Spero vivamente che questa frase non sia riferita a me, visto che sono io l'autore di quel post...
Non aggiungo altro per non inquinare il post pesante.

Si ma se effettivamente un prodotto/negozio non è buono, non è che bisogna necessariamente parlarne bene solo perchè ha lo sponsor su acquaportal.

Ciaux.. :4:

A me e da parecchi giorni che mi sale il nervoso entrando nei negozi di animali dove vendono acquari e pesci:

Parecchie volte vedo vendere in negozi dove non sono per nulla informati un miscuglio di pesci a caso..

Giusto per fare un esempio: ieri capitavo in un negozio di questi, mentre vedevo che cosa offriva entra un ragazzo che gli dice che ha un acquario di circa 60 litri appena avviato e deve acquistare i pesci, il ragazzo fa la seguente domanda "quali pesci posso mettere?" Beh tutti quelli che vedi, ti consiglio questi scalari guarda che belli, poi ci sono questi guppy e infine metti anche i neon guarda che ti viene bello."

Qua dopo sentendo questo discorso dico la mia: Ma scusi i neon e guppy non vivono con diversi valori? lui risponde? "nono possono stare bene io nel mio acquario li ho da parecchi anni scalari guppy e neon e stanno una meraviglia"

Poi ho detto ma i scalari non si fanno troppo grandi per stare in 60 litri?
Lui: nono si adattano...

Non ho voluto dire che anche i neon dovrebbero stare in un acquario con lunghezza pari ad un metro se no mi prendeva per pazzo.

Ho salutato e sono uscito, appena è uscito il ragazzo che per fortuna non ha acquistato subito nulla gli ho spiegato alcune cose e gli ho consigliato un altro negozio.

Comunque un altra cosa:

Ieri sono andato in casa di un amico che mi ha fatto vedere il suo acquario ed aveva anche lui un insalata di pesci di tutto i generi compresi guppy e neon... gli ho detto la mia e mi ha detto ma sei pazzo?
A che c'e lo 2 anni e stanno bene... Poi pian piano gli ho spiegato alcune cose e lo indirizzato ad iscriversi qua in forum..

Ma io dico e possibile che con semplice acqua di rubinetto senza analizzarla e nulla guppy e neon vivono per due anni senza che muoiono?

Vi vorrei far riflettere su una cosa, cambiando il punto di vista del colpevole per un momento:

Perchè noi non ci facciamo fregare dai negozianti disonesti? Perchè ci siamo informati e abbiamo capito che per comprare dei pesci o altri accessori bisogna prima leggere molto!

Se le persone non si informano, da una parte si vanno a cercare la fregatura (dopo la quale magari decideranno di informarsi), dall'altra andrebbero tutelate, secondo me fino a un certo punto però.

Poi, sicuramente dispiace vedere che molte persone vengono fregate perchè inesperte o perchè dicidono di informarsi dal venditore, però è molto difficile per adesso fare qualche cosa all'atto pratico.
Io ho boicottato diversi negozi, con alcuni ci ho anche litigato, ma mi rendo conto che non si riesce a fare più di questo se la colpa in parte è anche dei clienti...


E poi un altro spunto di riflessione: conoscendo diverse persone dell'ambiente, ho visto che questa passione si presta a differenti opinioni e metodi di applicazione per cui noi che siamo abituati a vedere le cose in un certo modo storciamo il naso o ci incavoliamo quando sentiamo questi metodi di gestione differenti...Eppure ci sono persone che con altri metodi hanno ottenuto comunque dei risultati...
Adesso, non sto dicendo che siano meglio loro (anzi, se scrivo solo su questo forum ci sarà un motivo ;-)) ma semplicemente che esistono differenti opinioni.

Davanti ad una palese ingiustizia è giusto mobilitarsi, infatti a cesena chi ha portato i betta nei bicchieri della birra ha ricevuto parecchie polemiche (per fare un esempio), ma per altre cose è più difficile agire in modo costruttivo - premetto che mettersi ad urlare in un negozio non è costruttivo, anzi, si fanno probabilmente più danni che altro, secondo me!

