sue strep led" ;-). Nessua illazione, tu vanti credito per te ed il tuo amico ( anomino) ma io non ti conosco e il credito non lo si da senza garanzie.:-D L'ultima informazione invece mi sembra importante #28 Questa è una vasca illuminata con power led http://s10.postimg.cc/drgsm5l6d/powerled.jpg vorrei tanto trovare qualcosa di simile illuminato con le strep...ma non lo trovo.#24#24#24 |
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No, forse mi sono espresso male io oppure sei in mala fede tu #70 Questo topic è libero a qualsiasi strip uno voglia descrivere la propria esperienza quindi, bisogna avercela questa esperienza, come dice il titolo del tipic.. Quindi io ho descritto la mia esperienza come altri. Dal momento in cui vieni da me a chiedere un aiuto, io (Davide80) ti invito ad avere i miei stessi led, in modo da poterti aiutare in quanto ormai conosco a fondo il prodotto. Non ti spingo a prendere questi per secondi fini, ma solo xchè so come muovermi, come mixarli, come collegarli ecc ecc ecc.. Per esempio prima è stato proposto di prendere tot metri, attaccarle a del legno e vedere cosa succede #23 Bè questi esperimenti io li ho fatti da tempo, forse sarebbe meglio che chi vuole sperimentare si apra un bel 3D dedicato, dove si fanno tutti gli esperimenti con le strip e led che volete, così magari posto anch io qualche vecchia foto di esperimenti riusciti e no... Questo 3D è dedicato alle esperienze di chi già utilizza questi led, non inquiniamolo grazie Se, preferisci altri tipi di led, che siano Power led, che siano Cree, che siano strip, che siano i led della mensola, a quel punto è inutile che chiedi a me, xchè io parlo solo se son sicuro di cosa dico, e quindi sei libero di metterti i led che preferisci, e una volta messi, descrivere la tua esperienza, non è difficile il concetto #70 Descrivere una esperienza è una cosa, sperimentare tutt altra #70 Dal momento xò che in commercio, e non lo decido io, ci sono questi tipi di led, e non son facili da trovare, son qua per dare una mano, se tu trovi un gangio e vuoi dare una mano da parte tua invece di creare polemiche, forse sarebbe meglio, dato che sembra impossibile trovare queste strip oltre al canale dove le trovo io... è chiaro? Scusa, se tu compri una macchina e ti trovi bene dove l hai comprata, non consigli il concessionario ad amici? io sto facendo la stessa cosa.. #28 |
davide non c'e' malafede. purtroppo ripeto non si trovano molti pareri positivi in giro e chi lo ha sperimentato o sta zitto o non ha vasche hightech. c'e' poco da fare. siccome qui si parla appunto di esperienze ho postato le mie domande sperando che qualcuno abbia avuto riscontri positivi, ma purtroppo non e' cosi. leggendo sembra veramente che questi 5630 vadano bene, ma allora perche nessuno li usa ? questo mi lascia scettico. in ogni caso per fare una plafoniera da plantacquario servirebbero dei criteri :
dimensioni e dissipazione corretta (mi sembra non sia un problema) Estetica possibilmente carina (problema di costi) Led adatti sia come spettro che come potenza (adatteremo questi 5630) incrociando le dita coi rossi... rimane sempre da considerare come mixarle queste strisce per avere oltre che un funzionamento ottimale, anche una visibilità ottimale. se si mettono 8000k o 7500K i colori tendono ad essere innaturali quindi occorre bilanciare con 4500 o 3500.... ma non troppi altrimenti si rischiano alghe e succede l'opposto alla visibilità. Ora questo mi sembra un aspetto fondamentale che ancora non e' stato risolto e se lo e' stato mi e' sfuggito. Quale configurazioni voi possessori avete testato con successo ? |
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Spero che tra qualche tempo avrai la mia stessa esperienza e potrai aiutare altri, sperando per te che non incappi in gente perennemente in mala fede :-)) Il mio amico non è anonimo, è menzionato più volte. Per privacy giustamente, lascio il suo contatto solo privatamente.. Garanzie? beh, chiedi a chi già ha installato, oppure a chi ha avuto bisogno di una sostituzione... Cmq, per favore non facciamo parole inutili, penso sia chiaro che non è monopolio mio la strip led, aiuto dove possibile, se non è apprezzato il mio aiuto, amici come prima #28 |
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Hai paura di provare nella vasca grande? prova in un nano provvisorio e vedi #70 Gente con quelle vasche e questi led ce ne sono eccome! Dovrei fare il nome di altri forum e non posso, ma fidati, cerca cerca che ci sono vasche aquascaping illuminate completamente con led 7020 e 5630! Io ho già scritto più volte il perchè gente con le @@ non scrive sul forum, xchè non hanno voglia di avere confronti con chi non capisce, o non vuole capire. (o ben inteso che non mi sto riferendo ne a te ne a nessun altro, nessun mod, nessuna frecciatina, è un dato di fatto punto detto in generale che può valere anche per altri lidi) Quote:
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Non voglio fare il saputello assolutamente, ma vorrei solo che sapessi che ho passato oltre due anni a provare mix di gradi K e colori su una vaschetta apposta da 20 litri con sole piante e Physa, x vedere la reazione di alghe, ciano, piante ecc Quando trovai la quadra, misi il parco led serio sul 300 litri, e da allora tutto ok.. |
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Mi ripeto: non ti ho chiesto aiuto! Questo topic dovrebbe essere una collezione di esperienza con le strep led, la tua esperienza la conosciamo (la ripeti continuamente), se non ce ne sono altre vorrà dire che aspetteremo. Al momento io ho capito che: 1 - si adattano bene a vasche chiuse non particolarmente spinte. 2 - si alimentano e controllano facilmente 3 - vanno protette dalla condensa ma per tutto il resto non c'è nessu risccontro. Aspettiamo e vediamo |
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Garanzie le do io con la mia brutta faccia a chi si è fidato, a te dò la direzione per andare a... :-)) Non ho mai ripetuto nulla, i miei interventi son tutti a risposta di qualcuno che mi ha citato o chiesto qualcosa, per lo meno ho qualcosa da condividere con altri, ti invito a farti la tua esperienza poi ne riparliamo #70 A me bastano i "grazie" e le foto di gente contenta, sai cosa me ne frega di tutte le paranoie mentali che ti fai #19 Se posso permettermi, a te consiglio caldamente i power led, ci sono dei bellissimi e completi 3D che ne parlano #28 non hai bisogno di aspettare nessuno, funzionano e sono collaudatissimi #70 |
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Traduzione italiana Team: AcquaPortal
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