a questo topic non posso rispondere....si parla di convivenza...ed ho gia' problemi per me stesso con la mia compagna :-D

:-D :-D :-D :-D :-D ...cambiala con unA Discus :-D :-D :-D

hahahahahahha lionel .....ho gia' cambiato la prima cosi' ....una seria ho trovato un biglietto con scritto : " tu hai bisogno di piu' spazio!!!!!! "
p.s. lionel anche i chironomus di ditte famose sono sempre un rischio , poi se vuoi ti spiego il tutto in privato essendo il portale non esente da influenze pubblicitarie ;-) .
ti lascio la mia e-mail se vuoi scrivermi personalmente...o dammi un tuo contatto msn
claudio_stella@aliceposta.it
a presto

Ti ringrazzio ma se mi vuoi "spiegarmi una cosa" sono riperibile a l'indirizzo in firma...
Per l'email sta nel mio profilo ;-)

Sono sempre felice di imparare cose nuove :-)

PS: non so dove hai visto che su AP non si possono nominare le dite....la home è piena di pubblicità #24 ; non mi sembra un forum "chiuso" ;-)

La faccenda sta prendendo una brutta piega :-D :-D :-D :-D Comunque io opterei per tenersi la fidanzata rinunciando a qualche Discus #12 Si rischia di dare spazio a chiacchere "pericolose" sulla propria identità sessuale:-D :-D :-D

ok senza nominare la ditta ti diro' qualcosa ( premetto lionel che non voglio fare polemica).
La mia passione per l'acqua mi ha fatto fare le gare di pesca per anni ( nelle societa' Barriera di Milano e sopratutto TeamGaristiTorino ) .
Veniamo al punto...i chironomi...nelle gare piu' importanti ( solo serie A e qualificazioni per la nazionale) si puo' usare un kg di chironomi piu' gli inneschi...
Naturalmente li acquistavamo vivi a prezzi ,in caso di bassa disponibilita', da capogiro ( in una gara a cremona un kg è arrivato a 300mila).
Nel settore pesca lo si trova col nome francese di fouilles ( quello piccolo per pasturare, che noi compriamo surgelato) e col nome "ver de vase" quello piu' grande.
La differenza tra i due è : il ver de vase vive in acque effettivamente pulite con foglie in marcescenza sul fondo ( ed è di difficile reperibilita',infatti per gran parte è importato); l'altro quello piu' piccolo, è raccolto in acque con un deciso ( se non alto) inquinamento organico.
Quindi sara' meglio lavarlo ed eliminare quel liquido che cola dallo scongelamento, non tanto per il residuo di emoglobina ( che in fondo è nel chironomo stesso),ma proprio per evitare residui di quell'acqua della zona di raccolta.
Mi sono accorto di questo quando comprando i chironomi in un negozio girandolo ho visto nome e numero di telefono di colui che contattavo per ordinare per la mia squadra.
Ed aggiungo che spesso a fine gara c'era gente sul posto ;-) che chiedeva gli avanzi.....e comunque tutto l'invenduto veniva congelato...lo proponevano anche a noi spesso in assenza del vivo (inutile dire che non era manipolabile come l'altro per essere lanciato a 14,5 mt.).
Ora questa è solo un affermazione di uno che conosce i punti di raccolta ( infatti intorno a casa mia ne raccolgo da inizio estate a ottobre.
e dovresti sentire vivi...che buon profumo di tartufo che emanano ;-)

Snake, nessuna polemica…vorrei capire perché la dovrei fare…….
Una domanda ti vorrei fare perché non ho ben capito una cosa: dici che esistono due tipi di chiro ?
Uno “vers de vase” che vive in acqua pulita e l’altro “fouilles” che invece è in acqua sporca ? Ho capito bene ?
Ma quelli commercializzati per discus quali sono ? Pensi che quello “di acqua sporca” sia effettivamente del chironomus ?
Te lo chiedo perché non mi risultava che il chironomus sopravisse in acque inquinata, a differenza delle larve di zanzare per esempio (quello bianco).
Comunque sia, penso che siamo tutti daccordissimo sulla necessità di lavarlo ! Ma se, come dici tu, alcuni distributori di chiro usano un animale che proviene di acqua inquinata…..allora…….immagino che ne vendono poco, perché la sopravivenza dei discus deve essere breve.

lionel ti assicuro che quello che compriamo noi non è proprio d'acqua pulita ( il fouilles), io lo raccolgo mettendo delle trappole fatte con un collant da donna ed una latta un po' appiattita, praticamente faccio una piccola nassa con un sasso nella calza, il corso d'acqua naturalmente non deve essere troppo grande.
Piazzo la trappola ed aspetto la schiusa ( a volte il giorno stesso).
In questo modo invece di aggirarsi in giro con retini come un folle si raccolgono enormi quantitativi ...a volte anche due kg per calza.
Non nego che i chironomus vivano anche in acque meno inquinate, ma okkio perche' il primo sintomo di inquinamento è proprio la presenza del chironomus in un corso d'acqua. Non ci sono solo due specie ma solo nelle acque italiane ne esistono centinaia di specie...anche se il piu' "famoso" è il plumosus (in realta son tutti plumosus i maschi perche' come per le farfalle notturne hanno le antenne a pettine e sembra una piuma).Per quanto riguarda la sopravvivenza dei discus,probabilmente il congelamento elimina tanti batteri, e non credo di aver detto io per primo che comunque i chironomus sono anche loro veicolo di infezioni (non ho detto che non lo uso...anzi...sopratutto per stimolare la riproduzione).

La mia opinione è che il surgelato debba essere sia ben scongelato,sia ben lavato.Questo vale per larve rosse (chiro),larve nere,larve bianche,artemia....insomma tutti i tipi di cibi.Sappiamo che a volte basta un niente a fare danni seri,e allora cerchiamo di fare tutto il possibile.E' anche vero che bisogna essere fatalisti:a volte le cose succedono pur osservando le massime attenzioni.Ma ridurre il rischio credo non sia male ;-)

Lionel per avere la conferma di quanto ti dico , dovresti trovare a roma un negozio di pesca ( frequentato da garisti) e chiederne un incarto ( saranno circa 1/2 kg.), forse lo reperiscono anche li' , anche se il grosso lo si trova nelle provincie di mantova, cremona e bologna ( se passi di la' guarda i canali che attraversano quelle zone ed i fossi laterali dove li raccolgono ;-) )
scusa se ho postato nuovamente. ;-)