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Ale87tv 11-12-2012 14:03

ottimo approfondimento, e te lo dico da futuro neofita del nano :-)

pirataj 11-12-2012 14:20

ottimo, un futuro Nanoreefer #70

tonywarriors 13-12-2012 22:39

Ragazzi sinceramente non sono pienamente d'accordo, siamo tutti egoisti, il primo io, eticamente vi pare corretto criticare i neofiti quando commettono errori tipo l'introduzione di pesci il pochi litri (ed è giusto, nulla in contrario, per carità, anzi, bisogna cazziarli il più possibile) quando invece noi introduciamo animali nelle vasche strappati dal loro habitat naturale?
Sapete che una vasca di anche mille litri non è idonea per un singolo pesce, certo ci sono alcuni casi da escludere, come gli ocellaris che non si allontanano dal loro anemone simbionte, o come i gobidi o altri pesci statici, ma parlo dei grossi nuotatori, penso che siamo tutti consapevoli che eticamente tutto ciò è ingiusto, i nostri pesci purtroppo non possono parlare altrimenti ci comunicherebbero il loro disagio, e qualche parolaccia, i nostri acquari non sono il loro oceano, il discorso è equivalente a tenere animali come uccelli in gabbie, loro che sono gli animali più liberi del mondo, anche le voliere più grandi non sono adatte a questi animali, i nostri animali nelle nostre vasche non vivono ma sopravvivono, è vero noi li curiamo il più possibile, li alimentiamo e gli allestiamo la vasca in modo da essere più confortevole possibile, ma in questo modo si perde il concetto di libertà di questi animali, e non pensate che sono il moralista di turno, analizzo solo la situazione, vi dico che anch'io allevo pesci, ho ben due acquari...
voi che pensate? Sbaglio qual'cosa?

franzisco 13-12-2012 22:55

Quoto pienamente toniwarrios. Come già ho scritto in altro topic :"chi è senza peccato"..

pirataj 13-12-2012 23:00

questo post infatti non è assolutamente riferito all'etica, ed eviterei di parlare di etica su questo topic visto che sono stati aperti tantissimi altri post riferiti all'etica.

L'unico puto che si può sottolineare è :
che mettere sotto un volume di 30l un pesce è vietato come da articolo di vari regolamenti comunali sul benessere e tutela degli animali, ed è maltrattamento verso di essi e passibili di denuncia.

Riporto quanto scritto all'inizio:
Quindi quando viene suggerito di non inserire pesci sotto tale soglia, non è solo per un etica “relativa”, dico relativa per le molteplici implicazioni che può portare questo magnifico hobby che comunque costringe un essere vivente a vivere in un ambiente chiuso ed ovviamente limitato, ma in generale per un corretto equilibrio del sistema, tra filtratori e carico organico.

Ale87tv 13-12-2012 23:05

si... non tieni conto di una cosa... la neocorteccia :-)
un pesce non ha la neocorteccia, che è tipica dei mammiferi, presente una struttura simile anche negli uccelli...

per cui un pesce adeguatamente allevato, come spazi, alimentazione, valori dell'acqua, temperatura e allestimento non riesce a distinguere la cattività dalla natura...

come si fa a capire se la vasca è adeguata... se un pesce raggiunge le dimensioni come in natura e mostra gli stessi comportamenti... ora nel marino è più difficile che nel dolce... soprattutto la riproduzione... ma andando avanti si riuscirà ad ottenere sempre risultati migliori..

tonywarriors 13-12-2012 23:56

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Originariamente inviata da Ale87tv (Messaggio 1061986851)
si... non tieni conto di una cosa... la neocorteccia :-)
un pesce non ha la neocorteccia, che è tipica dei mammiferi, presente una struttura simile anche negli uccelli...

per cui un pesce adeguatamente allevato, come spazi, alimentazione, valori dell'acqua, temperatura e allestimento non riesce a distinguere la cattività dalla natura...

come si fa a capire se la vasca è adeguata... se un pesce raggiunge le dimensioni come in natura e mostra gli stessi comportamenti... ora nel marino è più difficile che nel dolce... soprattutto la riproduzione... ma andando avanti si riuscirà ad ottenere sempre risultati migliori..