Se escono idee sensate ed effettivamente applicabili ben vengano, anche se per adesso non mi sembra di aver letto granchè...

P.s. i negozianti onesti esistono, per nostra fortuna, l'importante è trovarli! ;-)

ma scusa doctorem95, ma tu pensi davvero che alla signora e sua figlia che hanno l'acquario vuoto da riempire di pesci importi davvero a quali valori di acqua devono stare? Se domandano al commesso di dar loro pesci poco costosi, non sarà perché partono dal presupposto che moriranno a breve e non ci vogliono sprecare troppi soldi quando li dovranno reintegrare?
Non diamo sempre la colpa ai negozianti, specialmente ai commessi, l'ho detto altre volte e sarò ripetitiva, ma in uno dei garden che inizia con la V del sud ovest milanese un commesso stava per perdere il lavoro perché rifiutava di vendere pesci prima della maturazione o perché non si abbinavano, tra loro e i clienti che hanno ricevuto il rifiuto si sono andati a lamentare con il direttore.
Nel garden dove andiamo per prendere l'acqua osmotica invece ha lavorato una tipa che di pesci non sapeva nulla, ci diceva: mi hanno dato un libro sui pesci da leggere, ma per quello che mi pagano io la sera me ne sto con mia figlia, se uno mi chiede un discus da mettere in 30 litri glielo do e punto.
Lo sapete qual'è stato il primo acquisto di genere acquariofilo mio e di mio marito? un libro e il secondo? un altro libro, questo dopo aver letto i pochi testi presenti nella nostra biblioteca di paese.
Ai negozianti abbiamo fatto domande si, ma non ad uno soltanto, non so quanti pomeriggi mio marito ha passato a fare domande in ogni negozio che scoprivamo quando facevamo acquisti lui per il cane io per i gatti e si parla di vent'anni fa all'ora non c'era internet Adesso se hai un dubbio basta un clic e risolvi.
Mi piace sperimentare si ma in altri campi, se provo delle ricette culinarie al massimo ne fa le spese la mia autostima quando in famiglia mi dicono che fa schifo, ma non danneggio nessuno.
Qui si parla di altre vite su cui abbiamo il pieno controllo e non tutti la pensano nello stesso modo: sulla gamba ho una cicatrice di quando a 6 anni ho piantato un mega volo in bici per non schiacciare una lucertola, c'erano dei bambini che incendiavano i formicai come passatempo, punti di vista diversi.

Esatto Bettina, abbiamo scritto insieme e più o meno il concetto è lo stesso, la colpa è per una parte (considerevole) di chi non si informa o di chi non si dispiace se un pesce muore perchè per due euro è più facile ricomprarlo che curarlo...

si..ok
ma il tuo punto di vista qual'è!?!?!

non capisco..adesso prendo carta e penna e mi segno un pò quanti si dimostrano rinunciatari (tutti sinora) e quanti invece credono nella possibilità di far cambiare le cose

MA NON VI DA IL NERVOSO IL FATTO CHE ALCUNI NEGOZIANTI (non parlo magari della filosofia del negozio, ma proprio di persone incompetenti) FACCIANO ANDARE A MORTE CERTA I VOSTRI TANTO AMATI PINNUTI???
si sa, i pesci non campano 100 anni, quindi ci può stare che muoiano..

ma di fronte ad inganni del genere, come fate a mantenere tutta questa calma e questo distacco?
se davanti a me rifilano un cellulare tarocco ad un vecchio rinco, io intervengo, dico la mia, mi metto in mezzo, tutelo l'acquirente ignorante (che ignora)

qui invece sembra che tutti siano dalla parte dei poveri negozianti..

