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mirko.90 08-03-2012 12:36

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Originariamente inviata da Patrick Egger (Messaggio 1061517722)
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Originariamente inviata da mirko.90 (Messaggio 1061516866)
Quello che intendo io è questo: se un pygocentrus si mette in gruppo per convenienza (più protezione, maggiore possibilità di trovare prede ecc), dato che in acquario queste situazioni vengono meno (cibo in abbondanza e assenza di predatori) che motivo avrebbe il pesce di formare un banco?? Anzi io per esempio sconsiglierei di allevare un gruppo di pygocentrus piraya (quello che ho nell'avatar per chi non lo conoscesse) in quanto molto territoriali ed in caso di lotte per il territorio spesso finiscono mutilati o addirittura uccisi...

Allora questo vale per tutti gli altri pesci.Perchè allora tenere i Neon in gruppo o i Danio?
Stando in più animali possono interagire con la stessa specie.
Il fatto è semplicemente che hanno bisogno di spazio.Non di 150l e non di 250l,ma ben di più.
Ho tenuto i Piraya e se vengono alloggiati in vasche abbastanza grandi non danno nessun problema di convivenza.;-)

Io stao parlando di piranha...non di altre specie (che magari devono stare in gruppo davvero). Per quanto riguarda i piraya, certo che si possono tenere, mica è impossibile...ma non si può consigliare ad un neofita vasche da 1000 litri per tenerne 5...altrimenti questi pesci li alleverebbero 4 persone in tutta l'Italia...si è studiato che possono vivere bene e senza soffrire anche da soli (non vuol dire che in banco non siano felici, ma solo che anche se non si ha la possibilità di avre un 1000 litri si possono comunque allevare). Non dico che sia giusto, ma un ragazzo è riuscito a riprodurli in 120 litri...quindi secondo me se hai 150 - 200 litri un nattereri lo puoi allevare bene. Poi voi pensatela come volete ognuno giustamente la vede come vuole -28

Patrick Egger 08-03-2012 15:30

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Originariamente inviata da mirko.90 (Messaggio 1061519058)
...altrimenti questi pesci li alleverebbero 4 persone in tutta l'Italia...si è studiato che possono vivere bene e senza soffrire anche da soli (non vuol dire che in banco non siano felici, ma solo che anche se non si ha la possibilità di avre un 1000 litri si possono comunque allevare). Non dico che sia giusto, ma un ragazzo è riuscito a riprodurli in 120 litri...quindi secondo me se hai 150 - 200 litri un nattereri lo puoi allevare bene. Poi voi pensatela come volete ognuno giustamente la vede come vuole -28

Beh,non vedo quale sarebbe il problema se veramente solo in 4 tengono questi pesci in tutt'Italia.In pratica è come con altri grossi pesci,se non hai lo spazio necessario allora non prendere questo animale.
Non posso neanche prendermi uno struzzo,metterlo sul balcone e dire che non ho altro spazio percio stai li da solo.Se non ho il cortile grade da tenere almeno una coppia,me devo accontentare con il canarino ;-) Questo solo per paragonare con altri esseri viventi,su quali stiamo comunque sempre parlando ;-).

A parte che non ci credo tanto che uno è riuscito a riprodurre dei nattereri in 120l,sarebbe di nuovo far paragone magari con qualche volatile.Le galline nelle gabbiette anche si riproducono #36#

Comunque,per concludere questa discussione,penso che ognuno poteva dare il suo punto di vista e spero che ogni persona intelligente riesca a trarre delle conclusioni che portano ad un allevamento sano e rispettoso verso questi ospiti in acquario.

mirko.90 08-03-2012 16:41

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Originariamente inviata da nigel0501 (Messaggio 1061496056)
i piranha vivono in branco e un branco di 4\5 esemplari ha bisogno di 350\400litri

Allora analizziamo questa cosa 350 litri : 5 Nattereri = 70 litri a pesce (netti? lordi?)

150 - 200 litri a Nattereri (come detto da me) = 150 - 200 litri a pesce


Traete voi le conclusioni e ditemi in quale dei 2 casi i pesci stanno meglio (anche se il mio è allevato da solo)

:D

ilVanni 08-03-2012 18:15

Siamo arrivati all'aritmetica applicata all'acquariofilia? #24

Comunque, premesso che NON mi intendo di piranha (i pesci più noiosi del mondo) ma visto il tema, secondo voi stanno meglio:
- 150 endler in 100 litri (0.6 lt a pesce)
o
- 1 endler in un litro (un litro a pesce, quasi il doppio)?

mirko.90 09-03-2012 01:23

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Originariamente inviata da ilVanni (Messaggio 1061519926)
Siamo arrivati all'aritmetica applicata all'acquariofilia? #24

Comunque, premesso che NON mi intendo di piranha (i pesci più noiosi del mondo) ma visto il tema, secondo voi stanno meglio:
- 150 endler in 100 litri (0.6 lt a pesce)
o
- 1 endler in un litro (un litro a pesce, quasi il doppio)?