Non tengo conto della neocorteccia perchè proprio a dir la verità non sapevo nulla di essa, roba da biologi!#23
In teoria in base a questa ipotesi il discorso cambia, ma è valevole solo per i pesci nati in cattività, differente il discorso sui pesci pescati direttamente dall'oceano, alcuni con metodi assurdi, come l'utilizzo del cianuro... quelli si che percepiscono i limitati spazi della vasca..

dr.jekyll 14-12-2012 00:04

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Originariamente inviata da tonywarriors (Messaggio 1061986951)
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Originariamente inviata da Ale87tv (Messaggio 1061986851)
si... non tieni conto di una cosa... la neocorteccia :-)
un pesce non ha la neocorteccia, che è tipica dei mammiferi, presente una struttura simile anche negli uccelli...

per cui un pesce adeguatamente allevato, come spazi, alimentazione, valori dell'acqua, temperatura e allestimento non riesce a distinguere la cattività dalla natura...

come si fa a capire se la vasca è adeguata... se un pesce raggiunge le dimensioni come in natura e mostra gli stessi comportamenti... ora nel marino è più difficile che nel dolce... soprattutto la riproduzione... ma andando avanti si riuscirà ad ottenere sempre risultati migliori..

Non tengo conto della neocorteccia perchè proprio a dir la verità non sapevo nulla di essa, roba da biologi!#23
In teoria in base a questa ipotesi il discorso cambia, ma è valevole solo per i pesci nati in cattività, differente il discorso sui pesci pescati direttamente dall'oceano, alcuni con metodi assurdi, come l'utilizzo del cianuro... quelli si che percepiscono i limitati spazi della vasca..

penso che si riferisse proprio a quelli, tralasciando quelli pescati col cianuro che avranno vita breve

Ale87tv 14-12-2012 00:17

il ragionamento funziona con tutti i pesci :-) tralasciando metodi di pesca non idonei, e fermo restando che sarebbe bello che anche nel marino un giorno si arrivi a riprodurre tutto quello che si ha in vasca, come siamo arrivati a fare praticamente nel dolce, che chi prende pesci di cattura, poi li fa riprodurre :-) e fermo restando che esistono pesci per cui è impossibile pensare ad una vasca di dimensioni tali, per i punti sopra esposti, che consenta di soddisfare le esigenze di questi pesci :-) per cui, a mio parere, è bene che chi si avvicina per la prima volta a questo mondo, come sto facendo io punti su pesci di riproduzione (accettando le limitazioni) lasciando ai più esperti l'onere e l'onore di tentarne la riproduzione... però siamo abbondantemente ot... :-)

camiletti 14-12-2012 21:18

Quote:

Originariamente inviata da Ale87tv (Messaggio 1061986999)
il ragionamento funziona con tutti i pesci :-) tralasciando metodi di pesca non idonei, e fermo restando che sarebbe bello che anche nel marino un giorno si arrivi a riprodurre tutto quello che si ha in vasca, come siamo arrivati a fare praticamente nel dolce, che chi prende pesci di cattura, poi li fa riprodurre :-) e fermo restando che esistono pesci per cui è impossibile pensare ad una vasca di dimensioni tali, per i punti sopra esposti, che consenta di soddisfare le esigenze di questi pesci :-) per cui, a mio parere, è bene che chi si avvicina per la prima volta a questo mondo, come sto facendo io punti su pesci di riproduzione (accettando le limitazioni) lasciando ai più esperti l'onere e l'onore di tentarne la riproduzione... però siamo abbondantemente ot... :-)

Ma non è lo stesso antietico e immorale mantenere un pesce inconsapevole in un ambiente a lui inadatto? Non è proprio questo comportamento egoista degli acquariofili e del genere umano verso il mondo animale? I pesci non sono consapevoli di ciò che fanno, sono istintivi, e, noi invece possiamo farlo, e capiamo che ciò è antietico e moralmente deprorevole..., questo è il motivo per cui sono passato al dolce, anche se la situazione non cambia...


Chiudo l'ot ( anche se non credo sia un ot, rischia di presentarsi come un modo di evitare il rpbolema...;-))


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