io sono daccordo sia con sergio43 che dice che il negoziante deve vendere altrimenti chiude, ma anche con chi dice che non è possibile che i negozianti continuano a dare delle fregature assurde...
per come la vedo io bisogna trovare un compromesso tra le cose
inanzitutto un negoziante che ad un cliente in una vaschetta di 20 litri ci fa mettere 20 pesci sicuramente non rivedrà mai più quella persona perchè smetterà con l' acquario appena gli morirà tutto quindi il guadagna sarà solo vasca+pesci e nientaltro.
io sono l' esempio di come è vera questa cosa, io in tutti questi anni da acquariofilo ho speso molte migliaia di € in un negozio, se invece all' inizio mi avrebbe fatto mettere una ventina di pesci e mi sarebbe morto tutto avrei sicuramente smesso con l' acquariofila e quindi da me avrebbe guadagnato solo una cifra intorno ai 150€. mentre vendendomi meno all' inizio ci ha guadagnato un sacco di soldi(questo si chiama investire).

però allo stesso tempo non si può pretendere la perfezione come magari c'è in questo forum, si deve accettare guppy + neon, alla fine non è questo il punto grave.

prendendo sempre come esempio il mio negoziante, lui quando vende una vasca da tutte le informazioni di base per gestire un acquario, mette in chiaro che in una vasca di 30 litri potrà mettere pochissimi pesci. terminata la maturazione fa le analisi dell' acqua al cliente(conduttività, ph, no2 ed no3) non vende mai pesci incompatibili tra loro come ad esempio barbus tetrazona con pesci a pinne lunghe.
quando viene un cliente sconosciuto chiede sempre informazioni sulla vasca, in primis su come è popolata
però mischia senza problemi guppy con neon o cose simili

secondo me questo è un buon compromesso

Luca..questa poi potevamo evitarla...almeno tu!
quindi vuol dire che tu hai sempre comprato cose sulle quali ti sei sempre informato prima, giusto?
la prima volta che sei andato a mangiare una cucina particolare, ti sei informato prima sugli ingredienti, etc?
quindi se all'indiano anzicchè la curcuma ti hanno rifilato dell'altro...la colpa è la tua che dovevi informarti?

dai...andiamo...

Doctorem, non è che siamo rinunciatari, penso che a tutti noi farebbe piacere vivere in un Paese dove la cultura acquariofila è talmente sviluppata che la insegnano nei corsi pomeridiani e tutto è più consapevole e rispettoso...

Però come diverse cose ci sono delle forti barriere e sarà difficile scavalcarle o abbatterle...
La prima barriera sono proprio le persone che acquistano: in giro e nei negozi vedo gente e penso "poveri noi, dove andremo a finire...". Le persone tra poco non sapranno nemmeno più parlare figuriamoci informarsi per gestire un acquario...

Poi se anche i negozianti vendessero solo i pesci compatibili per valori e litraggio, chi insegna ed obbliga a gestire correttamente la vasca? Molta gente non è proprio interessata a farlo.

Proprio in questi giorni sto studiando una statistica all'università che mi ha fatto molto riflettere: molte persone, una percentuale considerevole, non è interessata allo sviluppo del cibo biologico perchè non gli importa di mangiare cose più sane, tanto comunque avrà altri problemi.
Questo esempio molto lontano dall'argomento può aiutare a capire che parecchie persone non vogliono che cambi questa situazione, l'acquario è un soprammobile e come tale si utilizza, appena mi stufo butto tutto e pazienza.

Il discorso sarebbe da analizzare dall'inizio, e dovrebbe valere per qualsiasi animale; un esempio efficace ma irrealizzabile?

Il patentino. Ti vendo un animale solo se hai un documento che certifica un basilare livello di conoscenza.
Come per la macchina, la guidi se prima fai un corso... Peccato che questa cosa oggi come oggi è pura utopia...
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Non mi fraintendere Doctorem, non sto dicendo che è giusto così e non bisogna fare niente per cambiare la cosa...

E' solo che non vedo soluzioni plausibili e sono una persona piuttosto pratica, poco incline alle battaglie utopiche (forse per mia sfortuna, non lo so). Mi limito nel mio piccolo a diffondere una visione consapevole ed etica dell'acquariofilia ma non ho i mezzi per fare in modo che tutte le persone si avvicinino a questo approccio.

Se qualcuno qui possedesse i "grandi mezzi" allora sì che si potrebbe fare qualcosa di concreto, e sarei uno dei primi ad impegnarmi, esattamente come te!