Che cosa c'entra scusami? Mi sembra un tantino esagerato come paragone...allora secondo te stanno meglio 5 nattereri in 2000 litri o nel Rio delle Amazzoni?? :D
Ovviamente in acquario i pesci non stanno come in natura, ma nel nostro piccolo cerchiamo di fare il possibile e vi assicuro che il mio natte in 200 litri sta bene: ha una bella livrea (cosa che non noti assolutamente se il pesce non sta bene), mangia costantemente, non è mai statico e non ha perso assolutamente il suo istinto aggressivo (con questo non dite ecco perchè alleva piranha ecc perchè non gli do il vivo :D). Anzi se ad esempio in acquario ci sono esemplari troppo territoriali (ne ho sentiti parecchi), ci saranno lotte continue che a volte costringono a dividerli...Con questo non voglio dire assolutamente che è giusto allevarli da soli, ne che è sbagliato allevarli in gruppo. E' preferibile (avendone la possibilità) allevarli in gruppo per vedere il loro comportamento gregario, ma la mia esperienza (e quella di moltissimi altri) mi porta a consigliare a chi non ha la possibilità di allevarli in gruppo di allevarne BENE un solo esemplare. Poi ragazzi ognuno ha la propria idea è giusto cosi :D

PS: "piranha (i pesci più noiosi del mondo)" punti di vista :D

ilVanni 09-03-2012 16:20

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Originariamente inviata da mirko.90 (Messaggio 1061521005)
Che cosa c'entra scusami?

C'entra. Il fatto che tot pesci (che vivono in gruppo) stiano bene in tot litraggio non implica che un pesce (uno solo) viva bene nel litraggio totale DIVISO il numero di pesci (come l'esempio degli endler sta a dimostrare, ed è ben risaputo, peraltro che le "regolette" sui tot litri a pesce lasciano il tempo che trovano).
Su come tieni il pesce NON mi pronuncio perché non ho esperienza di piranha. Noto però che:
1 - tu insisti che le condizioni in cui tieni il tuo pesce sono ottime, e che se stesse in gruppo sarebbe soggetto a lotte.
2 - Patrick (che ti raccomanda litraggi ben maggiori) li ha tenuti in gruppo senza sperimentare i "problemi" e i comportamenti da te descritti.
Quote:

Originariamente inviata da mirko.90 (Messaggio 1061521005)
Mi sembra un tantino esagerato come paragone...allora secondo te stanno meglio 5 nattereri in 2000 litri o nel Rio delle Amazzoni?? :D

Un classico. La risposta che dovrebbe (vorrebbe) zittire qualunque obiezione a come si tiene un acquario. Come se tra il tenerli liberi e il tenerli in condizioni non idonee non ci fossero centinaia di vie di mezzo (per esempio tenerli in condizioni idonee).
Ovviamente la mia risposta è generale e non rivolta al tuo caso specifico, sul quale, ripeto, per mancanza di pratica NON mi pronuncio.

mirko.90 10-03-2012 19:14

Va bene ragazzi avete ragione voi :D i piranha vanno per forza in banco, serve minimo un 1000 litri per allevarli e gente che li alleva da 15 anni non ha capito niente sul loro allevamento :D

Patrick Egger 11-03-2012 19:36

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Originariamente inviata da mirko.90 (Messaggio 1061524255)
.... e gente che li alleva da 15 anni non ha capito niente sul loro allevamento :D

Li allevo da un po di più di 15 anni.;-),percio ti parlo ben di esperienza e non di averlo letto da qualche parte!

super_zava 12-03-2012 04:40

ho seguito la discussione...se posso dire la mia, sono esseri viventi e tutto quello che possiamo supporre varia da esemplare ad esemplare..
si legge in giro che i piranha sono pesci da branco....e invece ci sono molti casi dove stando soli o meglio ancora in 2 sembra che vivono molto bene, sarà x il litraggio (che ovviamente deve essere adeguato)o quel che sia ma questo x me varia da esemplare ad esemplare...come in fondo x quasi tutti i pesci...
x esempio ho solo 1 cory in acquario purtroppo x problemi di spazio ma vi assicuro che sembra che sia proprio in salute!altri esemplari magari potevano patire questa solitudine...

Detto questo dico che bisogna fare vivere i nostri pesciolini o pescioloni nel modo + naturale possibile...

morale della favola, se tu MIRKO90 hai allevato bene un solo piranha in 150litri non è detto che riesca ad altri..quindi un moderatore del forum giustamente non può che essere negativo in merito!

Saluti

ilVanni 12-03-2012 12:38

Chiedo scusa per il precedente casino di post. Avendo postato nel tread sbagliato, ho cancellato l'ultimo. Abbiate pazienza, son fava.

per i mod: sentitevi liberi di cancellare questo post.


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